ciao ragazzi, apro un nuovo thread perchè il vecchio non lo riesco proprio a recuperare.

Leggendo in giro si evince che l'unica possibile sostituta a livello qualitativo del sensore della d4 è la fuji.

La omd e5 ha un sistema eccellente ma non compete a livello di sensore con una ff come la d4 e neppure a livello di sfocato.

Venendo a noi, penso che opterò per una fuji xpro 1 al posto della ex1 per via del mirino ottico, qualcuno di voi che le ha avute entrambe potrebbe

darmi qualche consiglio in più?

Ultima domanda,

un corredo del genere:

Nikon d4
Nikon 14-24
Nikon 35 1.4 afs
Nikon 85 1.4 afd
Nikon tc 1.7 II
Nikon 70-200 vr
Nikon sb 900

N.B. tutto o quasi completo di imballi.

Con molta pazienza riuscirei a piazzarlo poco sopra gli 8000 euro?

Grazie mille a tutti.

Purtroppo le lenti che userei maggiormente, a parte il grandangolo,sono ancora in uscita (23 1.4 e 56 1.2) ma questo mi darebbe il tempo di piazzare il mio corredo.

pensare che una mirrorless, al momento, possa sostituire qualitativamente una D4 con quel po' di corredo che si porta dietro è pura utopia.
Se poi le ragioni sono altre, il discorso può cambiare.

Una D4 ad oggi la si può dare per 3000 e più euro.
con la pazienza, ovvero non avendo fretta, puoi ricavare la cifra che ti sei prefissato. Più difficile (ma non impossibile) vendere tutto ad una sola persona.

Ma proprio qui, in casa Nikon, dici di vender Nikon per comprare Fuji????
e ti si deve anche dire bravo????
Poi per vendere c'e' l'apposito mercatino....
Francesco Martini

Oggi come oggi il vero sensore ff di riferimento nel mondo dslr è quello D800/E e non il pur ottimo D4.
Da possessore di X-E1 posso tranquillamente affermare che la qualità dei files di questa fotocamera, che ha lo stesso sensore della X-pro, è ancora piuttosto distante da quella dei files D800.
E anche da quella dei files della D700 che possedevo prima

Ale

mi dispiace per la tua situazione che ti porta a sostituire il tuo corredo, capisco benissimo il tuo problema.
per il valore che ti sei prefissato dipende molto da garanzie e condizioni, ma penso che dovresti riuscire a arrivare almeno nelle vicinanze di quanto ti eri prefissato.

teo

ps: la vecchia discussione che intendi è questa? http://www.nikonclub.it/forum/-t325134.html

ah ragazzi scusate, ovviamente per chi non lo sapesse, non lascio nikon per un motivo a caso ma perchè ho seri problemi di cervicale e non riesco proprio a portarmi dietro tutto quel peso.

Stavo anche valutando l'opzione vendita del 35 1.4 che è la focale che uso di più, e prendere una x100s per il momento in modo da avere una macchina leggerina e vedere come mi trovo con fuji in attesa dell'uscita delle suddette lenti, che ne pensate?

scusa Francesco, ma non mi sembra che abbia chiesto a qualcuno di dirgli bravo.
se vende l'attrezzatura ha probabilmente i suoi buoni motivi, e vedendo la discussione che ho linkato oserei dire che sono ottimi motivi.
se non trova alternative valide (secondo il suo metro di giudizio) in nikon si rivolge ad altro, ma nel mentre si rivolge qui per l'attrezzatura che ha ancora in suo possesso (magari anche nella speranza di trovare qui possibili compratori).

teo

grazie mille teo, non preoccuparti, sono sicuro lo dicesse scherzando




sisi la discussione è proprio questa, grazie mille!


in ogni caso, il top sarebbe la sony rx1 ma costicchia un pò troppo

Dici con molta pazienza riuscirei a piazzare il tutto? Puo' darsi anche con meno pazienza, magari abbassando un po' le pretese. Oppure il contrario, dipende tutto da questo, dalla cifra che vuoi realizzare.
Ovviamente piu' pretendi e meno ti sara' facile piazzare i pezzi....lo sai anche tu che a vendere il piu' delle volte ci si rimette denaro, o per lo meno ad incassare meno di cio' che si pensa a priori.

secondo me potrebbe avere senso solo se la comprassi usata e la rivendessi appena prendi la x-pro1, così da rimetterci poco o niente a livello economico.



non voglio farti i conti in tasca, quindi se quello che ti dico ti infastidisce dimmelo tranquillamente (e nel caso ti chiedo preventivamente scusa).
ma l'acquisto della x-pro1 + ottiche a quanto ammonterebbe? sarebbe un prezzo molto inferiore rispetto alla sony?
perché in alternativa potresti pensare di toglierti lo sfizio se riuscissi a recuperare 8000€ dalla vendita del tuo corredo.

teo

Non si puo' scerzare???
Comunque qui nel forum c'e' la sezione "Usato Nikon"...
e potrebbe mettere in vendita qui il corredo, meglio pezzo per pezzo..,
e visto la qualita' del tutto..penso che non ci siano problemi a venderlo....
Francesco Martini

per fortuna a parte la d4 tutti i pezzi li ho presi usati proprio al fine di rimetterci il meno possibile al momento dell'eventuale vendita

Per quanto la rx1... beh sono tanti tanti soldi considerato sopratutto l'assenza del mirino, ma sarebbe davvero il top, se ci stessi con i soldi prendendo la xpro e qualche ottica, sicuramente ci penserei.

le uniche focali su cui rimarrei scoperto sono quelle lunghe..

La x100s usata penso sia pressochè introvabile mentre di x100 se ne trovano a iosa ma guarderò con attenzione!

Se avete altre soluzione che ritenete valide, dite pure, sono davvero aperto ad ogni soluzione!




nono fugurati, no problem.
diciamo che la xpro più ottiche mi garantirebbe una versatilità decisamente maggiore, la rx1 ha un 35 fisso e basta

Conosco un amatore che è passato dalla ammiraglia nikon alla leica, e si è trovato molto bene.
potrebbe essere una valida alternativa per il peso da sopportare.
oppure esistono sistemi di tracolle che gravano solo sulle spalle (una specie di spallacci) o roba tipo fondine da pistola da far west.
Le alternative ci sono.

Non è utopia, posseggo sia D4 e anche la fantastica Sony rx1 e ti assicuro che non gli invidia nulla, dalla tenuta ad alti iso al resto, parlo di qualità e non di operatività, se devi far foto a Monza lascia perdere, 350 grammi di assoluta qualità in formatto FF.


Ripeto anche in questo caso rx1, monta il 35 della morte f2 Zeiss, par farti un paragone, la d800e con 35 sigma 1,4 si giocano alla pari la qualità......


Leica non ha più senso di esistere, quando hai una macchina che monta un 35 con questa qualità

ciao carlo,grazie per la testimonianza.
non metto in dubbio la qualità ma la poca versatilità. ci faccio un pensierino, tu hai il mirino aggiuntivo?

Si, ti piacerebbe! Al massimo puoi dire che il miglior compromesso qualitativo per sostituire la D4 sono le Fuji! Io ti ricordo però che esistono telemetro come la M typ 240 che hanno ANCHE funzioni come quelle delle mirrorless e se ti piacciono i tele li puoi usare con l'EVF opzionale, certo che costa cara ma se vendi la D4 non dovresti aver troppi problemi a comperarla!

Ma pigliati la M 240 altrochè fuji e kiwi vari... con tutto quello che recuperi dalla vendita di quel popò di roba, prendi la M 240 e il 35 summilux. Il resto è noia... (poi se devi fare foto di sport o naturalistica allora meglio altro)

NON VENDERE ASSOLUTAMENTE!!!
Potresti pentirtene nel corso del tempo... a meno che non abbia assoluto bisogno di contante, tieni stretto quel corredo, se hai un figlio un domani sarà suo!
E parlo per esperienza...

purtroppo è fuori discussione accostare altro a quello che già ho, stiamo parlando di quasi 10000 euri di roba, ho 26 anni ed ho fatto un sacco di sacrifici per comprarli.

Leica... sarebbe un mondo totalmente nuovo, non conosco i prezzi ma a memoria mi parevano altini...

La tua volontà innanzitutto, ma se ci pensi, il "sacco di sacrifici per comprarli" sarà valso a poco... senza contare il fatto che quando si rivende ci si smena inevitabilmente.

Non concordo, ti ripeto, la maggior parte dei pezzi l'ho presa usata, l'unico sul quale andrò a rimettere sarà la d4 ma lo avevo considerato, ed in ogni caso non fossero sopraggiunte queste problematiche, avrei continuato ad usarle per anni quindi valeva la spesa

Ma hai 26 anni e hai "seri problemi di cervicale"? cambia lavoro o letto, non la macchina fotografica

comunque Leica costa, se ti va bene almeno 8mila la M240 e il summi 35mm, però è..... Leica

.... ....
Francesco Martini

8000 euri per una macchina ed una lente mi sembrano tanti, voglio dire, fa veramente tutta questa differenza?

Io dico che la differenza la fa il FOTOGRAFO...non la macchina!!!!!

Francesco Martini

appunto...

Le FX hanno alla fine un microcontrasto medio maggiore del 10% e, a parità di numero di pixel, 5-6 dB in meno di rumore del DX. Non vedo "confronti", anche se non sono differenze notevoli in ogni senso. I sensori Sony DX (Nikon e NEX) valgono praticamente i Fuji, che hanno 10% di risolvenza teorica in più e saturazione colore inferiore. I sensori DX hanno miglior MTF, ma non basta a compensare la caduta degli obiettivi.

A presto

Elio
Elio



Sfideresti una Porsche con la tua A4 fidandoti del il tuo manico? Sta tutto qui il problema.

A presto

Elio

La fotografia e' ARTE e per fare una bella foto ci vuole calma..e tanta pazienza...
non motori rombanti dove vince chi va piu' veloce!!!!

Francesco Martini

si ho anche il mirino elettronico, io penso che ti troveresti spiazzato se decidi di passare a fuji, troppo divario tra il tuo corredo attuale, mi spiace non essere vicini, una settimana potevi usarla senza problemi

Aspetta a vedere! E rivolgiti prima ad un chiropratico: hai solo 26 anni, potrà quindi rimetterti a posto completamente, risolvendo il tuo problema.
In Italia ce ne sono pochi ma in Svizzera è pieno. Vedo che sei della Lombardia e quindi per te non dovrebbe essere difficile arrivarci.
Se vuoi restare in Italia basta che fai una ricerca con Google.( a Torino ne conosco uno)

Ciao
Franco

ciao franco, ho cambiato 2 fisioterpisti ed un osteopata, fatto 1 ciclo di ozonoterapia...
nessum mmiglioramento concreto :(

Certo che si può scherzare, ci mancherebbe!
Ti chiedo scusa per aver frainteso quello che hai detto, errore mio!



Puoi cambiare tutto, ma sei la sfig@ ti perseguita c'è poco da fare! (metalupo non ti offendere, lo dico simpaticamente e con solidarietà visto che ho 31 anni e 3 ernie cervicali!)



Scusa ma se dovessi dare un consiglio extra fotografico gli direi di andare da un buon fisiatra, non da un chiropratico. Lui potrà valutare con migliore cognizione di causa la situazione, eventuali complicanze e patologie associate e indirizzarlo verso la figura più corretta (chiropratico, osteopata, fisioterapista o trattamenti diversi)

teo

Ho provato recentemente la Leica M con 50 f 1 e 35 1.4 più altre lenti da un professionista... vi assicuro che la differenza si vede, ma non tanto nella resa che cmq rimane spettacolare e con i sistemi di oggi si raggiungono risultati medesimi o quasi, ma nell'approccio che si ha alla fotografia! Certo non è alla portata quasi di nessuno...ma vendere un corredo del genere dopo tanti sacrifici e so che vuol dire, perché bene o male siamo coetanei io ne ho 24, vendere una d4 e tutto il corredo mi pare proprio un delitto! Anche io sto cercando una soluzione per non portare la D800 in giro con relative ottiche e ho deciso proprio questi giorni che prenderò la X100S, penso sia una macchina non ancora perfetta tecnicamente ma ti permette veramente di avere fotocamera sempre dietro con una qualità ottima! Ero indeciso se cambiare la d90 con una d7100 ma dopo un po di recensioni ho deciso di non aggiornala e prendere direttamente la Fuji! Io fossi in te venderei l'ottica meno usata e prenderei la X100S ...oppure risparmi qualcosina piano piano come fanno un po tutti e la prendi senza vendere niente! Ryan Brenizer quando recensì la X100 disse esplicitamente che non avrebbe mai venduto tutta la sua attrezzatura per passare a Fuji , ma che era maledettamente divertente da usare! Molti professionisti sono approdati a X100S proprio per non avere il pallino di espandere il corredo con la Xpro-1 e dover creare un corredo parallelo!

Io aspetterei qualche mese la nuova mirrorless FF sony che è data per questo inverno.

Si ma le Sony son patacconi neri inutili se non le fanno con un lenti intercambiabili, sono delle ottime seconde camere ma spendere 2mila € e avere sempre la stessa lente è roba da matti... Se mai le facessero compatibili con l'innesto M Leica, sfondano la parete del deposito di Paperone ma non credo proprio possano, chissà a che prezzi Leica darebbe la concessione del brevetto....

Comunque anche io ho 25 anni e mi è venuta un'ernia inguinale, operato e me ne è venuta una dall'altro lato quasi subito, dopo un annetto anche dove mi ero già operato (una sciocchezza fatta in day hospital) mi è tornata fuori recidiva, porcacc...€&@&)%#}*<~ però mai cambierò le mi abitudini, mi adatto, sto attento. Magari anche te se prendi una imbracatura o quelle tracolle che si agganciano sotto la reflex risolvi qualcosa!

...si dice che nella vita chi si accontenta gode!!!...
...fare paragoni tra sistemi diversi non ha senso, e lo dice uno che di corredi ne ha 5, due dslr (d700 e d3 con relative ottiche), uno DX (d90 e relative ottiche), due Fuji (x100 e Xe1) e e due analogiche (una FE2 e una Yashika Fr1)...
...ti porto ad esempio una mia esperienza premettendo che anch'io soffro di cervicale: lo scorso hanno ho realizzato un reportage al Palio di Siena durante il quale per 5 giorni mi sono portato a spasso due fotocamere aggangiate a una doppia tracolla della sun sniper...il risultato e' stato ottimo, ma mi sono massacrato!!!...quest'anno, ripetendo lo stesso reportage (ovviamente con finalita' diverse) ci sono andato con la sola Fuji XE1 e il 18-55 (avevo pure la FE2 con un paio di rullini, ma questo e' un altro discorso) ed effettivamente me la sono goduta di piu...il risultato e' stati discreto ma, tenunto conto che la "mia" contrada ha vinto il palio e che il giubilo e' iniziato all'imbrinire, sono certo che con una delle due FX avrei potuto cercare visioni diverse e usare tecniche piu crearive...
...oggi inceve, che sono uscito solo per paesaggi, ho al seguito le FX perche' sono impareggiabili...
...insomma, tutto dipende da quello che ci piace fare di piu e da quanto si e' disposti a rinunciare a qualcosa...

Beh diciamo che ip mio genere preferito è sicuramente la street, non disdegno la paesaggistica durante i viaggi e praticamente zero caccia fotografica o foto sportive. Il 70-200 lo uso per paesaggiatica o street ( quest'anno per la prima volta sono andato all'air show di parma e mi sono divertito anche con discreti risultati).
Il 14-24 è una lente fantastica ed un 14 su ff è una cosa difficilmente replicabile, il 35 come già detto è la mia lente preferita... Lo ho praticamente sempre montato sulla d4 ed infine l85, lente superba ma che uso poco, troppo poco direi...

Patacconi? Ti ricordo che i sensori delle Nikon sono Sony...... Poi col 35 mm ci fai tutto

Il 35mm su una D800 in una borsa dedicata é un peso portabilissimo.

Io ho preso una X-E1 con 18-55 e 35 f1.4.
Ti dico che per le uscite leggere (80% delle volte) è ottima.

Posto un esempio a 6400 iso (se non è possibile pubblicare immagini chiedo ai moderatori di eliminare la foto)


Umbria2013_ 6 di Giuapau, su Flickr

Ma quando ho bisogno di velocità utilizzo la Nikon, in questo campo le fuji stanno migliorando ma non sono ancora a livello delle reflex.

ciao a tutti!
la mia esperienza è questa (se può servire): non sono un ercole ed ho grossi problemi fin da bambino con il collo e le spalle... ma mi piace troppo far foto.
è pur vero che parlo di una d7000 e non di una d4, ma se devo portarmi appresso la reflex + un paio di obiettivi per tutta la giornata (es.: a piedi per città d'arte), faccio in questo modo: un monospalla (piccolo) girato sul davanti (sistema utile anche come antifurto), tracolla normalmente indossata e reflex appoggiata sul monospalla (dove scarica il suo peso).
spero di essere stato utile,
buona domenica,
Franco.

... che col 35mm si possa fare di tutto è vero, del resto si può fare di tutto anche con un fish, basta specificare con quali risultati...
Io la penso più o meno come Vincenzo: ogni corredo ha la sua mission.
E all'interno di uno stesso corredo si può diversificare in base ad esigenze e situazioni.
Esempio: rimanendo in ambito dslr, quando vado a fare paesaggio non mi sognerei mai di lasciare a casa D800, 14-24 e distagon (presto affiancherò anche un sigma 35), mentre in un recente viaggio a Londra mi sono portato solamente il 24-120 f/4...
Le mirrorless costituiscono, allo stato, un ottimo compromesso tra qualità e portabilità. Ovviamente sto parlando di quelle a sistema e a prezzi umani (Fuji X series e Sony Nex) che sono davvero performanti (non quanto una reflex di livello però) con pesi e ingombri ridotti.
Un discorso a parte merita il sistema Leica, che a me personalmente non fa sbalordire a livello file (sfido chiunque a giudicare migliore una stampa da Leica M240 o M rispetto a una da D800) ma che a livello costruzione e goduria nell'utilizzo non credo abbia rivali.
Un altro discorso a parte merita la Sony Rx1®, che, a detta di chi la possiedo, rappresenta lo stato dell'arte per fotografare a 35mm (solo a quella focale però).
Per quanto mi riguarda, costa troppo per quello che offre e ha limiti eccessivi (la focale, appunto, e l'assenza di mirino intergrato: a quel presso avrei preteso un OVF di qualità assoluta, altro che EVF esterno opzionale). Però credo che, soprattutto per la street, sia davvero un ottimo strumento.
Da tenere presente che prestissimo Sony presenterà la propria offerta mirroless ad ottiche intercambiabili sul formato pieno.
E allora mi sa che ne vedremo davvero delle belle !!!

Ale

il tuo è un ottimo sistema che adotto anch'io quando esco col monospalla,
alcuni scatti con rx1

è proprio il caso di dire che la reflex si puo' appendere al chiodo

concordo su tutto, leica ormai è rimasta a guadare, l'unica leica che conosco e posseggo è la m6 a pellicola, il resto puo' stare benissimo dovè, io ritengo la rx1 una rivoluzione in tutti i sensi tanto da spingere i pro a farci lavori importanti, immaginate fare un matrimonio con 350g invece che kg appesi al collo.......

La curiositá c'é ma visto il precedente della RX1 temo che avrá dei costi disumani. Per essere all'altezza dovranno dotarla di ottiche Zeiss che presumibilmente non costeranno meno di quelle attualmente disponibili per le reflex. Certo renderanno disponibile un adattatore come per le Nex ma la portabilitá?




Aggiungo, e Nikon continuerá a guardare?

ancora una a TA

Quando c'è luce è facile ottenere buoni risultati anche con un telefonino.
Qualcuno mi posta per favore (se ne ha fatte) qualche foto di interno chiesa (senza flash) o di una sfilata di moda "improvvisata" ovvero con luci decisamente basse? Oppure qualche foto di teatro, o meglio un saggio di danza, dove devi far sposare la pochissima luce con un tempo rapido per evitare il mosso?

sono scettico, ma potrei convincermi.

ovviamente il tutto senza post produzioni pesanti

penso anche io potrebbe essere utile, anche e soprattutto perchè dicono che la maf sia molto molto lenta... carlo che ci dici?

la mf non è lenta, certo non è una reflex sia chiaro, ma molto più veloce della x100s per capirci, Buz ho diverse foto fatte a feste con bambini e credimi si comporta benissimo, non posso postarle, attenzione, on ho detto che puo' sostituire una reflex, io le mie d600 e d800e continuo ad averle, dico che nel contesto della discussione è valida alternativa alla costosa e vecchia Leica.