Il problema di fondo è essenzialente quello: fare delle fotografie un insieme di regole da rispettare pedissequamente, se si vuol andare avanti, bisogna andar oltre questo concetto

Io la vedi diversamente.
Dissacrare i grandi si può, perchè non tutti i considerati grandi hanno fatto foto perfette, o non sempre.
Poi la foto si giudica nel suo complesso, potrebbe anche non piacerci.
Il gioco simpatico proposto comunque genera uno sforzo critico specialmente nei confronti di foto considerate pietre miliari.

Ma l'arte è sempre stata discussa e discutibile.
E i critici questi lo sanno, e ci hanno costruito una fortuna.

Bella foto

condivido pienamente!

Andiamo a disturbare un intervento di 4 anni fa, per fare un altro tipo di riflessione:

Quando si impara una disciplina qualsiasi, occorre fare un percorso.
Imparare a dipingere partendo dal mix di colori non è impossibile, ma convenite che magari se si iniziasse a disegnare si eviterebbe di fare poi determinati errori, come quello di non rendere il nostro pensiero su tela?
E imparare a scrivere e coniugare i verbi, non credete sia una condizione essenziale per chi vuole fare lo scrittore?
Qualcuno dirà "l'essenziale è fare: se ci riesci senza passare dai preliminari, sei un genio". E io sono d'accordo. Ma quanti sono capaci di questo? Uno su mille e forse sono ottimista.
Allora, così come si imparano le regole grammaticali, come si imparano le regole di fisica, di matematica, come si impara la storia partendo dall'età della pietra e non dalla seconda guerra mondiale, anche l'arte della fotografia necessita di seguire determinate tappe
tappe che si possono bruciare se se ne ha la capacità.
Capacità che può essere mostrata e dimostrata sottoponendo a giudizio le proprie foto ad una mostra o più facilmente in un forum.

Per cui se un orizzonte è storto, E' STORTO! . Inutile trovare la scusa che lo so voleva così. Non possiamo entrare nella testa degli altri, però sappiamo che chi vole la foto particolare non inclina la macchina di un paio di gradi, lo fa in maniera palese.
Lasciare troppa aria sopra la testa di un soggetto ritratto, salta all'occhio come un fastidio non perchè ci sia la regola scritta da non trasgredire.
Se una foto ha poco equilibrio statico è perchè l'occhio lo vuole, non perchè qualcuno lo ha deciso scrivendo la regola.

Se una foto è mal riuscita bisogna farsene una ragione.
C'è osso e mosso: una ballerina di flamenco mossa (ma con il resto della scena fermo) è una scelta, mentre un ritratto a 1/10 di secondo con la mano da parkinson è un errore, una cosa che guasta la foto, non la valorizza.

Se consideriamo fotografia il disegno con la luce, vale anche il light painting, ma non p detto che tutte le foto dove prendi una lampadina e la spari a casaccio su una scena, siano dei capolavori, come non tutti i quadri cubisti erano capolavori.
mi citi picasso e la sua opera più significativa, ma quanti altri cubisti hanno fatto "la fame"? eppure anche loro hanno trasgredito le regole delle proporzioni umane....


In conclusione tutte quelle che sono chiamate regole, sono la conseguenza di una distinzione tra una buona foto e una no. non viceversa.
Quindi le regole si possono infrangere se la foto nel complesso ne guadagna, ma non possiamo usare la trasgressione come scusa per una nostra mancanza.

Beh , però sarebbe il caso di rispondere in Italiano........
I quadri non si arreggono ( che orrore) casomai si reggono
La sedia poi è sostenuta dalla mano dell'assistente e non di nuovo arretta......
Basterebbe usare l'auto correzione di default in ogni pc per evitare questi errori ortografici
E mi voglio fermare qui!.......

Perfettamente d'accordo

quoto in pieno e rispondo a buzz.....diciamo che sono in parte d'accordo con te, io non faccio il fotografo per lavoro ma per passione, mi piace scattare, ci sono delle regole compositive che come in altri lavori dove la tecnica si mescola al arte a volte vanno in contraddizione, quindi come dici te bisogna conoscere le regole......per poi poterlle infrangere e creare dei capolavori, secondo me una fotografia non deve essere solo tecnica, voglio dire se a me una foto nel insieme piace , per lo stile ,i colori ,le luci anche se poi un paio di regole sono infrante chi se ne frega.....sennò ci mettiamo tutti a fare gli ingegneri aerospaziali e li rispettano solo regole....ma allora che senso avrebbe? poi se la mettiamo sul piano dei concorsi fotografici dove allora cambia tutto e le regole assumono un altro valore sto zitto...ma i piu grandi artisti della storia le regole le hanno usate come carta igenica.....e a distanza di anni o secoli ancora siamo qui a parlarne....siamo sicuri che il rispetto di queste non serva ad uniformarci ?

Allora non sono riuscito a spiegarmi.
Le regole nell'arte non sono come quelle della fisica.
In fisica esistono delle regole imprescindibili e infrangibili, secondo le quali se non le osservi la "cosa" non funziona.
non potrai costruire una torre degli asinelli che gira intorno all'altra perchè crolla. non puoi fare un aereo senza ali che sfrutti l'aria perchè non vola.

Nell'arte le regole sono nate dopo. Uno fa una cosa e piace, un altro me fa una che non piace, allora qualcuno si prende la briga di analizzare il perchè e scopre che la cosa che piace equilibra determinate esigenze visive, l'altra no.

Prova ad ascoltare uno stonato cantare e dimmi se ti piace. Ma nessuno ha mai detto che in musica la scala deve per forza essere quella ben temperata del clavicembalo. La regola è nata dopo secoli di esperimenti e prove.
Se poi uno che stona dice di essere il creatore di un nuovo stile, vogliamo crederci? magari qualcuno sì. Per questo è nata la musica dodecafonica, che tra l'altro ha le sue regole ben precise (e non è stonata, a dissonante che è cosa diversa).
Ma guarda un po', piace davvero a pochi, e infatti non è stata nemmeno sviluppata tanto.

Ti o ragione in pieno quando scrivi che la foto non deve essere solo tecnica, ma la tecnica è l'unica cosa su cui puoi discutere e migliorare, perchè il resto è talmente personale che è pure inutile parlarne.
Quello che piace a me può non piacere a te e viceversa, ma un orizzonte storto lo sarà per tutti e due.

no scusa sono io che mi sono espresso male, io condivido il fatto che le regole ci siano e vadano rispettate, sopratutto vanno conosciute , e come ti ho detto se le infrangi e le conosci crei un capolavoro se le infranggi e non le conosci .....lasciamo perdere....tutto cio che fai sarà sbagliato.....quello che dico io e mi pare lo dici anche te, se un cantante è intonato e canta a modo suo infrangendo qualche regola del canto ma creando belle canzoni, mi verrebbe un nome ma poi si esce dal seminato.... ,che gli vogliamo fare? lo uccidiamo perche non ha rispattato un paio di regole? o gli pubblichiamo comunque in cd? uguale un fotografo, se te mi fai una foto che è bellissima nel suo insieme "aureo" ma ha un dito del piede tagliato che facciamo buttiamo via tutto?
non vorrei che tutte queste bellissime regole fossero messe perche poi cè la famosa post produzione che con i suoi effetti a bisogno a monte di foto tecnicamente fatte bene........questa cosa mi sorge spontanea guardando le tante belle foto che vedo in giro, tecnicamente fatte bene, ricche di photoshop....ma molto piatte e che non esprimono nulla ne sentimenti ne emozioni........preferisco una foto fatta mele ma che abbia un cuore


p.s. con tutto cio ognuno deve avere lo spirito critiche del saper dire e vedere quando una cosa è fatta male, troppo facile dire" è ma lui che è famoso a tagliato le gambe e nessuno gli dice nulla" o pure "se lo fa lui che è famoso perche non lo posso fare io ?" un conto è un errore cercato e uno è quello fatto per negligenza.....

ma il thread, in chiave scherzosa, vuole dimostrare appunto che anche i grandi commettono errori formali, e non sempre se lo fanno, creano un capolavoro.

i disegni di Picasso quando aveva 4 anni sono preziosissimi, ma credimi, sono uguali a quelli che farebbe qualsiasi altro bambino della sua età.
E dire che il re è nudo, non è lesa maestà, ma ragionare in maniera scevra da pregiudizi.
Ecco che quando il "grande" posta la sua foto nel forum, gli si da addosso come con chiunque altro utente non famoso.

lo spirito del thread è proprio questo

Buzz semplicemente mitico!

Sta diventando leggermente virale questo post sul web.

l'intervento piu' geniale del 3D

Stefano

ma non ha detto niente......
intendi per questo?

Tutta questa discussione è geniale..... e deve far riflettere su tutte le regole che sfornano foto omologate....
Complimenti per l'idea e le osservazioni....

Ma avete visto questo "Big nude" dal vivo stampato a grandezza naturale? Non c'è "pelatura" alcuna e "comunica" parecchie cose a donne e uomini... Se mai è proprio la "conversione" B/N del forum fa pena. Anche la foto di Capa è molto sfocata dalla riproduzione del forum, ma non dal vero.
Il fatto è che che le belle foto si proiettano o si stampano grande... cosa che in un forum non si fa (e nemmeno tanto si può fare in digitale). Ma la cosa più interessante è che se io prendo un gruppo di persone colte e non necessariamente fotoamatori, riconoscono perfettamente la qualità non comune, tecnica e di ripresa.
Molti nel forum si attaccano a scemenze senza rendersi conto di quello che hanno davanti, che loro non potrebbero riprodurre neanche per caso. In ogni caso, il senso critico va tenuto alto. Tante cose in una mostra tipica non possono proprio andare...

A presto

Elio

Sei sicuro di avere "còlto" il senso di questo thread? qualcosa me lo fa dubitare...

Graziano

Ciao sono Paolo...nel mio ultimo viaggio a Gaza ho scattato questa fotina...che ne dite?

Ops..scusate l'ho fatta con una Canon...

Ciao Paolo, qui siamo su un forum Nikon quindi al prossima volta è meglio se posti una foto scattata con questo brand.
A parte questo...passando alla foto, direi che il soggetto si perde un pò troppo all'interno del frame e soprattutto è troppo centrato. Eseguirei un crop decentrandolo, magari a destra.
Poi, non me ne volere, ma sta foto non mi sembra neanche nitidissima, non capisco se è a fuoco o no.
L'orizzonte non si vede, ma tutto fa capire che la foto è storta. Se tu avessi usato la bolla in camera, che tra l'altro con le Nikon puoi impostare anche con un tasto funzione, avresti fatto un'immagine perfettamente dritta.
La conversione è da rivedere, troppo aggressivo il lavoro con lo strumento "curve".

Alla prossima...a proposito a Gaza eri in quale villaggio vacanze?

Simpaticissimo amico, noi Toscani si scrive un pò come ci pare e piace, consci del fatto che la nostra è senza dubbio la lingua madre del vostro� Italiano e sicuri soprattutto che se si scrive in dialetto, gli amici non toscani ci capiscono ugualmente.
"Arreggere" è un termine toscano ultra-utilizzato nella mia bella regione. E' stato sdoganato a livello universale nello splendido e mai lodato abbastanza "Inno del corpo sciolto", del Sommo Roberto Benigni.

Cito:
"la voglio arreggere per una stagione,
e con la m...a puoi far la rivoluzione"

Riferimento:
http://www.angolotesti.it/R/testi_canzoni_...lto_113049.html

Era solo per precisare, senza il minimo risentimento....poi oh, ognuno è fatto a modo suo. Se trovi divertente andare a controllare pedantemente gli errori di ortografia nei post dei forum di fotografia, prosegui pure e sentiti compiaciuto.
Magari potresti aprire un Thread apposta...puoi fare qualcosa tipo: "se i grandi scrittori scrivessero nei forum"�!
:-)

haha, mi sto ancora scompisciando.. fantastica!!! Anche se è la terza volta che leggo tutto il thread, sempre bellissima!!

Quasi quasi torno ad avere nostalgia di questo forum; discussione troppo divertente ed anche utile in fondo. Io vorrei dirvi che il forum, questo forum, è di una utilità estrema. Io ho cominciato dalla primina, facendomi strapazzare dal buon lambretta perché mi lamentavo che la mia fiammante macchina ed il mio esclusivo obiettivo non facevano buone foto. Ho fatto tutti i miei cinque anni di elementari e almeno posso dire di aver imparato a leggere e scrivere (di fotografia) e ho centrato il mio obiettivo. Non sono diventato un FOTOGRAFO, sono più un buontempone, ma ci ho guadagnato tanti amici, ho speso tanti soldi, ma alla fine mi sono istruito. L'unica cosa che non sopporto è quando ad una fotografia diciamo così spenta, gli si costruisce un vestito di belle parole, trattati di filosofia e quant'altro, quello si mi infastidisce non poco. Per il resto buona luce a tutti e W IL FORUM NITAL.

Zio pino ci sei mancato!
Vedi che c'è in programma di ripristinare il clan dei siciliani

Buongiorno a tutti, sono di nuovo Anselmo Adami (Ansel per gli amici).
Ho scattato questo ritratto, per favore voi del forum che siete più esperti potete darmi un cosiglio? Grazie mille

Mi raccomando dateci giù pesante, ci tengo a migliorarmi e farmi un nome nel mondo della fotografia!

Ciao Anselmo, bentornato sul forum!
Mmmm questo lo conosco....per caso è il tuo amico Alfredo Stiglieri? L'espressione che hai colto è curiosa ed interessante, ma prima regola del ritratto: "BISOGNA VEDERE BENE GLI OCCHI DEL SOGGETTO". E qui non si vede nulla.
Avresti dovuto schiarire il volto con un pannello riflettente, oppure mettere in piedi un semplice sistema con un paio di flash in CLS.
Ad esempio....lo scatto potrebbe essere migliore con questi accogimenti:
- un ombrello o softbox di lato al soggetto
- un pannello riflettente sul lato opposto
- una luce per lo sfondo
- un luce dura sulle spalle del soggetto per staccarlo maggiormente dallo sfondo
Magari la fotografia di ritratto non è propriamente il tuo genere. Prova con il paesaggio, non si sa mai....

A quasi quattro anni dalla pubblicazione, questo intelligente thread ha avuto una eco pazzesca sui Social, grazie al tam tam virale …
E’ stato esilarante leggere un po’ di commenti sparsi per il Web, specialmente quelli di coloro che non c’hanno proprio capito una mazza.

A parte qualche commento intelligente, c’è chi l’ha interpretato come un j’accuse contro i forum in generale, e chi lo ha preso per una ridicolizzazione di questo forum in particolare.
E il bello è che molti di coloro i quali sghignazzavano si producevano al contempo in rocambolesche definizioni di “Fotografia”, “Arte Fotografica” ecc ecc. Il tutto amplificato dalla visibilità effimera e un po’ sciocca dei social ...

Il tema vero sotteso da questo thread è quello della difficoltà della valutazione di un’immagine pubblicata su una piattaforma per sua natura “volatile” come quella dei forum. Valutazione che avviene, spesso, senza conoscere assolutamente nulla dell’autore, della sua storia, delle sue intenzioni. Un foto, in questo contesto deve giocarsi tutto e tutto subito. Anche i Grandi ne farebbero le spese, come si è visto.



Paolo

Buongiorno, mi presento sono Erich Lessing. Mi piace la fotografia, vedo bene un connubio tra fotografia e storia... Oggi ho incontrato questo signore, che se ne andava da casa, carico dei suoi pochi beni.. e ho scattato un'immagine al volo.

Mi potreste dare qualche consiglio, dato che sono alle prime armi? Grazie a tutti!

Signor Erich, diciamo che come primo tentativo non è male, il Bienne andrebbe un po' rivisto, i neri sono troppo chiusi, l'orizzonte andrebbe raddrizzato, inoltre clonerei il cartello che distoglie l'attenzione dell'osservatore, peccato per il vecchietto che guarda basso, magari ad aver atteso un attimo si sarebbe potuto apprezzare il volto affaticato che avrebbe dato una marcia in più allo scatto, nel complesso comunque non è da buttare, si impegni e ritorni con scatti formalmente più curati.

Scusatemi il quote, arrivo forse troppo in ritardo... ma sto leggendo solo ora questo simpatico thread .
Devo confessare che agli inizi della mia passione ero proprio uno di "quelli" attaccati alla tecnica, poi man mano la mia veduta è cambiata. Ora anche io guardo le foto come se fossero dei quadri. Se mi emozionano, se mi "parlano"; il resto passa in secondo piano.
Però un pò comprendo chi invece cerca di difendere questa bella arte.
Per molti aspetti il fatto che oggi tutti posseggano una macchina fotografica ha avuto un impatto positivo sull'interesse per questa arte.
D'altro canto, questa "corsa di massa" ha abbassato il livello indiscutibilmente.
Oggi tutti credono di essere fotografi. Che c'è di male in questo? Nulla se ci si vuole divertire.
Se vogliamo parlare seriamente di questa arte, torniamo al punto di partenza.
Io credo che ciò che distingueva questi grandi fotografi da tutti e che avevano un'idea... un progetto di base. Non importa come nasceva, ma l'idea c'era ancor prima dello scatto. E poi lo studio e la ricerca, sosteneva la passione.
Lo scatto metteva su pellicola l'idea. Ciò che attirava la loro attenzione erano scene che includevano questa idea. Se queste foto emozionano e parlano, per loro l'obiettivo è raggiunto.
E questo al di là del tecnicismo... si può chiudere un occhio.

Ahimè non sempre è così. C'è gente che pensa di proporre foto ad un certo livello uscendo e scattando... senza nutrire la propria passione, senza conoscenza, senze idee e creatività.

scusate ma le foto? perché le avete tolte?
così non ha senso.

Non ho mai riso tanto come nel leggere la prima pagina di questa discussione!! ah ah ah…….geniale e simpatica idea! Bravi

No dai.....questa foto è perfetta cosi!!!

Cosa è il concetto di bellezza,???? Per te può essere bella perché rispecchia vari canoni, per me altri,... Dovresti prima spiegarmi il concetto di bellezza fotografia ,poi discutiamo su questo😳

Ciao sono Roberto Capa, ho partecipato con alcuni miei amici alla conquista di una spiaggia, mi sono portato dietro la mia macchina fotografica perchè non si sa mai, magari mi usciva qualcosa di carino..
ho fatto questo scatto a un mio amico, purtroppo avevo lasciato la macchina su M con impostato 1/30sec, ed è venuta un po' mossa.

Clicca per vedere gli allegati

Che ne dite? Pensavo di cestinarla, ma mi dispiace perchè è difficile rimettere in piedi uno sbarco del genere.. pensate che con un po' di postproduzione potrei salvarla?

Grazie mille, C&C come sempre ben accetti!

Eh, caro Roberto, ormai lo sanno tutti che la maggior parte delle tue foto sono costruite, e non rivelano dei reali momenti di azione.
Se hai creato l'effetto mosso per far credere di trovarti in mezzo ad una azione pericolosa di guerra, direi che ci sei riuscito in pieno.
Fortuna che non sei vissuto nell'era del digitale, se no chissà quali fotomontaggi corretti con photoshop ci avresti propinato come veri
La prossima volta però, entra anche tu nell'acqua, così potrai fornirci una angolazione che mostra tutto il resto della scena.

Brutta cosa l' invidiaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!

E' facile giudicare oggi con i vari Photoshop o Ligthroom a disposizione.
Come sarebbero le foto oggi senza fotoritocco?
Molti di quelli che postano foto digitali oggi non sanno cosa significa scattare una foto con la pellicola e senza guardare dal display della camera per assicurarisi dell'esito.
Io lavoravo con una Zenza Bronica e vi posso garantire che era tutta un'altra musica.
Frank Capa quando ha scattato quella foto si trovava in una guerra vera (non su un set cinematografico) e tra una pallottola e un'altra scattava fotografie senza avvalersi di autofocus, esposimetri e bilanciamenti vari. Quando ho visto quella foto ha me ha suscitato angoscia, disprezzo per la guerra. Non mi sono posto il problema della messa a fuoco perfetta, ma ho visto l'emozione che mi faceva provare.
Quelle "sbavature" giudicate un po' frettolosamente precedentemente consideriamole pure licenze poetiche, senza peccare di presunzione.

Non avertene, ma credo tu abbia un pò perso il senso goliardico di questa discussione che è una presa in giro di noi fotografi digitali e non una serie di critiche ai lavori dei grandi fotografi ...

Alessandro

comunque la bravura è così soggettiva..
che molti artisti vengono apprezzati per ciò che potrebbero essere, per altri osservatori, difetti!
pittura, musica, spettacolo... e fotografia!

diversa è la bravura di un ingegnere che ad esempio fa un motore vincente che non rompe mai: piaccia o non piaccia, lui ha fatto il suo dovere in modo impeccabile! anche se lavora per la concorrenza del team del cuore!

Scusatemi..... forse prendo le cose troppo sul serio.......
Avete dissacrato i miti solo per divertirvi un po'........ vero?
Devo cambiare un po' il mio carattere............

Probabilmente sì, ma non ti si può assolutamente biasimare.
Comunque non abbiamo dissacrato i miti, ma gli utenti del forum
Infatti già dal titolo si specifica "SE i grandi postassero sul forum" e si sottintende "che genere di critiche o suggerimenti riceverebbero"?
Leggi, fatti 4 risate, e prendila più leggera

I bianchi sono pelati sul Web, io ho visto la gigantografia "originale" e ti cascano le mascelle per la qualità. Non scherziamo su Newton. Su Capa sono d'accordo (forse il miliziano è morto perchè si era messo in posa e Capa stava cincischiando con fuoco e diaframma...). In ogni caso da un archivio di chi sa scattare, anche amatore, potresti sempre metter su una ottima mostra, ma... da 30 x 45 cm in su a 300 dpi reali, please.

A presto

Elio

Salve sono HCB vedo solo ora i vostri commenti. Come vedete dalla Mia biografia il mio must è porre sulla stessa linea di mira la mente, gli occhi e il cuore.
Scattando in questa posizione

https://goo.gl/images/8cceK5
O in questa posizione

https://goo.gl/images/byX8rk

A volte orizzonte e fuoco vanno a farsi friggere 😁
Buon 2018 e buona luce HCB