Cari Tutti,
Vorrei tornare nuovamente in argomento per chiarire nuovamente un particolare da non sottovalutare: non è possibile poter effettuare una taratura di un solo singolo sensore di MAF. In pratica il sistema computerizzato utilizzato dall’Assistenza Tecnica esamina tutti e 51 sensori ed in “Totale Automatismo e Autonomia” provvede a tarare i 51 sensori. Quindi è impossibile come detto da qualcuno tarare i laterali e starare il centrale.

Successivamente viene effettuata una verifica AF con apposita e dedicata strumentazione in tre fasi il livello di taratura dell’AF Area Sinistra, AF Area Centrale quindi AF Area Destra.
Verifica a valle di tutte le lavorazioni HW/SW che avevo già citato in precedenti interventi.
Il set permette di focheggiare sul pannello AF parallelo al piano focale quindi ad AF avvenuto si toglie il target e si scatta per avere in foto la profondità prospettica (altrimenti coperta dal target) con le indicazioni micrometriche.
Quanto sopra eseguito con area centrale, quindi aree destra e aree sinistra.
In unico scatto sarebbe impossibile verificare la precisione destra, sinistra e centro perché "impossibile" sarebbe assicurare la planarità quindi basculaggio e decentramento di puntamento tra piano sensore e piano inclinato (a questi livelli di precisione).

Ricordo anche che il test viene effettuato con un AF-S 50mm f/1.4G Tool (Ottica scelta tra le migliaia in produzione) che dopo la focheggiatura AF viene bloccata in manuale (sulla fotocamera attraverso l’apposita levetta AF/MF) onde evitare variazioni. Per quanto scontato il sistema fotocamera obiettivo è bloccato su stativo di precisione e altissima stabilità.

Inoltre un’ottica non motorizzata come ad es. un 50mm AF ma non dotato di motore proprio non potrà dare una MAF precisissima a causa degli accoppiamenti meccanici di trasmissione AF fotocamera/ottica che introducono tolleranze che non riescono a coprire la precisione al micron oggetto di questa conversazione.

Con obiettivi AF si potrà notere che su questi livelli di precisione richiesti agli estremi di lavoro (la distanza AF genera più scostamento man mano che si opera in zone non tipiche della focale) la posizione AF fatta in motorizzazione AF porterà a risultati diversi in base alla stessa messa a fuoco fatta dall'infinito verso il target oppure, al contrario, dalla distanza minima verso il target.

Vorrei Aggiungere alcune note riguardo al Micromosso e relazione con il tempo di posa in funzione alla densità pixel sensore (variabili Bayer)

Fermo restando che in questo caso non parliamo del tema di norma attribuito al mosso di ripresa su soggetto fermo e di seguito senza l'aiuto VR che ovviamente aiuta.
Su quanto sopra si diceva già da tempo che il tempo di posa del reciproco della focale non bastava più.
Quindi su pellicola 35mm si diceva che con un 50mm bastava 1/50sec quindi con un 100mm bastava 1/100sec.
Con le digitali DSLR già della generazione precedente abbiamo spostato, genericamente, di uno stop quanto sopra.
Con D800 forse dobbiamo salire ancora di uno stop anche se ciò è strettamente legato al soggetto fotografo (non soggetto fotografato che richiede i temi di mosso movimento, direzione e entità spostamento soggetto) porta molte variabili.
Io, ad esempio, ho provato e non riesco con D800 a reggere il reciproco della focale standard.
In questo caso si parla del tempo di posa minimo da usare su soggetti fermi fotografati con sistemi ad otturatore a tendina verticale, su densità 36 milioni di pixel FX.
Il tempo minimo supportabile varierà quindi in base alla focale obiettivo, alla velocità soggetto e direzione di spostamento del soggetto.
Il tema in oggetto è argomento quotidiano di chi professionalmente fotografa sport come il calcio, basket ma anche moto e auto anche se in questi ultimi si parla di panning che cambia le variabili.

Visualizza sul GALLERY : 392 KB

Per Alessandro Boscacci ... ora hai capito perché facevo scorrere la mira ottica e poi dopo la MAF la riportavo in centro prima dello scatto ?!?!

Un salutone a tutti

Alessandro Catalano
(Strafelice possessore e utilizzatore di D800E e D4 e D3s)

Riagganciandomi terra terra al tuo discorso tecnico, io di solito utilizzo la d800 come fosse un dx minimo. 50mm 1/80 minimo, ma mi accorgo che mentre su d 90 poteva bastare ora non basta piu nenche quello e devo portare a 1/125 sempre. Da uno a due stop in alto di sicuro e compensare con iso eventualmente. Dipende dal soggetto ovviamente, ma ingenere e' cosi. Questo si chiama adattamento alla macchina ma ho ancora problemi.

Riagganciandomi terra terra al tuo discorso tecnico, io di solito utilizzo la d800 come fosse un dx minimo. 50mm 1/80 minimo, ma mi accorgo che mentre su d 90 poteva bastare ora non basta piu nenche quello e devo portare a 1/125 sempre. Da uno a due stop in alto di sicuro e compensare con iso eventualmente. Dipende dal soggetto ovviamente, ma ingenere e' cosi. Questo si chiama adattamento alla macchina ma ho ancora problemi.

Caro Daniele,

No non è adattamento alla macchina ... altro non è che il micromosso generato da impercettibili movimenti che noi introduciamo con un po di tensione, il battito cardiaco, dei piccoli movimenti delle nostre mani etc. il tutto magnificato dai 36 Mpx ... la D90 è molto lontana da questa risoluzione e quindi il micromosso anche se presente non è visibile in quanto ogni punto sarà rappresentato da meno pixel .

Alessandro

Caro Daniele,

No non è adattamento alla macchina ... altro non è che il micromosso generato da impercettibili movimenti che noi introduciamo con un po di tensione, il battito cardiaco, dei piccoli movimenti delle nostre mani etc. il tutto magnificato dai 36 Mpx ... la D90 è molto lontana da questa risoluzione e quindi il micromosso anche se presente non è visibile in quanto ogni punto sarà rappresentato da meno pixel .

Alessandro

Gentile Alessandro, approfitto della tua disponibilità e indubbia competenza.
Ti ripropongo un quesito posto sul forum l'altro ieri, ma senza successo.
Premetto che credo che la mia D800 non risulti affetta dal problema all'AF di cui si tratta.
Però da pignolo e comunque da utente che vuole restare informato, ti chiedo:
Mandando la macchina in assistenza, il problema viene risolto?

Grazie.

P.S. Ovviamente la risposta può essere data da chiunque.

Gentile Alessandro, approfitto della tua disponibilità e indubbia competenza.
Ti ripropongo un quesito posto sul forum l'altro ieri, ma senza successo.
Premetto che credo che la mia D800 non risulti affetta dal problema all'AF di cui si tratta.
Però da pignolo e comunque da utente che vuole restare informato, ti chiedo:
Mandando la macchina in assistenza, il problema viene risolto?

Grazie.

P.S. Ovviamente la risposta può essere data da chiunque.

Carissimo,

Alla Tua domanda non posso far altro che rispondere assolutamente di si. LTR è dotata di tutti gli strumenti e l'esperienza necessaria per una perfetta taratura. Tengo però ad evidenziare un fatto di importanza rilevantissima ... spesso si da colpa al sistema Af non preciso ma in effetti è da riferirsi alla taratura delle ottiche ... nello specifico Ti confermo che tutte le ottiche AF-S (per capirci quelle motorizzate e solo quelle) è possibile effettuare una taratura di precisione e quindi ben oltre le tolleranze di produzione.
Quindi in caso di invio in assistenza Ti consiglierei vivamente di inviare anche le Tue ottiche ... in particolar modo le grandangolari.

Alessandro

Carissimo,

Alla Tua domanda non posso far altro che rispondere assolutamente di si. LTR è dotata di tutti gli strumenti e l'esperienza necessaria per una perfetta taratura. Tengo però ad evidenziare un fatto di importanza rilevantissima ... spesso si da colpa al sistema Af non preciso ma in effetti è da riferirsi alla taratura delle ottiche ... nello specifico Ti confermo che tutte le ottiche AF-S (per capirci quelle motorizzate e solo quelle) è possibile effettuare una taratura di precisione e quindi ben oltre le tolleranze di produzione.
Quindi in caso di invio in assistenza Ti consiglierei vivamente di inviare anche le Tue ottiche ... in particolar modo le grandangolari.

Alessandro

Molte grazie. Davvero disponibilissimo.

Carissimo,

Alla Tua domanda non posso far altro che rispondere assolutamente di si. LTR è dotata di tutti gli strumenti e l'esperienza necessaria per una perfetta taratura. Tengo però ad evidenziare un fatto di importanza rilevantissima ... spesso si da colpa al sistema Af non preciso ma in effetti è da riferirsi alla taratura delle ottiche ... nello specifico Ti confermo che tutte le ottiche AF-S (per capirci quelle motorizzate e solo quelle) è possibile effettuare una taratura di precisione e quindi ben oltre le tolleranze di produzione.
Quindi in caso di invio in assistenza Ti consiglierei vivamente di inviare anche le Tue ottiche ... in particolar modo le grandangolari.

Alessandro

Infatti iompenserei di inviare la d800 e assieme al 180, o e' l'una o e' l'altra o entrammbe un po'. Sinceramente vorrei ancora fare delle prove non empiriche ma pratiche sull'uso classico della macchina q mano libera.

Infatti iompenserei di inviare la d800 e assieme al 180, o e' l'una o e' l'altra o entrammbe un po'. Sinceramente vorrei ancora fare delle prove non empiriche ma pratiche sull'uso classico della macchina q mano libera.

Caro Daniele,

Da quel che ho visto, purtroppo, l'anello/i debole/i del Tuo sistema fotografico sono le ottiche. Con 36Mpx viene magnificato tutto e quindi anche i difetti delle ottiche di minor pregio. Tieni conto che il 180 mm pure essendo stato un'ottica sensazionale non al giorno d'oggi certamente ottimizzata per una D800 già per il solo fatto che attualmente i sensori e relativi filtri low-pass sono stati ottimizzati per le ottiche con rivestimento in nano-crystal.
Aggiungo, inoltre, che un fattore di valutazione errata potrebbe anche venire da una visualizzazione su un monitor non adeguato ... al momento il top in tale settore rimane il Display Retina dei MacBook Pro che veramente fanno vedere la differenza .... ma questa è un'altra storia ancora.

Io sono per un passetto alla volta ... meglio una sola ottica ma al top e poi piano piano costruire un sistema di ottiche adeguate.

Alessandro

Caro Daniele,

Da quel che ho visto, purtroppo, l'anello/i debole/i del Tuo sistema fotografico sono le ottiche. Con 36Mpx viene magnificato tutto e quindi anche i difetti delle ottiche di minor pregio. Tieni conto che il 180 mm pure essendo stato un'ottica sensazionale non al giorno d'oggi certamente ottimizzata per una D800 già per il solo fatto che attualmente i sensori e relativi filtri low-pass sono stati ottimizzati per le ottiche con rivestimento in nano-crystal.
Aggiungo, inoltre, che un fattore di valutazione errata potrebbe anche venire da una visualizzazione su un monitor non adeguato ... al momento il top in tale settore rimane il Display Retina dei MacBook Pro che veramente fanno vedere la differenza .... ma questa è un'altra storia ancora.

Io sono per un passetto alla volta ... meglio una sola ottica ma al top e poi piano piano costruire un sistema di ottiche adeguate.

Alessandro

Scusa ma per essere precisi io non voglio e cerco la qualita assoluta. Ho gia il 50mm f1.8 G che di qualita ne ha tanta e rende bene su d800, anzi ottimamamente. Il problema non e' la qualita ottica assoluta ma solo l'af.
Le foto le guardo su ipad 3 retina che di qualita ne ha da vendere. Se neanche a f8 riesco moltissime olte essere a fuoco figuararsia f2.8

Oddio, un 180/2.8 AFD è veramente nitido anche a tutt'apertura su D800, nanocristalli o meno. Certo, se l'AF sbaglia allora apparirà sfocato ma allora pure il nuovo 800 f/5.6 sembrerà una ciofeca se non viene messo bene a fuoco

F.

Cari Tutti,
Vorrei tornare nuovamente in argomento per chiarire nuovamente un particolare da non sottovalutare: non è possibile poter effettuare una taratura di un solo singolo sensore di MAF. In pratica il sistema computerizzato utilizzato dall’Assistenza Tecnica esamina tutti e 51 sensori ed in “Totale Automatismo e Autonomia” provvede a tarare i 51 sensori. Quindi è impossibile come detto da qualcuno tarare i laterali e starare il centrale.

Successivamente viene effettuata una verifica AF con apposita e dedicata strumentazione in tre fasi il livello di taratura dell’AF Area Sinistra, AF Area Centrale quindi AF Area Destra.
Verifica a valle di tutte le lavorazioni HW/SW che avevo già citato in precedenti interventi.
Il set permette di focheggiare sul pannello AF parallelo al piano focale quindi ad AF avvenuto si toglie il target e si scatta per avere in foto la profondità prospettica (altrimenti coperta dal target) con le indicazioni micrometriche.
Quanto sopra eseguito con area centrale, quindi aree destra e aree sinistra.
In unico scatto sarebbe impossibile verificare la precisione destra, sinistra e centro perché "impossibile" sarebbe assicurare la planarità quindi basculaggio e decentramento di puntamento tra piano sensore e piano inclinato (a questi livelli di precisione).

Ricordo anche che il test viene effettuato con un AF-S 50mm f/1.4G Tool (Ottica scelta tra le migliaia in produzione) che dopo la focheggiatura AF viene bloccata in manuale (sulla fotocamera attraverso l’apposita levetta AF/MF) onde evitare variazioni. Per quanto scontato il sistema fotocamera obiettivo è bloccato su stativo di precisione e altissima stabilità.

Inoltre un’ottica non motorizzata come ad es. un 50mm AF ma non dotato di motore proprio non potrà dare una MAF precisissima a causa degli accoppiamenti meccanici di trasmissione AF fotocamera/ottica che introducono tolleranze che non riescono a coprire la precisione al micron oggetto di questa conversazione.

Con obiettivi AF si potrà notere che su questi livelli di precisione richiesti agli estremi di lavoro (la distanza AF genera più scostamento man mano che si opera in zone non tipiche della focale) la posizione AF fatta in motorizzazione AF porterà a risultati diversi in base alla stessa messa a fuoco fatta dall'infinito verso il target oppure, al contrario, dalla distanza minima verso il target.

Vorrei Aggiungere alcune note riguardo al Micromosso e relazione con il tempo di posa in funzione alla densità pixel sensore (variabili Bayer)

Fermo restando che in questo caso non parliamo del tema di norma attribuito al mosso di ripresa su soggetto fermo e di seguito senza l'aiuto VR che ovviamente aiuta.
Su quanto sopra si diceva già da tempo che il tempo di posa del reciproco della focale non bastava più.
Quindi su pellicola 35mm si diceva che con un 50mm bastava 1/50sec quindi con un 100mm bastava 1/100sec.
Con le digitali DSLR già della generazione precedente abbiamo spostato, genericamente, di uno stop quanto sopra.
Con D800 forse dobbiamo salire ancora di uno stop anche se ciò è strettamente legato al soggetto fotografo (non soggetto fotografato che richiede i temi di mosso movimento, direzione e entità spostamento soggetto) porta molte variabili.
Io, ad esempio, ho provato e non riesco con D800 a reggere il reciproco della focale standard.
In questo caso si parla del tempo di posa minimo da usare su soggetti fermi fotografati con sistemi ad otturatore a tendina verticale, su densità 36 milioni di pixel FX.
Il tempo minimo supportabile varierà quindi in base alla focale obiettivo, alla velocità soggetto e direzione di spostamento del soggetto.
Il tema in oggetto è argomento quotidiano di chi professionalmente fotografa sport come il calcio, basket ma anche moto e auto anche se in questi ultimi si parla di panning che cambia le variabili.

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Per Alessandro Boscacci ... ora hai capito perché facevo scorrere la mira ottica e poi dopo la MAF la riportavo in centro prima dello scatto ?!?!

Un salutone a tutti

Alessandro Catalano
(Strafelice possessore e utilizzatore di D800E e D4 e D3s)

Grazie dell'intervento piuttosto "istituzionale". Peccato che i scontri con la realtà dei fatti! Dopo aver consultato questo forum per svariato tempo, mi sono convinto ad inviare la macchina in LTR. Risultato? Proprio ciò che dici essere impossibile da verificarsi: sensore sinistro migliorato, peccato che il centrale, prima perfetto, richiedesse poi un bel +17 di regolazione fine! Allora avanti con un altro giro in LTR (quindi un mese e mezzo senza macchina su tre dalla data dell'acquisto) dopo il quale le cose sono tornate come prima, e cioè centrale e destro a posto e sinistro no (anche se forse con il problema un pò meno accentuato rispetto a prima).
E guarda che questo risultato della staratura del centrale, se scorri i post precedenti, si è verificato anche con altri utenti. A questo aggiungi la stessa esperienza riscontrabile sui siti internazionali (posso anche dare il link). Siamo tutti visionari? O imbranati nel mettere a fuoco con il sensore sinistro mentre col centrale e il destro ce la caviamo bene?
Perdona il tono forse un pò sopra le righe, ma che si continui a negare l'esistenza del problema dopo tutte le evidenze portate mi sembra quasi offensivo. Come pure continuare a dire che in LTR siano perfettamente in grado di risolvere il problema. Di post che riportano più invii per lo stesso problema ce ne sono diversi, e purtoppo non posso che confermarlo, avendolo sperimentato di persona. Ovvio che poi o te ne fai una malattia, e continui a rispedirla in assistenza n volte, o te ne fai una ragione e vivi sereno...

Grazie dell'intervento piuttosto "istituzionale". Peccato che i scontri con la realtà dei fatti! Dopo aver consultato questo forum per svariato tempo, mi sono convinto ad inviare la macchina in LTR. Risultato? Proprio ciò che dici essere impossibile da verificarsi: sensore sinistro migliorato, peccato che il centrale, prima perfetto, richiedesse poi un bel +17 di regolazione fine! Allora avanti con un altro giro in LTR (quindi un mese e mezzo senza macchina su tre dalla data dell'acquisto) dopo il quale le cose sono tornate come prima, e cioè centrale e destro a posto e sinistro no (anche se forse con il problema un pò meno accentuato rispetto a prima).
E guarda che questo risultato della staratura del centrale, se scorri i post precedenti, si è verificato anche con altri utenti. A questo aggiungi la stessa esperienza riscontrabile sui siti internazionali (posso anche dare il link). Siamo tutti visionari? O imbranati nel mettere a fuoco con il sensore sinistro mentre col centrale e il destro ce la caviamo bene?
Perdona il tono forse un pò sopra le righe, ma che si continui a negare l'esistenza del problema dopo tutte le evidenze portate mi sembra quasi offensivo. Come pure continuare a dire che in LTR siano perfettamente in grado di risolvere il problema. Di post che riportano più invii per lo stesso problema ce ne sono diversi, e purtoppo non posso che confermarlo, avendolo sperimentato di persona. Ovvio che poi o te ne fai una malattia, e continui a rispedirla in assistenza n volte, o te ne fai una ragione e vivi sereno...

Mio malgrado, devo condividere, ho avuto la stessa esperienza, all'incirca. In realtà le cose sono leggermente migliorate dopo l'intervento in ltr ( e dopo che ho compensato la cosiddetta impossibile stramatura del centrale), ma il sensore sinistro a tutt'oggi non assomiglia proprio al destro. Se il problema fosse l'obiettivo i due estremi sarebbero circa uguali, o no? e non si ripeterebbe su obiettivi diversi... Però se chi è addentro ai misteri del laboratorio afferma ( come ha fatto Catalano) che ORA la soluzione c'è, allora è il momento di rispedire....

mi pare, però, che ogni tanto qualcuno emerga con test sconsolanti anche su macchine recenti appena acquistate.....

a proposito, qualcuno sa qualcosa del famoso trasloco da via tabacchi ad altra sede? per ora il link per l'assistenza indica ancora la vecchia sede...


saluti

Mikeol

Alessandro, il fatto di dire "mi hanno starato il centrale" non cozza con la tua affermazione che "in LTR non possono tarare indipendentemente i punti AF", anzi, è proprio la conferma di quanto dici tu: se avevo i punti sx che andavano in backfocus e quelli di centro e dx perfetti, tentando di riportare "a norma" i punti sx hanno inevitabilmente traslato "in avanti" tutti gli altri, causandone il front-focus.

a proposito, qualcuno sa qualcosa del famoso trasloco da via tabacchi ad altra sede? per ora il link per l'assistenza indica ancora la vecchia sede...
saluti

Mikeol

ad oggi la sede è ancora quella, ho chiamato ieri perchè devo inviare del materiale e mi hanno confermato il solito indirizzo

Andrea

ad oggi la sede è ancora quella, ho chiamato ieri perchè devo inviare del materiale e mi hanno confermato il solito indirizzo

Andrea

Grazie


mikeol

Mi pare di capire che non ce soluzione, se si manda la macchina in ltr ti tarano il sx, ma starano il centrale e il dx? Mah...che delusione... :'(

Il problema (lo so, sono noioso, l'ho già detto troppe volte, non maledirmi...) è quando a DX tra live view e AF c'è poca differenza, mentre a SX la differenza è molto forte.
Saluti
Mikeol

E' cosi Mikeol! Ecco qui gli scatti della mia nuova e fiammante D800E arrivata al negoziante a Gennaio 2013 con tanto di Compact Flash 800X. Testata sia col 50 F/1.4G che col 14-24, quest'ultimo lo volevo acquistare, ma ovviamente non lo faro' a meno che non si risolva sto ...di problema. Il 14-24 l'ho provato oggi in negozio dove il Febbraio scorso avevo acquistato la D800E(negozio fornitissimo con esemplari in mostra di cui un pezzo sempre disponibile per la prova ai clienti, ma niente piu' D800/E esposte, vanno come il pane o ...?).
Comunque, sono poi riuscito a migliorare leggermente il fuoco, o almeno cosi sembra, grazie al test del front/back focus, micro regolando il 50 F/1.4G a +4, ma in questo modo il problema si presenta in modo piu' marcato sul sensore inferiore sx(dove senza regolazione fine risulta invece il piu' delle volte corretto). Essendo il risultato quasi sempre variabile sul lato sinistro, non mi stupirei se rifacendo il test peggiorasse anche con la regolazione fine attiva. Sui sensori a destra va decisamente meglio e le differenze tra AF e LV sono minime se non quasi nulle: su questo lato i risultati dei vari test sono invece costanti. Riscontro l'anomalia anche sul punto centrale, seppure raramente. Inoltre, aggiungerei che col 14-24 il sensore mezzano di destra soffre di back focus, o almeno cosi e' stato con gli scatti che ho fatto oggi con un esemplare nuovo in negozio, appena scartato(vedere sotto).
Quando dico "variabile", intendo che, ad esempio, talvolta migliora il punto mezzano sinistro, ma peggiora l'inferiore sinistro e cosi via. Ma questa anomalia della messa a fuoco si manifesta sempre e solo sul lato sinistro e raramente sul centrale, mai sul lato destro.
Tanto per la cronaca, ho fatto i medesimi test anche col 24-120 a F/4, sia in AF che in LV e tutti gli scatti sono risultati perfettamente identici, nessuna sfocatura. Direte lo sapevo gia' ...ce lo so!
Provero' a vedere quanto questa anomalia influisce su scatti reali.

Scatti eseguiti su treppiede, con timer a 10sec. 50 F/1.4G a F/1.4 - AF-S con priorita' messa a fuoco, se quindi il soggetto non e' a fuoco non scatta!
Sono tutti crop al 100% del punto di MAF Cliccare sulle immagini per vederle a piena risoluzione.
Ho postato il test con risultati migliori tra quelli che ho fatto ...
In calce il link per chi volesse scaricare gli scatti per guardarseli comodamente sul proprio pc.

AF SX SUPERIORE



LIVE VIEW SX SUPERIORE



AF SX MEZZANO



LIVE VIEW SX MEZZANO



AF SX INFERIORE



LIVE VIEW SX INFERIORE



AF DESTRA SUPERIORE



LIVE VIEW DESTRA SUPERIORE



AF DESTRA MEZZANO



LIVE VIEW DESTRA MEZZANO



AF DESTRA INFERIORE



LIVE VIEW DESTRA INFERIORE




======= BACK FOCUS IN AF COL 14-24 F/2.8 a F/2.8 SUL LATO DESTRO - Tripod e timer 10" =======

AF back focus sullo zainetto



LIVE VIEW fuoco corretto sullo zainetto




File compresso con i jpg del test(uno o l'altro e' indifferente, sono il medesimo file):

http://netload.in/datei4pRIZ1r4cU/Left_Foc...0E_Crop.rar.htm

http://www.4shared.com/rar/NeSfAVSd/Left_F...D800E_Crop.html


Ciao
Paolo

Messaggio modificato da cpg il Mar 8 2013, 04:25 AM

Alessandro, il fatto di dire "mi hanno starato il centrale" non cozza con la tua affermazione che "in LTR non possono tarare indipendentemente i punti AF", anzi, è proprio la conferma di quanto dici tu: se avevo i punti sx che andavano in backfocus e quelli di centro e dx perfetti, tentando di riportare "a norma" i punti sx hanno inevitabilmente traslato "in avanti" tutti gli altri, causandone il front-focus.

Caro Alessandro,

No mi spiace non è così !!! E' molto differente tarare "Ex-Novo" tutti e 51 punti di MAF dal dire quanto asserisci Te, ossia che hanno starati sia il centrale che il destro. Nel caso Tuo invece il problema risiede nelle ottiche che sono eventualmente da tarare; se sono da tarare ? E' fondamentale capire che nei grandangoli un eventuale errore viene introdotto dalla curvatura di campo e dalle aberrazioni delle ottiche e quindi siamo pressoché nella normalità. Aggiungo che se poi viene effettuata una taratura fine per quella singola ottica, come detto anche sull'articolo del 13/02/2013 n. 55490 - Considerazioni sullo scatto di foto con fotocamere SLR digitali ad alta risoluzione - la taratura effettuata avrà valore prettamente per la distanza piano focale/soggetto utilizzata, inoltre tale procedura può portare a situazioni che l'ottica non sarà più in grado di focheggiare correttamente alla minima distanza di messa a fuoco o "peggio" all'infinito.

Di seguito riporto l'articolo integralmente:

Grazie all'aumento del numero di pixel delle fotocamere digitali, è possibile ottenere immagini con una risoluzione più elevata. Maggiore è il numero di pixel, inferiore sarà la relativa dimensione, pertanto l'effetto mosso risulterà più evidente quando le immagini vengono ingrandite sul monitor di un computer. Un numero di pixel elevato consente di riprodurre dettagli accurati e, a seconda delle caratteristiche dell'obiettivo utilizzato, di ridurre il contrasto.

Suggerimenti per ottenere immagini ad alta risoluzione con una fotocamera caratterizzata da un numero di pixel elevato

1. La riduzione dell'apertura consente di limitare le aberrazioni degli obiettivi e di aumentare la profondità di campo semplificando la messa a fuoco. Tuttavia, una riduzione eccessiva potrebbe rendere l'immagine più morbida a causa della diffrazione. Non riducete eccessivamente l'apertura.

2. Prestate attenzione ai movimenti delle mani e della fotocamera. Per ridurre gli effetti prodotti, è consigliabile aumentare il tempo di posa in base al valore consentito. Se disponibile, attivate la funzione VR dell'obiettivo e, se è possibile utilizzare un treppiedi, sfruttate lo scatto a distanza. Anche le funzionalità quali autoscatto, M-Up, esposizioni posticipate e fotografia live view consentiranno di ridurre i movimenti delle mani e della fotocamera.

3. La risoluzione dell'immagine varia a seconda dell'impostazione "NR su ISO elevati" (riduzione disturbo) e di quella relativa alla nitidezza di Picture Control. Scegliete le opzioni appropriate in base alle vostre esigenze.

Occorre prestare attenzione ad aspetti particolari durante l'impostazione dell'apertura?

La dimensione dei singoli pixel è inferiore in caso di sensori di immagine caratterizzati da un numero elevato di pixel rispetto a quelli con un numero ridotto. Per questo motivo, prendendo in considerazione lo stesso obiettivo, le fotocamere con un numero elevato di pixel consentono di riprodurre dettagli più accurati del soggetto rispetto a quelle con un numero ridotto. Tuttavia, nelle immagini più dettagliate prodotte da un obiettivo, il contrasto diminuisce. Il livello di riduzione del contrasto varia a seconda dell'obiettivo. Pertanto, quando le immagini scattate con una fotocamera caratterizzata da un numero di pixel elevato vengono ingrandite per motivi di visualizzazione, la messa a fuoco potrebbe non sembrare nitida a causa di un contrasto ridotto nei dettagli, a seconda delle caratteristiche dell'obiettivo in uso. La riduzione dell'apertura aumenta la profondità di campo consentendo una messa a fuoco più semplice e limita le aberrazioni degli obiettivi migliorando il contrasto. Una riduzione eccessiva potrebbe causare diffrazione, vanificando la diminuzione delle aberrazioni, nonché limitare il contrasto. Il valore di apertura ideale per ottenere il massimo contrasto e la riduzione appropriata delle aberrazioni con la minima diffrazione varia a seconda dell'obiettivo. Generalmente è consigliabile ridurre l'apertura di 2 o 3 stop (normalmente f/8 è un valore ideale). Prestate attenzione a considerare il movimento della fotocamera poiché la riduzione comporta tempi di posa più lunghi.

In che modo è possibile evitare i movimenti delle mani e della fotocamera?

Dal momento che il numero di pixel è aumentato, la dimensione di ognuno di essi è diminuita. Ad esempio, se si confrontano due fotocamere in formato DX, ossia la D40 (dimensione d'immagine: 3008 x 2000) e la D3200 (dimensione d'immagine: 6016 x 4000), la dimensione dei pixel della D3200 è pari a circa un quarto rispetto alla D40. Quando le immagini vengono visualizzate al 100% sul monitor di un computer, quelle della D3200 appaiono effettivamente circa 4 volte più grandi rispetto a quelle della D40 (rapporto di area). Anche se le immagini vengono scattate con le stesse condizioni e con il medesimo livello di movimenti delle mani e della fotocamera, l'effetto mosso nelle immagini della D3200, se presente, potrebbe essere in effetti quadruplicato e diventare quindi più evidente. Per questo motivo, è possibile affermare che le fotocamere con un numero di pixel elevato sono più suscettibili ai minimi movimenti.

Per ridurre gli effetti dei movimenti delle mani e della fotocamera sono consigliate le operazioni e le impostazioni riportate di seguito.

In caso di ripresa a mano libera

Tenete saldamente la fotocamera con i gomiti stretti e serrati lungo il busto.
Impostate un tempo di posa leggermente più veloce rispetto a un valore ottimale per la velocità del movimento del soggetto.
Se utilizzate un obiettivo dotato di una funzione di riduzione vibrazioni (VR), attivate il relativo interruttore.
In caso di utilizzo di un treppiedi

Se utilizzate un obiettivo dotato di una funzione di riduzione vibrazioni, disattivate il relativo interruttore. L'attivazione della riduzione vibrazioni è consigliata nel caso in cui l'obiettivo rilevi automaticamente il relativo posizionamento su un treppiedi e garantisca una compensazione ottimale. Se presente nella fotocamera, utilizzate un modo VR con treppiedi.
Utilizzate l'autoscatto e uno scatto a distanza.
Utilizzate un'esposizione posticipata*.
Utilizzate il modo M-Up*.
Utilizzate la fotografia live view*.
*NB: queste funzioni non sono disponibili in alcune fotocamere. Indipendentemente dal modo selezionato, l'otturatore viene rilasciato durante il sollevamento dello specchio, riducendo così al minimo il movimento causato da questa operazione. Per informazioni sulle operazioni e sulle impostazioni, consultate il manuale di riferimento della fotocamera.


Immagine della D800E scattata con un treppiede senza movimento


Immagine della D800E scattata a mano libera con un tempo di posa lungo. L'immagine, se ingrandita al 100%, mostra un leggero movimento della fotocamera. Quando scattate immagini a mano libera, adottate i provvedimenti riportati in precedenza per ridurre l'effetto mosso.


Occorre prestare attenzione ad aspetti particolari durante la messa a fuoco?

Scegliete i modi AF e area AF*1 appropriati per la scena. Inoltre, in determinate condizioni, sono consigliate le operazioni e le impostazioni riportate di seguito.

In caso di ripresa di soggetti fermi, posizionate il punto AF attivo sul soggetto e premete più volte il pulsante di scatto a metà corsa senza cambiare la distanza di messa a fuoco. Quando viene visualizzato l'indicatore di messa a fuoco, premete il pulsante di scatto a fondo per scattare la fotografia.

Quando mettete a fuoco un soggetto da distanza ravvicinata, bloccate la messa a fuoco, cambiate la composizione e scattate una fotografia. L'imprecisione della messa a fuoco nell'immagine diventa evidente a causa di un errore del coseno*2. Riducete l'apertura per aumentare la profondità di campo o componete prima l'inquadratura e, successivamente, selezionate il punto AF sul soggetto desiderato per l'autofocus.

Durante la fotografia live view è possibile modificare liberamente il punto AF attivo con la visualizzazione live view sul monitor, consentendo la messa a fuoco in un'area più ampia rispetto alla ripresa attraverso mirino. Inoltre, per una verifica più precisa della messa a fuoco, è possibile ingrandire la vista tramite l'obiettivo in live view.

*1: per ulteriori informazioni sui modi AF e area AF, consultate il manuale di riferimento della fotocamera.
*2: quando mettete a fuoco un soggetto utilizzando un punto AF, bloccando la messa a fuoco e modificando la composizione, la distanza tra la fotocamera e il soggetto cambia leggermente prima e dopo la modifica della composizione. L'errore di messa a fuoco che si verifica in questa situazione è definito errore del coseno.

NB: l'autofocus non permette di ottenere prestazioni ottimali in determinate condizioni, ad esempio in caso di contrasto minimo o inesistente tra il soggetto e lo sfondo. Per ulteriori informazioni, consultate il manuale di riferimento della fotocamera.

NB: regolazione fine AF
Sebbene la regolazione AF non sia consigliata nella maggior parte delle situazioni, questa funzione consente di eseguire la regolazione fine della posizione focale per diversi tipi di obiettivi in base alla scena o alle preferenze personali. Per ulteriori informazioni sulla regolazione fine AF, fare clic qui.

Occorre prestare attenzione ad aspetti particolari durante l'impostazione di NR su ISO elevati o del valore di nitidezza di Picture Control?

La probabilità che le immagini scattate con sensibilità elevate siano soggette al disturbo è maggiore (pixel luminosi distribuiti in modo casuale, effetto nebbia, righe). L'attivazione di "NR su ISO elevati" (o di "Riduzione vibrazioni" in alcune fotocamere)" nel menu di ripresa consente di ridurre il disturbo. Tuttavia, un'applicazione eccessiva della riduzione disturbo potrebbe ammorbidire l'aspetto del soggetto, creando immagini a bassa risoluzione. A seconda delle esigenze, è possibile scegliere "Moderato" o "No" per "NR su ISO elevati" anche in caso di ripresa con sensibilità elevate per trovare un compromesso tra risoluzione e disturbo. Se si desidera una risoluzione elevata, è consigliabile scegliere "Moderato" o "No" per "NR su ISO elevati". Ricordate che le immagini scattate con sensibilità elevate sono più facilmente soggette al disturbo. Modificando il valore di nitidezza di Picture Control, l'immagine può apparire più nitida e con risoluzione elevata. Se si sceglie "0", l'immagine appare più morbida poiché non è applicata alcuna nitidezza. All'aumentare del numero, l'immagine appare più nitida e con una risoluzione maggiore. Si noti, tuttavia, che un'applicazione eccessiva di nitidezza potrebbe comportare lo sgranamento dell'immagine.

NB: per informazioni sulle operazioni e sulle impostazioni, consultate il manuale di riferimento della fotocamera.

Alessandro Catalano

Grazie dell'intervento piuttosto "istituzionale". Peccato che i scontri con la realtà dei fatti! Dopo aver consultato questo forum per svariato tempo, mi sono convinto ad inviare la macchina in LTR. Risultato? Proprio ciò che dici essere impossibile da verificarsi: sensore sinistro migliorato, peccato che il centrale, prima perfetto, richiedesse poi un bel +17 di regolazione fine! Allora avanti con un altro giro in LTR (quindi un mese e mezzo senza macchina su tre dalla data dell'acquisto) dopo il quale le cose sono tornate come prima, e cioè centrale e destro a posto e sinistro no (anche se forse con il problema un pò meno accentuato rispetto a prima).
E guarda che questo risultato della staratura del centrale, se scorri i post precedenti, si è verificato anche con altri utenti. A questo aggiungi la stessa esperienza riscontrabile sui siti internazionali (posso anche dare il link). Siamo tutti visionari? O imbranati nel mettere a fuoco con il sensore sinistro mentre col centrale e il destro ce la caviamo bene?
Perdona il tono forse un pò sopra le righe, ma che si continui a negare l'esistenza del problema dopo tutte le evidenze portate mi sembra quasi offensivo. Come pure continuare a dire che in LTR siano perfettamente in grado di risolvere il problema. Di post che riportano più invii per lo stesso problema ce ne sono diversi, e purtoppo non posso che confermarlo, avendolo sperimentato di persona. Ovvio che poi o te ne fai una malattia, e continui a rispedirla in assistenza n volte, o te ne fai una ragione e vivi sereno...

Caro c50hp,

Ma sei proprio certo che sia la fotocamera e non le Tue ottiche alla luce di quanto ho ulteriormente postato ?????

Mio malgrado, devo condividere, ho avuto la stessa esperienza, all'incirca. In realtà le cose sono leggermente migliorate dopo l'intervento in ltr ( e dopo che ho compensato la cosiddetta impossibile stramatura del centrale), ma il sensore sinistro a tutt'oggi non assomiglia proprio al destro. Se il problema fosse l'obiettivo i due estremi sarebbero circa uguali, o no? e non si ripeterebbe su obiettivi diversi... Però se chi è addentro ai misteri del laboratorio afferma ( come ha fatto Catalano) che ORA la soluzione c'è, allora è il momento di rispedire....

mi pare, però, che ogni tanto qualcuno emerga con test sconsolanti anche su macchine recenti appena acquistate.....

a proposito, qualcuno sa qualcosa del famoso trasloco da via tabacchi ad altra sede? per ora il link per l'assistenza indica ancora la vecchia sede...
saluti

Mikeol

Caro Mikeol,

Idem c.s.

E' cosi Mikeol! Ecco qui gli scatti della mia nuova e fiammante D800E arrivata al negoziante a Gennaio 2013 con tanto di Compact Flash 800X. Testata sia col 50 F/1.4G che col 14-24, quest'ultimo lo volevo acquistare, ma ovviamente non lo faro' a meno che non si risolva sto ...di problema. Il 14-24 l'ho provato oggi in negozio dove il Febbraio scorso avevo acquistato la D800E(negozio fornitissimo con esemplari in mostra di cui un pezzo sempre disponibile per la prova ai clienti, ma niente piu' D800/E esposte, vanno come il pane o ...?).
Comunque, sono poi riuscito a migliorare leggermente il fuoco, o almeno cosi sembra, grazie al test del front/back focus, micro regolando il 50 F/1.4G a +4, ma in questo modo il problema si presenta in modo piu' marcato sul sensore inferiore sx(dove senza regolazione fine risulta invece il piu' delle volte corretto). Essendo il risultato quasi sempre variabile sul lato sinistro, non mi stupirei se rifacendo il test peggiorasse anche con la regolazione fine attiva. Sui sensori a destra va decisamente meglio e le differenze tra AF e LV sono minime se non quasi nulle: su questo lato i risultati dei vari test sono invece costanti. Riscontro l'anomalia anche sul punto centrale, seppure raramente. Inoltre, aggiungerei che col 14-24 il sensore mezzano di destra soffre di back focus, o almeno cosi e' stato con gli scatti che ho fatto oggi con un esemplare nuovo in negozio, appena scartato(vedere sotto).
Quando dico "variabile", intendo che, ad esempio, talvolta migliora il punto mezzano sinistro, ma peggiora l'inferiore sinistro e cosi via. Ma questa anomalia della messa a fuoco si manifesta sempre e solo sul lato sinistro e raramente sul centrale, mai sul lato destro.
Tanto per la cronaca, ho fatto i medesimi test anche col 24-120 a F/4, sia in AF che in LV e tutti gli scatti sono risultati perfettamente identici, nessuna sfocatura. Direte lo sapevo gia' ...ce lo so!
Provero' a vedere quanto questa anomalia influisce su scatti reali.

Scatti eseguiti su treppiede, con timer a 10sec. 50 F/1.4G a F/1.4 - AF-S con priorita' messa a fuoco, se quindi il soggetto non e' a fuoco non scatta!
Sono tutti crop al 100% del punto di MAF Cliccare sulle immagini per vederle a piena risoluzione.
Ho postato il test con risultati migliori tra quelli che ho fatto ...
In calce il link per chi volesse scaricare gli scatti per guardarseli comodamente sul proprio pc.

AF SX SUPERIORE



LIVE VIEW SX SUPERIORE



AF SX MEZZANO



LIVE VIEW SX MEZZANO



AF SX INFERIORE



LIVE VIEW SX INFERIORE



AF DESTRA SUPERIORE



LIVE VIEW DESTRA SUPERIORE



AF DESTRA MEZZANO



LIVE VIEW DESTRA MEZZANO



AF DESTRA INFERIORE



LIVE VIEW DESTRA INFERIORE


======= BACK FOCUS IN AF COL 14-24 F/2.8 a F/2.8 SUL LATO DESTRO - Tripod e timer 10" =======

AF back focus sullo zainetto



LIVE VIEW fuoco corretto sullo zainetto


File compresso con i jpg del test(uno o l'altro e' indifferente, sono il medesimo file):

http://netload.in/datei4pRIZ1r4cU/Left_Foc...0E_Crop.rar.htm

http://www.4shared.com/rar/NeSfAVSd/Left_F...D800E_Crop.html
Ciao
Paolo

Caro Paolo,

I Tuoi test così eseguiti mi lasciano estremamente perplesso !

P.S. - La mia non è un intervento "Istituzionale" ma una semplice constatazione di come lavorano i laboratori di assistenza Nikon e di quanto rilevato personalmente circa la loro efficenza. Considerate che anche io sono un utente come Voi e peraltro molto esigente (forse anche molto più di Voi) !!!!

Le fotocamere vanno utilizzate per fare fotografie e non per fare test per alimentare discussioni di 108 pagine come questa .... fate foto con gli accorgimenti del caso che richiedono fotocamere ad alta risoluzione e vedrete che sarete soddisfatti !!!!

Un caro saluto a tutti

Alessandro Catalano

Caro c50hp,

Ma sei proprio certo che sia la fotocamera e non le Tue ottiche alla luce di quanto ho ulteriormente postato ?????

Ciao Alessandro,
in LTR ho mandato entrambe le volte sia le ottiche che la macchina, con i risultati citati in precedenza.
Non so più cosa fare.....

Ciao Alessandro,
in LTR ho mandato entrambe le volte sia le ottiche che la macchina, con i risultati citati in precedenza.
Non so più cosa fare.....

Ma sei di Roma ? Nel qual caso potrei cercare di darTi una mano incontrandoci !

Alwssandro

Non so più cosa fare.....

Punto centrale di maf e ricomponi, ti capisco che avere un prodotto pagato migliaia di euro ti fa rodere il cuxxxo, te lo dice uno che si è fatto 250km per riportarla in negozio e cambiarla, ma se hai mandato già tutto in assistenza e non hanno risolto, o la spedisci in germania che da quel che ho sentito sembrano moooolto competenti, o usi il punto centrale e ricomponi la scena, in attesa che in ltr, si attrezzino per risolvere il problema, in bocca a lupo!!!!

Caro Catalano

Mi pare strano che le mie ottiche abbiano problemi sempre e solo a sinistra, e che quelle di tutti gli altri che lamentano problemi abbiano problemi sempre e solo a sinistra. comunque ho provato anche con ottiche altrui, con risulti identici, specie quando speravo anche io che fosse un problema solo apparente.... Le tue considerazioni sono giuste e interessanti, ma sta di fatto che parlano di problematiche che, statisticamente, dovrebbero essere ripartite ai due lati, e non sempre e solo a sinistra.
quanto alla taratura sui singoli 51 punti, anche io la credevo fatta così. cosa facciano ora non so, ma di sicuro quello che hanno fatto alla mia è stato quello che ho descritto: shiftato il valore di riferimento in modo che fosse ok il sinistro, gli altri sono stati leggermente migliorati ma il centrale era fuori di brutto con tutti gli obiettivi, tutti. ho ritardato io col fine tune, nel complesso le cose sono migliorate e quindi l' intervento a qualcosa è servito, ma possibile che il tecnico non si è accorto della disparita tra i diversi lati? e se invece sono i miei obiettivi, perchè hanno fatto la (s)taratura? bastava controllare, e dire che tutto era nelle tolleranze.
ma sono fiducioso, al prossimo giro sistemeranno tutto.....spero
Però per favore smettiamo di dire che la colpo è sempre di qualcun o qualcos'altro: per quanto mi riguarda, è la macchina ad avere problemi.
tutte le precauzioni che elenchi sono utili e dovute, ma perchè molte 800 continuano ad avere problemi SOLO A SINISTRA? non nascondiamoci dietro a un dito..... mica dico sia colpa nital, è nikon che deve indicare una soluzione efficace. se un'auto,èmdifetosa, mica è colpa del concessionario. ma se la mando in officina e me la ridanno come prima qualche cosa non ha funzionato, forse la casa madre non ha fornito il service manual adatto....


in quanto all'uso pratico, e non per fare test, è proprio nell'uso pratico che mi sono accorto dei problemi... di solito mica fotografo test chart... ma non posso neanche pensare che ogni volta che focheggio a SX devo sperare nella divina provvidenza

mi chiedo cosa pensino gli altri che hanno problemi. 108 pagine non nascono dal nulla, credo. o sono tutti inetti o paranoici?

sbaglio o anche per la polvere della D600 si diceva che era un non problema, che erano fisse di certi utenti, e poi Nikon ha emesso il suo comunicato? almeno lì hanno riconosciuto il problema...



saluti

Mikeol

Messaggio modificato da mikeol il Mar 10 2013, 12:03 PM

Punto centrale di maf e ricomponi, ti capisco che avere un prodotto pagato migliaia di euro ti fa rodere il cuxxxo, te lo dice uno che si è fatto 250km per riportarla in negozio e cambiarla, ma se hai mandato già tutto in assistenza e non hanno risolto, o la spedisci in germania che da quel che ho sentito sembrano moooolto competenti, o usi il punto centrale e ricomponi la scena, in attesa che in ltr, si attrezzino per risolvere il problema, in bocca a lupo!!!!

si, diciamo che è un palliativo. sai bene che ricomporre non risolve certo il problemi in moltissimi casi.

prova a fa un 3D tracking coi sensori laterali che non vanno... prova a fare un ritratto a f2 mettendo a fuoco col centrale e poi ricomponendo...
ho capito che il tuo intervento era della serie : " non avendo altra scelta...." però non è una cosa che consola....
quello che infastidisce comunque è il commento di chi dice che il problema non esiste.....che è sempre colpa degli obietti, del fotografo, del micromosso, dei soggetti sbagliati, della luce poca o tropp, del contrasto poco o troppo, della luna piena, dei pianeti male allineati, e così via... tutti fattori che ovviamente scatena forze ostili solo ai sensori di sinistra...


ciao

mikeol

si, diciamo che è un palliativo. sai bene che ricomporre non risolve certo il problemi in moltissimi casi.

prova a fa un 3D tracking coi sensori laterali che non vanno... prova a fare un ritratto a f2 mettendo a fuoco col centrale e poi ricomponendo...
ho capito che il tuo intervento era della serie : " non avendo altra scelta...." però non è una cosa che consola....
quello che infastidisce comunque è il commento di chi dice che il problema non esiste.....che è sempre colpa degli obietti, del fotografo, del micromosso, dei soggetti sbagliati, della luce poca o tropp, del contrasto poco o troppo, della luna piena, dei pianeti male allineati, e così via... tutti fattori che ovviamente scatena forze ostili solo ai sensori di sinistra...
ciao

mikeol

Certo se ti hanno starato il centrale è inutile mettere a fuoco col centrale e ricomporre, altrimenti se fosse tarato bene, non vedo il problema nel fare ciò, ti ripeto mi ci roderebbe anche a me avere un prodotto ben pagato e funzionante all'80%, e per questo che ho fatto tanti km per farmela cambiare in negozio prima che cominciasse la telenovela con ltr.

Stavo seguendo questa discussione, quando un utente dopo molti invii a ltr, hanno risolto il problema cosi:

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Anche se mi sembra strano che abbiano risolto con un aggiornamento firmware, quella che ho cambiato mi pare di ricordare che aveese proprio questo firmware, comunque tutta la discussione è QUI

Messaggio modificato da DIABOLIK75 il Mar 10 2013, 12:37 PM