Che dire, sono sbigottito! Un forum dovrebbe essere a disposizione di chi, civilmente, vuole far conoscere il proprio pensiero, e vuole confrontarsi in modo costruttivo con gli altri. Se siamo a questo, vuol dire che la rete sta diventando inesorabilmente un luogo da sfruttare esclusivamente per fini pubblicitari e commerciali. Fortunatamente ci sono però "luoghi" come questo forum dove ancora si possono esporre le proprie idee in modo civile senza essere censurati.

Un saluto a tutti

Fabio

Addirittura sbigottito? dipende sempre il forum in questione che argomenti tratta. Inoltre chi ha preso la decisone, pur condividendo, non ha potuto fare altrimenti.

No, è corretto dire che non ha voluto fare altrimenti...
Ma non è questo il punto. Diritto legittimo, sul proprio forum.
La mancata esposizione dei motivi, unitamente alla mancata concessione del diritto di pubblica replica attraverso l'ingiustificata chiusura di un thread (e della mia bocca, per inciso...), è un vero motivo di biasimo, a mio giudizio.
Ma tant'è... succede anche questo.

Attenzione che ci sono stati siti (forum, blog, ...) che hanno avuto denunce per quello che gli utenti hanno pubblicato.
E se permetti io non tiro fuori qualche migliaio di euro per l'avvocato perche' tu vuoi dire quello che vuoi.
Ognuno ha diritto di tutelarsi: se il Forum e' mio ho tutto il diritto di decidere cosa si pubblica. Ognuno e' libero di aprire un suo forum e pubblicare quello che desidera, ma se si appoggia ad altro per usufruire della sua visibilita', e' giusto sottostare alle sue decisioni.
Inoltre se il forum e' personale o di gestione personale, dare l'autorizzazione puo' essere visto come un avallo alla questione e quindi come un post ufficiale della piattaforma.
Qui la cosa puo' essere gestita in modo diverso e la Nital puo' "scaricare" la decisione sullo staff di moderazione e il regolamento: se non infrange il regolamento potete pubblicare quello che volete. In questo caso gattomiro' non si rivolge alla Nital (azienda ergo rappresentata non da una persona ma da un CdA) ma allo staff del forum e piu' che una richiesta di permesso a pubblicare e' di vaglio se infrange in qualche modo il regolamento.

La cosa poco carina e' il modo sbrigativo e poco chiaro con cui ha negato la possibilita' di pubblicazione.

La cosa ha assunto contorni abbastanza spiacevoli ed inquietanti, ma preferirei non parlarne, dato che riguarda rapporti privati. Non ho riportato il nome del forum né lo farò.

Faccio presente che l'iniziativa è improntata ad uno spirito educato, vuole essere a carattere strettamente personale e non esorta a boicottare i prodotti dell'azienda (la qual cosa è consentita dalle leggi italiane a puro titolo individuale ma non ad associazioni, aziende o altro. Per esempio, un forum in quanto tale non potrebbe incoraggiare il boicottaggio, ma nell'eventualità un iscritto sì, se lo fa a titolo personale).

Nell'attesa che qualcuno si faccia vivo vi comunico che per i medesimi motivi ho chiesto autorizzazione ai moderatori di questo forum, nei medesimi modi, informandoli preventivamente del contenuto.

Saluti
Alessandro

Io spero che ti abbia comunicato le sue ragioni (che magari non voleva palesare pubblicamente).

Come dicevo, nel caso di questo forum piu' che un'autorizzazione a pubblicare allo staff di moderazione (che non ha nessuna autorita' per vietarti a priori di pubblicare qualcosa, ma solo quella di far rispettare le regole determinate da Nital), e' piu' una richiesta di vagliare se il contenuto rispetta il regolamento, dato che puoi pubblicare quello che vuoi se questo lo rispetta e se non lo rispetta sei tenuto ad accettare le decisioni prese dallo staff.
Al contrario un forum privato puo' essere visto in modo diverso.

Addirittura sbigottito? dipende sempre il forum in questione che argomenti tratta. Inoltre chi ha preso la decisone, pur condividendo, non ha potuto fare altrimenti.

Certo, sbigottito! Visto che conosco sia il contenuto dell'iniziativa sia il modo in cui è stata impostata - non si tratta certo di accuse gratutite, insulti, o cose simili! Se si nega il diritto di esporre CIVILMENTE il proprio pensiero anche sulla rete vuol dire che siamo alla frutta.... E poi perchè chi ha preso la decisione non ha potuto fare altrimenti? Ma se non ha neanche motivato ad Alessandro la sua decisione......

Momento: non ha negato la possibilita' di pubblicarlo sulla rete, ma solo sul suo forum.
Se vai a chiedere ad un negoziante di poter affiggere un poster e lui dice di no, non puoi accusarlo di censura e di impedirti di pubblicizzare l'evento. Lui ha in diritto di decidere che si pubblicizza nel suo negozio.

Momento: non ha negato la possibilita' di pubblicarlo sulla rete, ma solo sul suo forum.
Se vai a chiedere ad un negoziante di poter affiggere un poster e lui dice di no, non puoi accusarlo di censura e di impedirti di pubblicizzare l'evento. Lui ha in diritto di decidere che si pubblicizza nel suo negozio.

Scusa ma non trovo il paragone molto calzante. Un negozio è un esercizio commerciale, cioè serve a FAR SOLDI. Un forum dovrebbe invece essere un luogo in cui TUTTI possono esprimere le proprie idee, confrontarsi con gli altri, sempre nel rispetto di un regolamento. Evidentemente dietro al rifiuto da parte del "padrone" del forum non c'era un non rispetto del "regolamento" - sennò avrebbe fornito pubblicamente le motivazioni, così come fanno i nostri moderatori quando ad esempio sospendono un utente - ma magari qualcos'altro che, purtroppo, non ci è dato a sapere.
Limitare la libertà di espressione in un forum senza darne motivazione è, lo ribadisco, veramente poco democratico.

Scusa ma non trovo il paragone molto calzante. Un negozio è un esercizio commerciale, cioè serve a FAR SOLDI. Un forum dovrebbe invece essere un luogo in cui TUTTI possono esprimere le proprie idee, confrontarsi con gli altri, sempre nel rispetto di un regolamento. Evidentemente dietro al rifiuto da parte del "padrone" del forum non c'era un non rispetto del "regolamento" - sennò avrebbe fornito pubblicamente le motivazioni, così come fanno i nostri moderatori quando ad esempio sospendono un utente - ma magari qualcos'altro che, purtroppo, non ci è dato a sapere.
Limitare la libertà di espressione in un forum senza darne motivazione è, lo ribadisco, veramente poco democratico.

Un forum è si uno spazio accessibile a tutti, ma rimane pur sempre proprietà di qualcuno, ergo se io domani apro un blog "rickyjungleblog" decido IO cosa pubblicare e cosa no nel mio blog... a casa tua decidi tu chi far entrare e chi no, come far comportare la gente e come no... nel blog il proprietario non è tenuto a farti entrare e a scrivere quello che vuoi, seppur nel modo più educato e civile possibile... al massimo posso pretendere una spiegazione sul rifiuto se me la vuole dare... se no accetto il rifiuto (purché non sia un insulto) e passo avanti... La rete è "libera" ma rimane pur sempre vincolata alla volontà del proprietario del sito o forum o blog di decidere in totale libertà... se su un forum venissero scritte cose infamanti o denigranti verso qualcuno, io proprietario posso essere passibile di denuncia... oppure posso benissimo non essere d'accordo e non volere una sorta di "reclam" contro qualcosa che io invece condivido...


benché io sostenga la vostra presa di posizione che avete assunto nei confronti della caccia e della sponsorizzazione di tale pratica...

Hai perfettamente ragione. Ma non è che tu se non compri più NIKON questa a sua volta smette la costruzione di lenti "da armi".

infatti è molto più probabile che smetta di fare obiettivi e macchine fotografice...

Nikon comunque fa anche questo http://www.nikon.com/products/instruments/index.htm

Alcuni produttori di abbigliamento sportivo, ad esempio, a fronte del "casino" messo su da tanti "singoli" schifati dallo sfruttamento dei bambini negli stabilimenti dei fornitori di Nike e altri, stanno seriamente cominciando a tenere sotto controllo le condizioni dei lavoratori presso i propri fornitori.
Quindi vedi che, forse, grazie anche ai "singoli" che, come me e tanti altri, non comprano Nike, qualcosa si sta muovendo.
Sarò troppo idealista?

Ciao

Fabio

beh,non è la stessa cosa...la caccia nel mondo non è illegale...lo sfruttamento minorile si

ok: allora mettiamo che chiedi di mettere il manifesto all'ingresso di un condominio. O su una bacheca che tu tienei nel tuo giardino e su cui affissi comunicazioni non solo tue.

elechem, come gia' scritto, ci sono stati forum e blog denunciati per diffamazione o altri reati per quello che e' stato scritto. Un politico italiano ha addirittura denunciato wikipedia italiana per diffamazione perche' hanno scritto di un procedimento penale a suo carico (mi pare richiedendo 20 milioni di danni). La pagina della tal persona e' stata oscurata di conseguenza.

infatti è molto più probabile che smetta di fare obiettivi e macchine fotografice...

Nikon comunque fa anche questo http://www.nikon.com/products/instruments/index.htm

Infatti, non dimentichiamo anche questo........

Ciao a tutti.

Messaggio modificato da meialex1 il Jan 10 2010, 12:43 AM

Ragazzi, ribadisco quanto ho già detto: non mi sono date spiegazioni, ed anzi è stato opposto un netto e categorico rifiuto alla mia richiesta d'averne. Sostenendo peraltro che non fosse un mio diritto e tanto meno un dovere dalla persona a cui, privatamente, le ho chieste. Contestualmente è stato chiuso immediatamente, e senza ragioni, un thread da me aperto a metà dicembre su questo tema, seguito da diversi utenti e che non è stato oggetto di polemiche, incomprensioni. Men che mai violazioni del regolamento. Nessun diritto di replica che gli stessi utenti interessati potessero valutare...

Per quanto riguarda contenuti diffamanti, nei testi che costituiscono la petizione non ve n'è traccia. Anzi è presente in più parti l'apprezzamento per il brand Nikon a cui gli utenti, come me, hanno espresso la propria fiducia. E sono presenti dati di fatto comprovati da documenti, cui segue un dissenso educato, espresso in termini più che civili. Chi l'ha letto si è espresso in merito e ne è testimone (avendo peraltro redatto il testo di base).

Ma vi prego di non appuntare la vostra attenzione su questo aspetto. Il rischio è quello di distogliere l'attenzione dal tema principale.

Chiedo quindi a meialex1 se per caso può darmi notizie, dato che ieri ho chiesto parere e consulto ai moderatori.

Bonne nuit
Alessandro

gattomiro: moglie o suocero cacciatore?
Spiegherebbe perche' non ha autorizzato

Messaggio modificato da SkZ il Jan 10 2010, 03:04 AM

gattomiro: moglie o suocero cacciatore?
Spiegherebbe perche' non ha autorizzato

Se mi avesse detto così non avrei insistito per sapere altro! Invece nemmeno quello...

Buona domenica a tutti.

Chiedo scusa se sono stato assente questi giorni...(sapete, le vacanze, il ritorno dalle vacanze, lo shock del ritorno al lavoro...)

Alessandro, come ben sai, puoi contare anche sul mio appoggio

In attesa di novità...

Chiedo scusa se sono stato assente questi giorni...(sapete, le vacanze, il ritorno dalle vacanze, lo shock del ritorno al lavoro...)

Alessandro, come ben sai, puoi contare anche sul mio appoggio

In attesa di novità...

Contaci Sergio.
Appena avrò notizie dall'amministratore mi farò vivo.

Un saluto

Ho inoltrato a chi di dovere il mio profondo dissenso.

Ho inoltrato a chi di dovere il mio profondo dissenso.

L'ho inoltrato anch'io alle tre sedi citate.
Grazie Franco_

Messaggio modificato da gattomiro il Jan 12 2010, 11:22 PM

Ancora nessuna risposta a distanza di una settimana... Sperem ben!

Ancora nessuna risposta...

Nel frattempo la petizione ha già preso forma su qualche sito:
http://forum.naturaefoto.it/viewtopic.php?f=30&t=1964
http://www.juzaforum.com/forum/viewtopic.p...10&t=110528

Purtroppo, per vari motivi, fra cui la deriva fuori tema, l'admin del forum summenzionato ha dovuto bloccarla. Da qualche parte non è neppure partita:
http://www.nikonclubitalia.com/forum/Nikon...370#entry199370

mentre oggi ho appreso con piacere che è stata promossa anche qui:
http://www.fujiclubitalia.com/website/ipfo...=7547#entry7547

A parte ciò vorrei tener viva la discussione facendo qualche ulteriore considerazione relativa alla mancanza di senso etico che caratterizza le varie aziende. Non solo certa pubblicità calpesta la dignità e l'identità degli esseri viventi, per il cui motivo, secondo il mio punto di vista, meriterebbe d'essere vietata per legge. Vi è anche l'aspetto che riguarda i diritti dei consumatori, raggirati in certo modo dall'ambigua immagine che queste aziende offrono di sé.
Nikon mostra di essere fortemente contraddittoria, come abbiamo visto, ma le sorprese non finiscono di mancare.
La novità?
Sappiamo che Canon è fortemente impegnata in programmi di salvaguardia dell'ambiente e che sostiene campagne a favore del WWF, in particolar modo un'iniziativa volta a preservare gli orsi polari. Ma allora, perché sponsorizza siti come questo?
http://www.campbelloutdoorchallenge.com/links/4/

Saluti

Ciao Alessandro,
in diversi interventi è stato scritto che "sotto sotto" sono tutti uguali... magari qualche produttore è un pò più furbo, però io concordo con chi dice che "Chi è senza peccato scagli la prima pietra".

Purtroppo in questo "mondaccio schifoso" contano solo i soldi

Va bene combattere chi fabbrica questi prodotti (nel nostro piccolo lo stiamo facendo), ma ancor di più bisognerebbe combattere chi tali prodotti li usa... se non ci fossero i cacciatori il problema non si porrebbe.

Ciao Alessandro,
in diversi interventi è stato scritto che "sotto sotto" sono tutti uguali... magari qualche produttore è un pò più furbo, però io concordo con chi dice che "Chi è senza peccato scagli la prima pietra".

Purtroppo in questo "mondaccio schifoso" contano solo i soldi

Va bene combattere chi fabbrica questi prodotti (nel nostro piccolo lo stiamo facendo), ma ancor di più bisognerebbe combattere chi tali prodotti li usa... se non ci fossero i cacciatori il problema non si porrebbe.

Certo Franco_, non c'è azienda che non abbia implicazioni in vicende "oscure". Chi più, chi meno, tutte condividono delle responsabilità.
In uno di quegli interventi (non ricordo quale) scrivevo che a mio parere dovrebbero essere i governi a vietare la caccia. Parimenti scrivevo che questa in Italia è regolamentata da una legge tutta a favore dei cacciatori. Ma come per le guerre, sappiamo perfettamente che gli intrecci fra il potere economico, il potere politico e le lobbies questi stessi ed i produttori di armi sono molto stretti.

Saluti

[...]Ma come per le guerre, sappiamo perfettamente che gli intrecci fra il potere economico, il potere politico e le lobbies questi stessi ed i produttori di armi sono molto stretti.

Saluti

Quanti refusi... me ne sono accorto tardi.
La frase corretta è: Ma come per le guerre, sappiamo perfettamente che gli intrecci fra il potere economico, il potere politico e le lobbies costituite da questi stessi (i cacciatori) ed i produttori di armi sono molto stretti.

Ancora nessuna risposta...

Purtroppo, per vari motivi, fra cui la deriva fuori tema, l'admin del forum summenzionato ha dovuto bloccarla. Da qualche parte non è neppure partita:
http://www.nikonclubitalia.com/forum/Nikon...370#entry199370

mentre oggi ho appreso con piacere che è stata promossa anche qui:
http://www.fujiclubitalia.com/website/ipfo...=7547#entry7547

piccola correzione, anche su fujiclubitalia l'autorizzazione (mai richiesta per la pubblicazione) è stata cmq negata e il messaggio rimosso.