Buonasera a tutti,
ritorno con piacere a scrivere [di tanto in tanto leggevo qualche nuovo post però] visto che, adesso sono senza fotocamera e a breve necessito di un nuovo acquisto...
quindi ho mente libera!
Ex felice possessore di D700 [la fotocamera che ho avuto per più tempo, poco più di 4 anni], ho passato anni turbolenti con svariati cambi di corredo, senza però spargimenti di sangue!
Dovendo partire da 0 e amando le mirrorless, il mio target va verso la Z6 ma vorrei avere da voi più competenti di me, indicazioni verso questo nuovo eventuale acquisto.
Non vorrei essere "ripetitivo" e quindi se faccio qualche domanda magari stupida, non vi arrabbiate...
In primis, se ho ben capito tramite adattatore posso montarci le lenti af nikon (per questo la userei con il classico 50mm f/1,8 che ben si è comportato con la D700) senza perdere però gli automatismi. Inoltre, visto che con le precedenti mirrorless con adattatori semplici usavo lenti vintage nikkor, potrei farlo anche con questo modello? Dovrei però [correggetemi se sbaglio] montare un adattatore sull'adattatore...]
Poi chi di voi già la utilizza, potrebbe darmi ritorni sulla fattura del prodotto?
Leggevo velocissimamente sul web del discorso compatibilità SD per la Z7 che vuole solo quelle "costose"... è lo stesso anche per la Z6?
Lato batteria come si comporta? Di certo, a vedere la fredda scheda tecnica, non è un mostro di autonomia...
Dei video, non mi interessa in quanto non ne faccio ma, se ben si comporta... ancora meglio!
Mi fa piacere che Nikon abbia introdotto la stabilizzazione nel corpo, feature che adoravo sia in Sony che in Olympus; funziona con tutte le ottiche o c'è qualche incompatibilità?
Per adesso basta con le domande, avanti con le risposte!
Grazie per la pazienza!

ciao!!!

L'adattatore è uno solo, si chiama FTZ ossia da attacco "F" ad attacco "Z" che è il nome del nuovo attacco delle ML Nikon.
Devi solo tenere presente che gli obbiettivi AFD funzioneranno solo a fuoco manuale, mentre gli AFS restano autofocus, il tuo 50/1,8 è D o S?
Con obiettivi a fuoco manuale come gli AI-S nessun problema e, come già detto l'adattatore resta lo stesso.
Anche la Z6 richiede memorie XQD.
Usando l'impostazione per cui il display si comporta come nelle reflex la batteria ha una durata che per le mie esigenze è soddisfacente, non ti so dare dati precisi perché ho usato la Z6 come turista e sono sempre arrivato a fine giornata senza scaricare la batteria. (per inciso la settimana scorsa ho passato tre giorni in capanno con un amico che aveva la Fuji XT3 con 3 batterie.......le doveva cambiare almeno due volte al giorno mentre io che usavo la D500 ho fatto i tre giorni senza scaricarle entrambe quelle della macchine e del BG)
Nemmeno io faccio video ma pare che la Z6 sia molto performante in questo campo.
Lo stabilizzatore funziona bene, non è invadente e non mi pare ci siano incompatibilità, se hai vecchie ottiche a fuoco manuale puoi stabilizzare anche loro.
Si capisce che sono soddisfatto?

Ciao e benvenuto,
Come già detto puoi utilizzare tutte le ottiche Nikon e di terze parti per attacco F con l'adattatore FTZ che trovi nel kit con al fotocamera.
Per le lenti AF-P e AF-S manterrai tutti gli automatismi, per le altre potranno esserci limiti vari.
Io ci ho messo un Nikon AF-S 85 f1.8 e funziona perfettamente, ho provato anche uno Zeiss Milvus e la CPU consente il dialogo dei valori anche se la lente è manual focus.
Per le lenti manuali non c'è il pallino che si accende come lo avevi sulla D700.
Durata batteria, lascia stare i valori del test CIPA, calcola che ci fai almeno 600/700 foto con una carica. Sopratutto se non fai video.
Riguardo il corpo, ma dovrei provarla di persona, calcola che l'impugnatura è leggermente più bassa di una reflex e potrebbe servirti una basetta per guadagnare presa per il mignolo. Se hai provato una Sony A7 sai cosa intendo, ma considera che l'ergonomia delle Z è molto migliore.

Cioè... con la X-T3, 3 giorni -> 3 batterie... tanto quanto la Z6, stando a quanto scrivesti avere tu stesso sperimentato.



P.S.: Ma cosa c'entra la D500 in questa comparativa?

9 batterie al giorno........tre giorni 27 batterie, la D500 una e un pezzo...........non era una comparativa stavamo entrambi fotografando gli stessi volatili (e per i volatili io uso la D500). il paragone è solo per far capire quali sono le batteria che durano poco......

Intanto grazie a tutti per le risposte. Il mio era un 50mm af-d... ma comunque avrei la stabilizzazione che è un punto fermo sul quale non voglio avere rinunce.
Giusto per capire... converrebbe prenderla con l'adattatore FTZ? A questo adattatore ho visto che sarebbe possibile poi montare una piccola filettatura per altri attacchi (ho melti m42) o addirittura prendere un adattatore nikon z a m42
Manegevolezza? Si, la mia mano non è enorme... però già alla Em1 aggiunsi il grip (giusto 1cm) e il mio mignolo pianse dalla commozione!

Discorso batterie... potrei adattarmi.
Cosa assurda, mi sto informando pian piano, è il discorso memoria... xqd dal costo enorme (ho pagato meno il mio ssd da 250gb...

Sto facendo millemila paragoni, ho ancora qualche settimana di tempo a meno che non trovo un offerta buona (valuto anche import se il gioco vale la candela).
Adesso ho da vedermi video con la "rivale" A7III... mah, vedremo...

Altre info e opinioni sull'uso di questa mirror?

Tu (mi) stai dicendo che la X-T3 col BG ha consumato 27 BATTERIE in 3 giorni?!?!?!?!?!... possiedo ed uso la X-T3 e 'sto consumo di batterie non l'ho proprio riscontrato!... le batterie che durano poco, come le definisci tu, erano utilizzate con una D500, che NON è una Z6.

Questa persona usava il 200/2 (magari il motore del suo af consuma di più) continuava a cambiare batterie, chiaro che alla sera le ricaricava ma ne usava 9 al giorno, 3 per volta una nel corpo e due nel BG
Ripeto che la D500 è stata citata solo perché eravamo insieme tutto il giorno e facevamo circa le stesse foto.
Il fatto di andare a cercare il consumo di batteria con le vecchie Li-On1 mi pare capzioso e pretestuoso
Comunque Derma fai conto che non abbia detto nulla a proposito di altre fotocamere, mi rivolgo a chi ha aperto il topic: la batteria della Z6 ha una durata più che accettabile

Sarà... ma io trovo 'sto consumo di batterie esagerato.





L'ho capito... ma non è che se ti trovavi con lui a fotografare usando lo smartphone, portavi come paragonare per la durata della batteria quanto foto avevi scattato con lo smartphone prima che lo dovessi ricaricare (!).





Non ho la più pallida idea a cosa tu ti stia riferendo... ma davvero, eh!





Volete che vi lasci soli?

Mi trovo abbastanza bene con la Z6, però....mi mancano alcuni comandi esterni a cui mi ero abituato da un secolo e, per me, consuma come la centrale di Černobyl'. Poi se qualcuno dice che scatta 600 foto con una batteria, ok...però mi faccia vedere come fa (sarebbe utile a tutti !!)
Oggi ho fatto 224 foto e sono rimasto con 2 tacche...vedi un po' tu. Nota che la sto usando al minimo sindacale: niente monitor, menù solo in EVF (e solo se strettamente necessario), ecc....ecc....
Anch'io esco da D700 (11 anni) e D7000 (8 anni) ma la seconda batteria la tenevo di scorta. Qui non è più un optional !!

Se vuoi sapere qualcosa sulle compatibilità ottiche guarda in fondo al mio post QUI

Per quanto riguarda il VR non so come risponderti. Anzi aprirò una discussione perché ci ho capito ben poco.
So per certo che con le sue ottiche Z lavora fino a 4 EV sotto (almeno stando a quello che leggo in giro, visto che sui manuali non si capisce).
Con le altre ottiche Nikkor dotate di VR probabilmente non somma i due antivibrazioni ma tiene beccheggio e imbardata del VR dell'ottica e il resto lo fa il sensore (ma non diventano 6 o 7 gli EV). Se fotografi con un obiettivo senza VR, il beccheggio, l'imbardata e il rollio vengono corretti dalla fotocamera. Resta il problema che non c'è alcun feedback tattile; con reflex + VR sull'obiettivo senti fisicamente il blocco dell'inquadratura; qui no (sensazione spiacevole, perché non sai se sta stabilizzando o no: lo vedi dopo, a bocce ferme...).

Ciao
Filippo

Grazie anche a te, Filo.
Davvero sto iniziando a cercare di capire su quale mirrorless pendere... A7III o Z6. Tutte molto valide, con pro e contro.

Per quando riguarda la manegevolezza della Z6, la rotella posteriore noto che è stata messa parecchio sulla destra. E' di facile azionamento? In base alla mia mano, il mio pollice destro dovrebbe cadere su Af-on e non sul rotellone...
Non voglio aprire diatribe sulla durata della batteria, si dice che la Z6 non vada oltre i 300 scatti... mah, qui la Sony a detta di tanti dura molto di più.
E' sicuramente una scocciatura avere batterie che non durino tanto, ma quanti mah è sony e quanto è nikon?

peccato non aver avuto ancora modo di provarla; magari aspetterò un Nikon day prossimamente e comunque entro al massimo aprile devo scegliere.

Ciao bentornato, mi fa piacere il tuo pensiero verso la nuova ML Nikon,
ti rispondo anch'io, per semplificare ed essere più mirato ti ho scritto in rosso sotto le tue domande

Ciao, quale rotella? La ghiera principale o parli del joystick? Questione di farci la mano. Il problema è se usi la Z6 e l’alterni con le reflex professionali.... Io ne sto uscendo pazzo.
Comunque è una mirrorless e quindi l’assetto cambia, ma anche il modo di vedere nel mirino. In ogni caso scordati la D700 o la 800 con tutti i comandi fuori e a portata di dito.
Ti conviene andare da un negoziante e decidere se per davvero vuoi una ML e se dev’essere una Nikon. Ti senti obbligato perché hai un obiettivo? Per questioni di salute sono stato costretto a prenderla e pure Nikon considerato tutti gli obiettivi, gadget, accessori, flash e company e company già in mio possesso. Tu puoi scegliere.
Pare che le ML saranno il futuro. Io dico però che c’è anche il presente e dovrebbe durare ancora a lungo....
Se sei iscritto ad un fotoclub inizia a “scandagliare”.
Auguri vivissimi x la scelta !
Ciao

F (To) Z ..... pero', ne hanno di fantasia questi Jap

Grazie Maurizio per la dettagliata replica!

Grazie nuovamente a Filo.
@ Filo, di mirrorless ne ho avute qualcuna (em5 mk1-em1 mk1-a7-a7II-gx9) e diciamo che mi piace cambiare... Il mio dubbio era proprio sul discorso ghiera posteriore che sui modelli utilizzati fino a oggi, era presente nella posizione "classica" mentre su z6 è posta sul lato estremo destro.

Non essendo un accanito sostenitore di un determinato marchio, mi piace vedere e giudicare obiettivamente i corpi al momento analizzando la fredda scheda tecnica; a breve spero anche di testare con mano la manegevolezza e l'utilizzo anche se Sony, avendo avuto la A7II, dovrebbe differire di poco. Nikon mai toccata dal vivo, a vista sembra cadere meglio in mano ma a seguito di un confronto sulle sole caratteristiche, non mi vanno giù alcune cose ed in primis il tipo di supporto per la memoria.

Sony ha dalla sua qualche anno di sviluppo in più e quindi il paragone su alcuni aspetti è impari; la mia fortuna è che iniziando da 0 con entrambi i sistemi, non sono vincolato ad alcuna scelta. Ho visto che i soli corpi (andrei su import), vengono via "quasi" allo stesso prezzo ma la mia è un analisi solo iniziale in quanto poi devo calcorare anche l'acquisto di 1/2 lenti sulle focali più sfruttate per iniziare. Sicuramente Nikon è più cara sotto questo aspetto ma, ripeto, devo fare ancora bene i calcoli.

Sicuramente la qualità dell'immagine, per come le andrei a sfruttare, basta e avanza pure!
Leggo con piacere comunque tutte le vostre opinioni ma che siano di parte e che non alimentino polveroni inutili; questa è passione e le cose su cui tirarsi i capelli sono ben altre.
ciao a tutti!

Se vuoi sapere qualcosa di più sulla Z, leggi questa review: https://photographylife.com/reviews/nikon-z6
L’ho inserita anche in un altro topic ma non è stata considerata. Fa un’analisi dettagliata di tutti gli aspetti tecnici. Ma proprio tutti. Buona lettura.

Per il discorso batteria: ho anch’io una Fuji e non ciuccia quella batteria. Può essere che l’utente abbia impostato la modalità “high performance” che tiene esposimetro, mirino, AF sempre accesi e reattivi... ovvio che la batteria drena... anche nella D500 se l’esposimetro è sempre attivo consuma molto di più (ho anch’io la Reflex).

@Filo: per allungare la durata della batteria devi accorciare il tempo dell’esposimetro ed attivare il EVF solo quando porti la macchina all’occhio. Non usare mai il display esterno per fare riprese ma solo per rivedere qualche scatto. Spegnere la fotocamera nei momenti che non la usi. Vedrai che arrivi anche tu a 1000. Ne faccio tanti io con una macchinetta da 4 soldi figurati tu con una Z. Usa però questo stratagemma. Poi può essere che se ci attacchi ottiche non native ma tramite FTZ, potrebbe consumare di più (dico potrebbe).

Al netto di quanto è stato scritto finora io ti consiglio, prima di tutto, di andare a provare di persona la Z e la Sony.
Metti l'occhio nei due mirini e vedi come ti trovi con i comandi.
Considera che, per avere subito le prestazioni reali delle due macchine devi metterci una scheda di memoria, quindi dovresti procurarti una SD veloce ed una XQD.
Quando sono andato all'evento Nital di Roma ed ho provato la Z7 non avevo memorie e la macchina era davvero rallentata in alcuni momenti, in una seconda occasioni, con la XQD inserita, sembrava un'altra fotocamera. Te lo specifico perché questo è un problema che non si presenterebbe se stessimo parlando di una reflex.

Per il costo delle XQD, proprio ieri mi è arrivata la XQD 64gb Sony della promozione, ci sono voluti 15 giorni di attesa. Considerando le mie necessità, nel frattempo, mi è bastata una 32gb. Ora ho circa 1000 + 480 scatti in NEF di autonomia massima. Quindi puoi spendere qualcosa meno se non hai necessità di fare tantissimi scatti in una singola sessione o giornata.

Se leggi i post sopra, scopri che la uso come dici tu. È possibile che la tua cosiddetta “macchinetta” ciucci molta meno corrente....
Di sicuro se uso l’FTZ e sfrutto il VR di ottiche non Z i consumi aumentano, ma 1000 foto è pura utopia nella vita reale ( specie con le ML Nikon)
Ciao

Neanche io arrivo a mille... o forse non l’ho mai verificato, nel senso che una batteria mi dura per più giorni perché non scatto molto per cui ad ogni uscita non faccio centinaia di scatti. Sono all’antica :-)
A 1000 ci arriva (dovrebbe) la Z .... a detta di qualcuno. Se tu già usi quei accorgimenti ed arrivi a poco più di 200-300 foto, forse c’è qualcosa che non va. Prova con l’ottica nativa Z e vedi se ci fai di più (anch’io nel precedente post avevo menzionato questo fatto che con FTZ potrebbe ciucciare di più).

Nella mia breve esperienza mi pare che il consumo possa dipendere molto dal tempo di utilizzo aldilà del numero degli scatti. Due sabati fa, in meno di un'ora e mezza ho fatto oltre mille scatti (1.050 - 1.070) con pochissime raffiche da non più di tre scatti ognuna, Batteria residua mi pare di ricordare alla fine 58%. Ovviamente in quell'occasione ne riguardavo ben poche. Non usavo il display, solo il mirino.
In situazioni più tranquille (più tempo a disposizione per scattare) dopo 5-600 scatti mi è rimasto pur sempre oltre il 40% di batteria residua.
Utilizzare alti ISO potrebbe incidere in un modo o nell'altro ?

Considerando come gli ISO siano in funzione dell'alimentazione del sensore, e dell'eventuale riduzione del rumore via software incamera, potrebbe... ma non penso siano queste le cause da ricercare per quanto riguarda il consumo della batteria.

Ancora grazie a tutti...
a meno che l'ergonomia della Z6 non sia talmente migliore rispetto alla a7III (ho avuto la a7II e mi mancava giusto 1cm per far stare comodo il mignolo), credo di propendere verso la sony.
Come dicevo, nelle caratteristiche sono piuttosto simili... devo comunque informarmi meglio su alcune specifiche della Z6 velocità e precisione af (se vi è l'esistenza di un af che riconosca gli occhi).
Intanto sul parco ottiche, ho molti "se" e "ma"... nel senso che se prendo il corpo senza FTZ, le ottiche sono limitate e costose... spendendo almeno 200 caffè prendo quella con l'adattatore così poi ho a disposizione un vasto parco ottiche ma il sto spendendo poi troppo rispetto a quello che mi ero prefissato... poi il discorso XQD...

Perché credi che le ottiche Native per Sony siano meno costose? Non mi pare!! È vero che su Sony ora c’è samyang e Sigma come alternativa, ma non su tutte le focali.
Se vuoi usare la Z con adattatore FTZ, dipende dalle ottiche che hai.
Come AF secondo me Sony e Nikon sono molto simili. A breve esce un aggiornamento FW per le Z che migliora ulteriormente AF.
Come ergonomia le Sony sono pessime, molto meglio le Z. Per completezza ti dico che come ergonomia meglio ancora la mirrorless Canon .

Da quello che ho visto, i corpi ML FF nel giro di pochi mesi scendono di prezzo. Oggi una A7iii la paghi poco ed una A7II te la tirano dietro a 1000 euro. Poi però quando vai a comprarti un obiettivo ti spennano (e questo vale anche per Nikon).
Se il tuo problema è il denaro e vuoi piccole dimensioni, devi orientarti su ML in formato APSC o su m4/3. Questi ultimi hanno un ampio e completo sistema di obiettivi e c’è molto anche nel mercato dell’usato. Non sempre il FF è necessario.
Altrimenti una D750 oggi te la porti a casa usato a 1000 euro o nuova sui 1500 Nital. Questo è un vero affare. Ottimo AF e sensore. Dalle mie prove e da quella di un ottimo recensore americano, solo oltre 12800 ISO la Z6 inizia a prevalere sulla D750. Con i soldi risparmiati ti ci compri un buon obiettivo, ci fai un bel viaggio e ti iscrivi ad un buon corso di fotografia.

Raga, però parliamo della Z6 se ci infiliamo tutti i brand devo spostare la discussione...
fin qui va bene così, ma da ora in poi rientriamo nel binario giusto e parliamo della Z
grazie

Si, anch’io ho sentito di qualcuno che fa centinaia di scatti con una batteria sola.... È a questa persona che mi rivolgo. Se mi dice come fa ha diritto a un giro pizza gratis 🍕
Anche con il 24-70 Z non cambia molto. La pila non è sicuramente, visto che alterno l’ENEL 15 alla 15a, alla 15b e non cambia un tubazzo !!
Amen; ci devo convivere almeno x un po’ di mesi e poi vedrò. Non l’ho sposata la Z6....
Ciao

L’unico modo per far apprezzare la Z è mettere sul piatto della bilancia anche gli altri brand.
Diciamo che oggi sono tutti allo stesso livello, prezzi compresi.
Rimane da scegliere in base al primo contatto, al menu, al centro di assistenza e poco altro.
In questo le Z sono avanti rispetto alle Sony.

E rivendibilità (...che è influenzata sulla diffusione, volumi di vendita).

Purtroppo non ho avuto modo di toccare con mano la Z6... l'ho detto da subito, sembra essere a livello di ergonomia molto buono. Ricordo che la mitica d700 calzava a pennello nella mia mano, tutto a portata di dito.
Mi spaventa il rotellone destro, troppo esposto a destra e forse ad un movimento non naturale del pollice. Certo, chi la usa mi potrà dire le reali sensazioni.
Fiducioso sul mirino, pare ottimo, definito ed enorme (buon per me che porto gli occhiali).
Un utente scriveva del prezzo attuale della A7II... certo è anche normale per una fotocamera che è del 2014 come è normale che nikon si stia attrezzando con il discorso assortimento lenti ma, uno come me che deve partire da 0 e deve scegliere, due conti in tasca se li fa. Il FF ha una marcia in più, ho avuto modo di verificarlo con le mie precedenti mirrorless ed è per questo motivo che ho venduto tutto e ora sto "meditando"
non ho fretta.
mi piacerebbe avere anche una lista dei CONTRO della Z6 per essere imparziali e obiettivi.

Domanda, anzi due:
1) perchè cerchi una mirrorless?
2) in base alle specfiche tecniche da brochure, cosa ti darebbe in meno una ML del 2014?
ne ho anche una terza:
3) dove ha la marcia in più il FF (a parte il prezzo) ?

Va in un negozio, impugna la Z e la A7iii, metti l'occhio nel mirino. In 2 minuti sceglierai la Z.
Se poi inizi a guardare al prezzo, alla diponibilità di ottiche di oggi, alla rivendibilià di oggi, allora sceglierai Sony.

Buona scelta e non aver fretta.

Quoto.




P.S.: Potevo pure non quotarti e lasciare che il tuo post parlasse da sé... ma il "non avere fretta" andava/va sottolineato.

spero che faccia seguito una risposta alle mie domande. Solo così capiremo cosa serve e quali sono le pretese di @cortonio

oltre alle note positive, nessuno mi ha dato qualche "dritta" sulle caratteristiche opposte, quelle meno buone...
Da premettere che non amo nessun brand, mi piace cambiare sistema spesso, non ho nessun vincolo di appartenenza.

ps. spero si capiscano le risposte che ho dato all'utente fullerenium2 (ho pasticciato con la funzione quote/replica...

Premessa, NON possiedo né la Z6 né la Z7... per quanto riguarda le caratteristiche meno buone, per usare le tue parole, la valutazione perlopiù è soggettiva, sebbene alcune "cose" siano oggettivamente meno buone... quello che non mi convince delle nuove ML Nikon...

- un solo slot e per giunta XQD (...con previsto aggiornamento per compatibilità con le CFast)
- impossibilità di AF con obiettivi AF-D
- nessun BG (...con funzioni di scatto)
- durata batteria (...pareri discordanti... e non capisco del tutto come possano essere discordanti, a volte persino di non poco)
- AF non così performante (...la Z6 sembra si comporti meglio della Z7)
- pochi obiettivi nativi disponibili per ora
- compatibilità con obiettivi di terze parti da verificare in alcuni/molti casi (...Nikon decise di non rendere disponibili le specifiche tecniche della nuova baionetta per quel che riguarda l'elettronica)
- prezzo (...valutazione assai soggettiva... inevitabile confrontare con tutti i modelli FF attualmente in vendita nel mercato del nuovo, ma anche in quello dell'usato)
- aggiornamenti firmware rilasciati con regolarità/assiduità (?)


...alcune dei punti di cui sopra possono essere considerati soggettivi, ovviamente, mentre altri sono oggettivamente "limitanti".

Non vedo tutti questi punti negativi.
Per me a parte il prezzo e la scheda XQD non vedo altro. Il signore che chiede lumi, mi pare ora non abbia nessun vecchio obiettivo nikon da collegare alla Z. Quindi da questo punto di vista, Sony o Nikon per lui cambia poco o niente.
Per l’AF visto che ora non fotografa, non credo sia un professionista, quindi anche quello di una D3000 sarebbe sufficiente.

Nota positiva: oggi ci sono gli sconti e ti regalano la XQD. Quindi un paio di punti negativi oggi non ci sono.

Valutare l'acquisto di un nuovo corpo macchina (iniziando da 0 come me) non è da rilegare al solo body... ma si sceglie un sistema.

Iniziare con nikon mirrorless ora come ora ha sicuramente un costo maggiore, oltre il corpo macchina bisogna mettere in pista una xqd e almeno una lente af; diversamente ci piazzi un obiettivo manuale (o vintage che sia).
Al momento, le mirrorless in casa nikon hanno iniziato un bel cammino che può solo crescere... tante caratteristiche verranno corrette, limate, migliorate.
E' un po come ha fatto la Sony, inizialmente con un sistema molto chiuso che oggi invece ha fatto passi da gigante.

Nikon ha tutte le carte in regola per affinarsi in questo campo... se si pensa che solo qualche mese fa di mirrorless pare non volevano proprio sentirne!
Sono certo che i punti negativi elencati da Derma saranno migliorati (ci mancherebbe pure).

In ogni caso, ad ognuno il suo!
Ben venga anche la D3000, io fotografo per passione e qualsiasi mezzo va bene... addirittura ora uso come "muletto" una Lumix G10 con il 14-45mm [del 2010 credo] anche con lenti vintage olympus e helios.

Se chi la acquista, partendo da zero s'intende, considera l'accrocchio usando l'adattatore FTZ, allora differenze, o punti negativi che dir si voglia, non ce ne sono (...sempre che tutti gli obiettivi AF-S abbiano performance pari, o almeno non troppo inferiori rispetto a quando li si usa con una reflex)... se invece uno non vuole ricorrere all'adattatore, considerando che, prima o poi, il parco ottiche degli obiettivi "S" sarà nutrito e quindi inutile "riempirsi di obiettivi AF-S, allora la decisione non è proprio così semplice.

P.S.: Per quel che mi riguarda, la scelta adottata da Nikon per il formato della scheda di memoria, il non poter usare le millemilia AF-D, la durata della batteria che all'inizio sulla carta presentava una capacità non entusiasmante e che ancora oggi non si capisce quanto duri (...esattamente, o per lo meno senza opinioni che oscillano tra 400-500 scatti e 2000-3000 scatti!), e volendo anche la mancanza di un vero e proprio BG... per alcuni, ripeto, potranno essere "sciocchezze", per me non lo sono... e non penso nemmeno di essere uno dei pochi che considera tali aspetti non di poca importanza.

Ma se nikon ha un 24-70 f/4 che spacca il xxx al 24-70 f/2.8 VR, ha un 50 f/1.8, ha un 35 f/1.8, a brevissimo un 14-30 f/4 che pare far meraviglie, idem un 24-70 f/2.8 . Nel corso dell’anno o il prossimo (non ricordo) uscirà anche un 70-200. Mò non dico che il sistema è completo, ma se si vuole fare fotografia c’è già abbastanza materiale e nel frattempo si può tamponare con qualche AFS.
Perché io non ho preso o prenderò una Z? Perché il corpo costa troppo e non posso montarci gli AFD. È una mia presa di posizione.
Ma tra un paio d’anni quando una Z6 usata costerà 4 soldi, con un adattatore Techart che sarà ben rodato posso rendere AF anche gli AFD nonché gli Ai.
Non ho fretta ed ora fotografo bene anche con ML APSC e D700. Le novità le lascio facilmente decantare ed assestare.

Per come la vedo io la maggior parte dei "difetti" di una Z sono gli stessi che hanno, almeno per ora, un po tutte le mirroless sul mercato.
Un'altro potenziale problema, la mancanza di lenti per le Z, si sta ridimensionando grazie agli adattatori per lenti non F in arrivo.
Ieri Voigtlander ha annunciato lo sviluppo di tre adattatori per lenti M e E su Nikon Z, ovviamente solo messa a fuoco manuale, ma è un'altra possibilità per le nuove arrivate.
Aggiungerei che, con l'FTZ, sembra che tutte le lenti Sigma Art vanno benissimo, quindi non solo Nikon F già da ora.

Riguardo i prezzi devo confermare che le lenti Sony sono tutto meno che economiche, basta fare un giro su qualsiasi sito web di materiale fotografico e confrontare i prezzi tra lenti Sony EF e lenti Nikon F per rendersene conto. Ma anche questo è un problema che riguarda tutti i sistemi, finché non si sarà creata una base di venduto abbastanza ampia non potremo contare sul mercato dell'usato, diversamente da quello che abbiamo oggi per le reflex.

In conclusione mi permetto di dire una cosa... ho la sensazione che tu stia cercando più che altro il "giocattolo nuovo" ( cosa legittima sia chiaro ); se è così è un po inutile parlare ci specifiche tecniche, visto che bene o male cadi in piedi comunque. Anzi, meglio andare a toccare di persona, quella che ti farà luccicare di più gli occhi entrerà nella tua borsa.

Ok ma basta il nome le specifiche si vanno a vedere sui vari siti...
non facciamo una sorta di pagella pregi difetti su ogni discussione,
esiste la primaria scriviamo li,
poi basta leggere attentamente è stato detto e ridetto 100 volte
non aggiungo altro... a buon intenditor

Vedo che si è verificato quello che pensavo (e ho scritto più volte), cioè che, visto il fornito (anche se soprattutto a fuoco manuale) parco ottiche per Sony E-mount, un adattatore sarebbe arrivato a breve, lo farà direttamente la Voigtlander dato che ha in catalogo diverse ottiche E.
E secondo me il tiraggio un po' più corto ed il foro più grande del sistema Z sono state scelte determinate anche per permettere l'inserimento di un adattatore Z/E.

Aspetta, è un adattatore manual focus, secondo me serve più per i voigtlander E che per le Sony o le altre lenti moderne. Per ora sono opzioni per chi non usa l'AF e vuoi riciclare il suo parco lenti vintage o simil tali.

Infatti ho scritto ottiche per Sony E, e non ottiche Sony E.
Sono a fuoco manuale ma di elevata qualità ottica, sia i Voigtlander che gli Zeiss. E la gamma inizia ad essere abbastanza completa anche se si rivolge più ad amatori esigenti che a professionisti (tutte ottiche fisse e nessuno zoom AF), comunque secondo me un discreto numero di potenziali vendite.

Se fosse come dici tu, ed in parte hai ragione, almeno per quel che riguarda il fotoamatore, anche quello mediamente "evoluto", allora ci si dovrebbe domandare a che servanon tutti gli obiettivi AF-S in catalogo, sempre considerando il fotoamatore di cui sopra... uno si compra la Z6, 2-3 obiettivi per ML e se ne può/potrebbe fregare di tutto il resto in casa Nikon... ma così facendo/ragionando Nikon avrebbe un bel problema, un bell'elefante nella stanza... un parco ottiche per reflex che iniza a diventare superfluo, sovrapponibile... perciò scrissi che chi parte da zero deve fare 2 conti, economici e non, nell'entrare nel sistema Nikon, considerando il "vecchio" che arretra (...o che "avanza", sulla base di quel che scrissi prima) ed il nuovo che sembra avanzare.

Diciamo che è un problema che ci porremo tra 10 anni. Oggi un fotoamatore evoluto o involuto può acquistare Reflex o mirrorless Nikon ed accedere ad un ampio parco ottiche sia per Reflex che per mirrorless (come scrissi sopra). Le foto si fanno sia con ML che con Reflex.
Tra 10 anni quando ci sarà lo switch completo verso il sistema mirrorless, non avremo più a catalogo gli AFS come a catalogo oggi con ci sono tanti AFD o Ai.
Non vedo nessun problema. Basta essere consapevoli che abbiamo tra le mani giocattolino tecnologico e come tali sono destinati all’obsolescenza. Non devo ricordare che fine hanno fatto le musicassette, il VHS, il DAT, ma anche il CD audio, ecc.
Chi di noi non ha in cantina un vecchio lettore di VHS a 8 testine pagato un occhio della testa o un vecchio stereo con doppia cassetta per duplicarle. La stessa fine potrebbero fare gli AFS. Come nell’audio ci sono gli estimatori dell’analogico ed esistono amplificatori calcolati e giradischi con testine da 10.000 euro, allo stesso modo la robba buona continuerà ad esistere. Già oggi ottiche MF esistono ancora e vengono vendute a peso d’oro da Zeiss e Leica (e c’è gente che cerca un AF come quello della A9) .
Si diceva che la pellicola sarebbe morta eppure la su compra ancora oggi.
Sarà che io me ne frego delle mode, ma non me ne faccio un problema.
Per chi inizia da zero, dipende dal portafogli: se è gonfio mi butterei su una mirrorless nuova fiammante. Altrimenti mi guarderei nel mondo dell’usato Reflex dove c’è tanta roba che basta ed avanza e durerà per molti decenni ancora.

Lo switch/"cambio" che tu ipotizzi avverrà in/tra 10 anni varrà, forse, per Nikon... intanto però gli altri (...brand e fotografi), e non sono pochi, lo switch lo fecero già o lo faranno, e in questo caso di certo non attenderanno un decennio... quindi, secondo me, il "problema" è più impellente/attuale.

Per mio conto la svolta definitiva non ci sarà mai o se avverrà io sarò già vecchio che non riuscirò più neanche a tenerla in mano,
per cui non mi tocca minimamente, ma chi vivrà vedrà, per il momento si tiene l'una e l'altra, con qualche ottica
per quanto mi riguarda un grandangolo e penso altro, per il resto rimango su Reflex

Techart ha appena annunciato un adattatore con i contatti che consente l'uso dell'AF e dai video sembra che funzioni.
Per chi ha il sistema ML Sony passare a quello Nikon potrebbe essere indolore per quanto riguarda le ottiche.

https://nikonrumors.com/2019/02/28/cp-show-...t-adapter.aspx/

Ma perché su una ML nikon dovrei usare ottiche Sony? Rabbrividisco solo al pensiero. E poi chi ha un sistema Sony che tanto è applaudita per il suo AF, cosa fa passa a Nikon?

Griderò al miracolo quando ottiche AFD potranno essere usate sulle Z e conservare l’AF.

Non è detto che chi ha il sistema ML Sony abbia solo ottiche Sony, potrebbe avere per esempio grandangolari Voigtlander che è molto fornita in questo segmento, magari il 35mm f/2.8 Samyang e l'85mm f/1.8 Sony che è eccellente. Metti che sia un ex Nikonista che alla prossima uscita di una ML Nikon depurata dai peccati di gioventù senta il richiamo del marchio; se decidesse di tornare a fotocamere Nikon potrebbe farlo senza dover cambiare tutte le ottiche.

Certamente chi parte con la sua prima ML con Nikon non andrà mai a cercare un'ottica Sony, potrebbe essere invece interessato ad ottiche E-mount un po' particolari che difficilmente saranno a catalogo Nikon a breve.

Tutti questi adattatori sono comunque una possibilità in più e vedrai che prima o poi proprio Techart farà quello con un motorino per l'AF con le ottiche AF-D.