Non mi trovo molto con la D800, funziona bene e tutto ma non mi piace. Ne ho una che ha 4 mesi di vita e 2700 scatti è import ma ha 4 anni di garanzia secondo voi se trovassi qualcuno disposto a fare lo scambio con una D4 ipotizziamo con meno di 50 mila scatti (ossia condizione abbastanza comuni nell'usato) quanto dovrei dargli di differenza?

Purtroppo sui 2.000 euro.

La tua riusciresti a venderla sui 1.700 ma una D4 a meno di 4.000 è dura trovarla.

Io ho fatto il tuo stesso passo 1 mese fa approfittando dell'offerta Nital della D4 a 3.998 (ultimi 500 pezzi che nital doveva vendere) ma c'è ne erano pochissime e solo ad alcuni centri nikon ben selezionati... Insomma ho avuto xxx ... Oggi non se ne trovano già più

Stava parlando di usato, non di nuovo.
Probabilmente con 1200-1300 se la cava, specie se dà tempo un mesetto o due alle D4s di arrivare nei negozi...

F.

In cosa non ti piace, se non sono indiscreto?

è già nei negozi , prezzo consigliato Nital euro 6.149,00 (possibile qualche sconticino del negoziante)

se non fosse per i 149 euro......

Si infatti pensavo di aspettare un po' per far calare i prezzi dell'usato




Rispetto la D700 ha un buon vantaggio come tenuta ad alti iso ma perdi il 100% del vantaggio per mantenere tempi di sicurezza adeguati ai 36mpx, ma non c'è solo il micromosso ma anche il mosso dei soggetti, immagina che una persona si muova lentamente, se tu hai una risoluzione inferiore il suo lento movimento ad un dato tempo di otturazione sarà ininfluente perché più piccolo di un pixel e quindi non si vede, la posizione del punto non cambia, rimane in quel pixel, se hai più pixel è possibile che un punto si sposti in quel minimo movimento da un pixel a quello a fianco e questo porta ad una scarsa nitidezza, i file della D700 sono più (come dicono gli inglesi) "croccanti" quelli della D800 sono molto più morbidi a meno che i soggetti non siano immobili o che si usino tempi assurdamente veloci, con D700 fotografi le persone a 1/125s, con la D800 spesso vedi il mosso con scatti a 1/250s, ok che c'è tutta la risoluzione del mondo e basta ridurre per far sparire i problemi ma che senso ha? davvero che senso ha tutta sta risoluzione se poi oggettivamente non si può sfruttare se non in determinate situazioni, allora forse meglio una macchina meno risoluta ma più "pronta a tutto", una D4 la usi per qualsiasi cosa e va sempre bene, la cosa che non mi piace della D4? La dimensione, è davvero ingombrante, se avessero diviso la linea D800 in due con una D800X da 36 mpx al prezzo che ha ossia circa 2100€ import e una D800H da 16 mpx a 1000 € in più io avrei preso la seconda!

Cmq ieri la stron*tta (D800) ha tirato fuori per la prima volta foto niente male, si è comportata davvero bene, non so neanche io cosa fare, se cambiare la D800 per una D4 o magari una più economica Df (che non ha un monitor decente sulla spalla, cosa che non mi piace per niente) o se tenere la D800 per le foto di paesaggio, interni o comunque in situazioni poco dinamiche e vendere (con gran dispiacere) la D700 in favore di una D4 (col c... che vendo la D700 per una Df, se vendo la D700 lo faccio per qualcosa che è privo di difetti). Per la prima volta non ho le idee chiare sui corpi macchina da scegliere.



Eh, son tantini 6100 €

il tuo ragionamento è vero se fai dei cartelli pubblicitari, ma se a monitor guardi foto di uguali dimensioni dove è il problema?
Se ingrandisci di più (e con i 36mp lo puoi fare..) è chiaro che vedi differenze... ma allora vedrai anche una minore pdc perché ingrandisci pure i circoli di confusione.
Cioè è il solito discorso su cui si sono spesi fiumi di parole: micromosso, diffrazione, ottiche short list, ecc. sono da considerare solo se si vuole spaccare il pelo nei cartelloni pubblicitari, altrimenti non cambia nulla.

Se usi il BG la D4 è più piccola e più leggera della D800+BG

Confermo... l'ergonomia della D4 è eccezionale...

Anche tu hai ragione ma avere 36mox per poi ridimensionare sempre non ha molto senso no ?
Quello che mi manca davvero della 800 (ora che ho la 4) è la capacità di croppare... Ma le dimensioni in mpx sono ottime e concordo con Riccardo che è più facile da gestire e stampo spesso 30x40 e anche di più.

Lo so che parlava di usato.

secondo me sarebbe troppo bello trovare D4 a 3.000 euro da qui ad un paio di mesi... ci sono ancora in giro D3s a 3.500 !!!

E'stato , forse, fortunato chi è riuscito ad accaparrarsi la D4 Nuova con l'offerta NITAL sempre negata a 3.998 ... praticamente una D4 nuova ad un prezzo simile all'usato... nel mercatino vedo un po di D4 in vendita per l'appunto tra i 3600 e i 4200

ciao

sicuramente, ma io non intendevo quello, dicevo solo che, secondo me, se guardi a monitor o stampi un 30x40 non cambia nulla, qualunque macchina si usi.

Il micromosso non esiste, è la maggior risoluzione che permette di ingrandire di più, bla bla bla!
Di fatto alla fine le foto sono mosse anche con tempi ben al di sopra di quelli di sicurezza...

Ma io mi chiedo, da possessore di D7000 quindi di equivalente risoluzione: perchè non ammettere che un fondo di verità a sta storia del micromosso ci sia e smettere di difendere il prodotto che magari anche con non pochi sacrifici si è acquistato?

E poi, se una sola persona sostiene una tesi ha un peso ma se la sostengono in centinaia (limitandosi a questo forum...)


Mah...

ti assicuro che è lungi da me sostenere qualsiasi tesi "di parte".
Se tu usi una Dx allora è logico che utilizzi tempi di sicurezza più restrittivi (il classico fattore 1,5), ma lo fai unicamente per il formato che riduce l'angolo di campo dei tuoi obiettivi, lo fai con la D7000 ma sarebbe lo stesso anche con una D90.
Per le stesse ragioni dovresti farlo con una D800 se tu croppi molto (è come avere un DX o peggio ancora), ma se scatti con D700 e D800 con lo stesso obiettivo e poi stampi foto della stessa dimensione, ti accorgerai di avere risultati identici ai fini del fantomatico micromosso.
Insomma tutto dipende o dal crop che si fa e/o dall'ingrandimento che si vuole ottenere.
Non ti è mai capitato, ai tempi della pellicola, di far un ingrandimento spinto (es 50x70) di una bella foto e poi scoprire che era una mezza ciofeca?
Questo magari avveniva anche in presenza di una pellicola ad alta definizione, o di una ad alta sensibilità, ..... ecco, a mio modesto parere qui è la stessa cosa.

Su un altro forum pare che qualcuno ne abbia presa una più o meno per quella cifra

F.

La D800 con il BG è inutile, almeno per me, se non cambia le prestazioni della macchina per me è solo peso inutile, ce l'ho per D700 e lo uso raramente e solo per la questione 8 fps, altrimenti non lo userei a che mi serve, trovo molto scomodo spostare la mano, nonostante io faccia tantissime foto verticali impugno sempre dalla macchina, ci sono molti più tasti a portata di dito. La d4 in effetti per la sua mole pesa poco ma sono comunque 400 grammi più della D800


La storia del micromosso non è una leggenda, il micromosso c'è sempre c'è sempre stato e ci sarà sempre ma all'aumentare della densità dei sensori si noterà sempre di più. E' vero che se stampo 30x45 non si nota ma c'è e le foto le lavoro con un pc e le guardo al 100% per esempio quando tolgo il rumore e li vedere una foto non definita rende l'operazione difficile, non sai se hai tolto troppa grana o se è il micromosso se poi hai applicato pure una maschera di contrasto figuriamoci come si riconoscono i vari difetti, è un casino.

Gian, la mia non era assolutamente un'affermazione ad personam ma solo una considerazione in generale.

Al di la dei tempi di sicurezza, ammetto che l'effetto mosso è mio nemico...A questo punto sarò io, non lo so, ma sono certo che con una DF/D4/D4s non avrei più questa preoccupazione! In tal caso dovrei preoccuparmi seriamente!!!!!
(E non parlo di ingrandimenti al 100% ma di foto a grandezza monitor...Che rabbia dover buttare via delle foto per del micromosso "matematicamente inspiegabile", tipo persona ferma micromossa a 55mm 1/125 o 1/160, sebbene su DX il tempo di sicurezza dovrebbe essere di 1/80...)

Micromosso ?

con un po' di attenzione si può arrivare a 1/60 con 500mm

ma uno dovrebbe cambiare una 800 ..x il micromosso..che x me è solo una parola che gira nel forum..x una d4s che costa quasi 3 volte..solo x alleviare il micromosso ?

A mano libera? Ma non scherziamo!

lo so, ma quello è un approccio sbagliato, scusa se insisto, allora per la stessa identica ragione non dovremmo comprare più ottiche nitide, ma solo ciofeche.
La nitidezza complessiva dipende infatti fondamentalmente da due fattori, quella del sensore o pellicola e quella dell'obiettivo, è come guardare attraverso un vetro doppio (uno è il sensore e l'altro è l'obiettivo), più sono trasparenti entrambi e più la nitidezza è perfetta.
Sarebbe un po' come dire, lascio i vetri sporchi per non vedere i moscerini che si muovono è logico?

Poi guarda, a livello terra a terra.... con la D700 mi ritrovavo praticamente sempre, dopo ACR, a passare in PS ed applicare una maschera di contrasto per rendere l'immagine apparentemente più nitida, con D800 quella operazione non la faccio praticamente più perché la vedo già bella nitida come esce da ACR, qualcosa vorrà ben dire, non credi?

@Maurizio
bello il pennuto, sguardo inquietante

Secondo me comunque la morale è sempre quella (a parte: 'fai merenda con girella'):
se uno si trova bene con la propria macchina, perché cambiarla?
Perché Riccardo hai cambiato la D700? Io ce l'ho e mi ci trovo bene. Sono sicuro che se prendessi un'altra macchina ora mi ci troverei peggio. Addirittura quando sono passato da d200 a d700 per gli iso e per avere finalmente la lunghezza focale 'di una volta', per tutto il resto ho trovato difficoltà ad abituarmi, nonostante fosse quasi tutto meglio e, ti dirò di più: anche quando passai da D60 a D200 mi sembrava che le foto fossero migliori quelle della prima. Secondo me è un fatto di abitudine (anche se ormai ce l'hai da un po' la 800), specialmente se eri contento della vecchietta.
Comunque, se il problema del micromosso è reale, basta che, in condizioni di poca luce in cui la macchina non ce la fa a scattare con tempi sufficientemente veloci ad evitare il micromosso, abbassare la risoluzione. Negli altri casi invece tenerla al massimo. Chiaramente è per questo motivo che la 800 è ritenuta una macchina specialistica.... per chi scatta prevalentemente in quelle codizioni, non è adatta... o meglio... non è la scelta giusta se già si ha una macchina fotografica come la D700. E' comunque da considerarsi un'evoluzione della 700 poichè abbassare la risoluzione della 800 si può fare, alzarla sulla 700 no!

Certo che no Riccardo.
Mi sembrava troppo evidente.
Ma comunque credo che una indicazione sul micromosso si possa ricavare.

Perdonami...faccio fatica a capire...
Come può essere di "indicazione" se monti il tutto su cavalletto consono al peso...magari lasci pure il VR inserito x maggior sicurezza su eventuali vibrazioni e scatti con il telecomando da remoto...

Su sensore da 24mp FX di micromosso ne vedo molto molto poco...quando lo vedo è perchè ho cannato la foto...utilizzando le stesse accortezze del tempo di sicurezza del DX...e qualche volta in particolari circostanze...cercando un appoggio e potermi permettere di scendere sotto tale tempo.

Cmq...se potessi e se avessi di questi problemi...il cambio D800->D4 lo farei...peccato solo che la D4 monti le XQD...

La D4 è sicuramente una gran macchina, costi a parte io però la vorrei, al posto della D800, solo se avessi necessità di una raffica veloce e/o dovessi scattare, per professione, migliaia di foto alla volta.
Ma non è sicuramente il mio caso.

Io posso capire che tu non abbia trovato un feeling perfetto con la D800 e magari preferirgli un'altra macchina questo è sacro santo e non si può discutere, ma esprimere certe affermazioni relative al micromosso portano a valutazioni errate quelli che non conoscono a fondo il falso problema.

Quello che tu sostieni è come dire, voglio stampare un cartellone pubblicitario 3 x 6 mt a 600dpi; è una tua scelta lo puoi fare ma non ha senso. Lo stesso vale per il micromosso, le immagini vanno lavorate per la loro destinazione d'uso, non avrai mai clienti che ti chiederanno un album di matrimonio visionabile al 100% a monitor!

Allora da qui la domanda, a cosa mi servono i 36mb? Forse a niente, ma ci sono e di sicuro non sono un problema.

Quando ad esempio applichi riduzione del rumore, mdc ecc. questi vanno applicati tenendo in considerazione la destinazione d'uso della foto e quindi anche ciò che vedi a monitor andrà "pensato" in questa ottica.

Ripeto, il micromosso non è un problema, ma una caratteristica di ogni fotocamera che è sempre esistita anche dal tempo della pellicola niente di più, niente di meno.

Che uno non si trovi con una reflex è normalissimo. Ma la migrazione alla D4 e relativo bagno di sangue economico ha senso solo se si utilizzano le peculiarità della pro, altrimenti è una spesa inutile.

Poi la storia della risoluzione è sempre la stessa, bastavano anche le 6 megapizze della D100 se per questo. Con la D50 ho stampato fino ad 1metro senza problemi.

Io penso che, pur comprendendo l'esigenza di chi ha aperto il 3d, che i forum sopravvivano ormai solo nelle speculazioni. 2 post su 3 sono di problematiche INESISTENTI o di illazioni vaganti per sentito dire...

Micromosso, 36mpx, ottiche performanti... ma baaaaaasttaaaaaa!!!! :S

shhhh................. e meno male che la diffrazione è passata di moda, pensa che qualcuno era arrivato a dire che era causata dal sensore!!

Un giorno o l'altro mi piacerebbe parlare delle tante leggende metropolitane e castronerie pseudoscientifiche varie che sono state teorizzate in questo club!

Non ho cambiato la D700, l'ho affiancata a una D800 sperando di poterla usare per tutto ma non mi ci trovo gran che, forse c'è bisogno di tempo, magari tra 3 mesi scopro che mi piace da morire ma per ora è una mezza delusione. Che vantaggi ha la D800? beh la resa ad alti iso è molto migliore sia per il rumore ma soprattutto per la gamma dinamica che cala anche su D800 alzando gli iso ma molto molto meno che su D700, con la 800 scatto a 6400 iso senza pensarci proprio, le foto vengono bene e in viaggi come quello che ho fatto l'anno scorso avere tanti megapixel per panorami e architettura (che è poi il genere di foto che faccio in viaggio) sono una manna ed è questo assieme alla migliore resa ad alti iso che mi ha spinto a comprarla, del resto quando l'ho presa non ci pensavo neppure alla D4, troppo ma troppo costosa mentre adesso che ho un cliente che mi darà lavoro per parecchio tempo e anche una notevole visibilità sto pensando che sono stato troppo frettoloso ma ora non voglio rifare lo stesso errore. Se devo dire la verità io sto facendo diversi ragionamenti anche discordanti tra di loro, pensavo a D4 ma non voglio decidere in fretta, non voglio decidere oggi, lo scopo di questo 3d per me è raccogliere pareri altrui per valutare meglio pro e contro. Ho anche ipotizzato una D3s in sostituzione della D700 in modo da avere una macchina come D3s perfetta per il reportage (e per gli still life per il web) e una D800 perfetta per il resto, nei reportage come quelli matrimoniali avere D3s/D4 e D800 è il top, una è per la chiesa, altissimi iso per lavorare in luce naturale e una altissima risoluzione per le altre fasi, per il book etc, in altri tipi di reportage (che per me sono anche più comuni) D3s/D4 sono perfette, non che D700 e D800 non vadano bene, ci mancherebbe anche ma io ormai credo nell'equazione "maggiori prestazioni = lavoro con più facilità".

Cmq tu dici che hai avuto problemi passando da D200 a D700, io passando da D80 a D700 ho trovato solo vantaggi, la prima uscita che ho fatto con D700 ho portato a casa foto bellissime, io mi sono trovato bene dal primo minuto e li ho capito che la D80 dovevo venderla perché non l'avrei più usata, l'ho tenuta ancora forse 1-2 mesi ma senza mai accenderla, che te ne fai di una D80 quando hai una D700?





Ma io scatto per professione, ma anche se forse

Concordo, soggetto fermo e braccio granitico , di sicuro la tesi del micromosso indotto sempre e comunque dal movimento dello specchio sostenuto da qualcuno con testimonianze simili, un pò vacilla

Ciao ciao

Secondo me ,probabilmente ci sono delle D800,fallate,io l'ho acquistata appena uscita,ma non ho mai riscontrato tale problema di micromosso,sto sempre con i tempi di sicurezza dovuti.

avranno fissato non bene il sensore alla fotocamera??

Riccardo essendo un professionista dovresti avere l'ammiraglia come primis, tutti i prof che ho conosciuto specie al mio paese hanno tutti le ammiraglie sia nikon e canon e negli studi medio formato hassbland e phaseone, per non parlare degli allestimenti in studio.

Tieni conto che i professionisti del mio paese lavoro e campano da solo cerimonie, con una media di 2 alla settimana quasi tutto l'anno.

Non vacilla per nulla.
Nelle medesime condizioni (treppiede, focale) con la D3x ho scattato a 1/20.
Il micromosso ha due cause principali: l'operatore e le vibrazioni proprie delle fotocamera indotte principalmente dal movimento dello specchio.
Per tale motivo ho parlato di "indicazioni".

Non è questione di essere fallata, non è un difetto è semplicemente fisica e la fisica è sopra a qualsiasi altra cosa, maggiore è la densità e maggiore è la probabilità che si noti il micromosso. Punto, fine della storia, non sono leggende. In pratica io dico "l'elio è più leggero dell'aria" e arriva uno a dire "non è vero" e un altro che dice "non è provato scientificamente" e un altro che dice "è un problema del tuo elio, il mio va benissimo", insomma non è un problema inteso come difetto è un "problema" inteso nel senso che può avere conseguenze spiacevoli.


Dei professionisti che conosco io non ce n'è uno con una ammiraglia, in compenso conosco, imprenditori e sopratutto operai che hanno reflex e ottiche assurde (cose come 1dsIV, 1dX, D3s, D3x, D4, 300 f/2.8, 500 f/4, etc...) e non le sanno sfruttare se non al 5-10% delle loro potenzialità. Mentre i pro hanno macchine come D300, D700, 5D II, 5D III, D800, D600, 7D, 6D, 50D e uno che conosco e lavora per un giornale ha una D3200 con 18-105! Adesso che ci penso ne conosco uno che ha la D4 e una M typ 240, ma gli altri non hanno niente di tutto ciò.


Sinceramente al momento non saprei che farmene di una medio formato digitale, i lavori di studio che faccio sono per il web e al web interessa che le foto pesino MENO di 300 kb figurati se serve una medio formato!
Io voglio proprio vedere come fanno a fare 2 cerimonie a settimana e post produrle, o hanno dietro uno staff che fa la post per loro oppure lavorano 24 ore su 24 per star dietro alla posto oppure ancora, cosa più probabile non fanno la post o al massimo la fatto in automatico e fanno tutto a c... di cane!

Parlo così perché sinceramente ho riscontrato i vari micromossi ,come nella altre reflex,dovuti ad errori personali.Esempio con i ritratti e un 85 mm,scatto ad un 1/125,per avere maggior sicurezza vado con 1/250,ma non vedo tutti questi problemi.

a me ste argomentazioni, scuasate, fanno un po' ridere:
- non voglio un sensore troppo nitido perché nel vedere più dettaglio rischio, se sbaglio, di vedere delle piccolissime imperfezioni dovute al micromosso, nel caso facessi cartelloni pubblicitari.
- allora oltre a tornare a 12mp, anzi ancor meglio 8mp, per essere del tutto sicuro, con carta vetro rigo bene la lente frontale così eventuale ulteriore micromosso non lo vedo proprio.
cioè castro tutto quello che può produrre nitidezza per paura di non averla, a causa di un mio errore di scatto, ma ci rendiamo conto?
Come dicevo sopra è come tenere i vetri sporchi della finestra per evitare di vedere fuori i moscerini!!!
Nessuno me ne voglia, sia chiaro, ma a me sembra assurdo.....

Ti quoto in pieno..io la mia D800 me la tengo stretta,certo la D4 è più macchina ed ha più fascino,ma la qualità non si discute,così come non si discute del micromosso ,per me inesistente,o probabilmente alcuni esemplari hanno dei problemi…..
Voglio mostrare dei file ,sia chiaro,ci può essere anche un po' di fortuna,ma ditemi se vedete del micromosso….

questo è un crop al 100%

Tempi di scatto 1/160 con 85mm 1,8…mano libera

il ritratto di mio figlio è stato eseguito con il 105 1,8 ais,ottica pesante,il tempo è di un 1/60…vi sarei grato se salvaste l'originale.Mano libera.

infatti, il problema semmai è che a volte ce ne è anche troppa!
Poi, per assurdo, dovremmo scartare anche tutte le ottiche superperformanti, perché la nitidezza dipende sia dal sensore che dall'ottica, dai...
Il guaio è che a volte ci convinciamo di un qualcosa che è non vero ed è dura capirlo, succede anche a me sia chiaro...

Scattano in jpeg e danno la PP a terzi, il mio paese e di 22.000 abitanti con solo 4 fotografi prof.

Se uno c'ha la mano parkinsoniana, è meglio che scatti con un cellulare: risparmia.. xD