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Sigma 24-105 f/4 Art o Nikon 24-120 f/4?
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fullerenium2
Messaggio: #76
QUOTE(a_deias @ Mar 30 2017, 12:03 PM) *
Queste foto dicono molto di più di tante elugubrazioni e freddi numeri.
Dicono semplicemente che nella vita reale il 24-120 è un buon obiettivo che permette di portare a casa belle foto e non una mezza ciofeca come a volte lo si vuole far passare.
Poi se sia preferibile al Sigma è questione di valutazioni personali condivisibili o no. Non è che il Sigma sia di un'altro pianeta.

Queste foto senza un riferimento, non dimostrano nulla.
Che poi il 24-120 o persino il 28-300 vadano benissimo per portare a casa degli ottimi scatti, non vi è dubbio.
Li ho avuti tutti e tutti vanno molto bene (parliamo di zoom).
Ed aggiungo, il 28-300 per me rende ugualmente al 24-120. A vederli anche esteticamente sono uguali. E se serve qualche mm in più meglio 300mm che 120.
nikosimone
Messaggio: #77
QUOTE(orco @ Mar 30 2017, 12:15 PM) *
Beh, considerando l'ultima foto, lo sfocato non mi pare malvagio! E' vero che non è controluce, ma tu non hai mai visto lo sfocato del 50ino f/1.8!! Se becchi uno sfondo "sbagliato" è un calcio nei testicoli!!! messicano.gif

Adriano


prova lo sfocato del 24-120 con lo sfondo fatto di alberi, foglie, fiori (tipico di quando vai al parco con i pupi) e poi ne riparliamo.
se lo sfondo è tutto omogeneo bianco e sovraesposto non è che vedi molto.

P.S. tu NON HAI IDEA di quanto sia preciso Fuller, lo so solo io!!!!
te ne dico una sola: mi ha fatto shackerare un obiettivo e poi gli ho dovuto descrivere il rumore che faceva perchè voleva confrontarlo con il suo!!! messicano.gif
però non si può non volergli bene messicano.gif

Messaggio modificato da nikosimone il Mar 30 2017, 11:44 AM
a_deias
Messaggio: #78
QUOTE(FM @ Mar 30 2017, 10:24 AM) *
Sempre al solo scopo dimostrativo (sfocato, nitidezza, distorsione) , quindi per agevolare la scelta, e senza nessuna velleità artistica allego di seguito foto scattate con il 24-120 f/4. Da tenere presente che su alcune foto è applicato il polarizzatore.
Sulla torre di Siena ho apportato correzione automatica prospettica di photoshop, sull'altare della patria no.

Su quello scatto sarebbe servita la correzione della distorsione, c'è una evidente distorsione a cuscinetto tipica del 24-120 a quella focale, la ha anche il Sigma che è un poco più corretto.
astellando
Messaggio: #79
Ok quà la faccenda si complica, ripeto che vorrei provare il sigma anche se visto che ho questo, e quando l'ho preso sigma ancora non era uscito, me lo tengo e non credo farei il cambio; sono stato tentatissimo di affiancargli un 28-70 ma ho desistito e cmq è un'altro discorso.
Vero le foto non dicono nulla più di quanto è già stato detto cmq ne metto una con sfondo parco per dare un'idea dello sfuocato è vero c'è molto di meglio ma si può guardare anche questo.

IPB Immagine



Ciao Andrea

Messaggio modificato da astellando il Mar 30 2017, 11:54 AM
giulysabry
Messaggio: #80
IL fatto e che sono degli ottimi tuttofare e ci porti a casa belle immagini...restano comunque dei tubotti .Non puoi avere la resa di un fisso su un tubotto.

Giuliano

QUOTE(astellando @ Mar 30 2017, 12:50 PM) *
Ok quà la faccenda si complica, ripeto che vorrei provare il sigma anche se visto che ho questo, e quando l'ho preso sigma ancora non era uscito, me lo tengo e non credo farei il cambio; sono stato tentatissimo di affiancargli un 28-70 ma ho desistito e cmq è un'altro discorso.
Vero le foto non dicono nulla più di quanto è già stato detto cmq ne metto una con sfondo parco per dare un'idea dello sfuocato è vero c'è molto di meglio ma si può guardare anche questo.




Ciao Andrea
Andrea la foto è molto bella,ma pensa se la scattavi che ne so....con un 135mm.Un cordiale saluto.

Giuliano
nikosimone
Messaggio: #81
QUOTE(astellando @ Mar 30 2017, 12:50 PM) *
ma si può guardare anche questo.


PREMESSA: ovviamente parliamo dello sfocato, non del soggetto.

Ti ringrazio per averlo mostrato in tutta la sua bruttura!
Soprattutto dalle parti della spalla destra (a sinistra del frame).

Uno sfocato peggiore ancora lo devo vedere.
astellando
Messaggio: #82
QUOTE(giulysabry @ Mar 30 2017, 12:58 PM) *
IL fatto e che sono degli ottimi tuttofare e ci porti a casa belle immagini...restano comunque dei tubotti .Non puoi avere la resa di un fisso su un tubotto.

Giuliano

Andrea la foto è molto bella,ma pensa se la scattavi che ne so....con un 135mm.Un cordiale saluto.

Giuliano


O con il mio amatissimo 105 ais, nessuno lo nega ma se vuoi uscire leggero devo accontentarti dei compromessi di questi tuttofare; lungi da me cercare di dimostrare il contrario a parte il fatto che come è stato detto qualche foto la porti a casa anche con questi, io volevo solo aiutare Adriano nella scelta (perchè la scelta principale è stata già fatta decidendo di comprare un tuttofare e convivere con i compromessi per x motivi a scapito della qualità di ottiche obbiettivamente più performanti) del "tubotto" giusto ..."per lui" ; perchè i suoi dubbi sarebbero stati anche i miei se a suo tempo fosse già stato commercializzato il sigma.

Ciao Andrea
nikosimone
Messaggio: #83
QUOTE(astellando @ Mar 30 2017, 01:06 PM) *
O con il mio amatissimo 105 ais, nessuno lo nega ma se vuoi uscire leggero devo accontentarti dei compromessi di questi tuttofare; lungi da me cercare di dimostrare il contrario a parte il fatto che come è stato detto qualche foto la porti a casa anche con questi, io volevo solo aiutare Adriano nella scelta (perchè la scelta principale è stata già fatta decidendo di comprare un tuttofare e convivere con i compromessi per x motivi a scapito della qualità di ottiche obbiettivamente più performanti) del "tubotto" giusto ..."per lui" ; perchè i suoi dubbi sarebbero stati anche i miei se a suo tempo fosse già stato commercializzato il sigma.

Ciao Andrea


il 105 AiS o il Voigt 58 me lo metto sempre in tasca, non si sa mai.

vecchia scuola, manual focus, piccoli e leggeri, stanno nella tasca dei jeans e ti fanno fare bella figura. messicano.gif
orco
Messaggio: #84
QUOTE(nikosimone @ Mar 30 2017, 12:43 PM) *
prova lo sfocato del 24-120 con lo sfondo fatto di alberi, foglie, fiori (tipico di quando vai al parco con i pupi) e poi ne riparliamo.
se lo sfondo è tutto omogeneo bianco e sovraesposto non è che vedi molto.

P.S. tu NON HAI IDEA di quanto sia preciso Fuller, lo so solo io!!!!
te ne dico una sola: mi ha fatto shackerare un obiettivo e poi gli ho dovuto descrivere il rumore che faceva perchè voleva confrontarlo con il suo!!! messicano.gif
però non si può non volergli bene messicano.gif

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA Simone, non sei cattivo, sei pessimo!! messicano.gif
Però ripeto anche a te, su quello stesso sfondo quasi omogeneo e con alte luci, prova il 50ino AFS e poi non ne riparliamo neanche, piangiamo assieme e basta!! Se poi ci sono i verdi o gli azzurri diventa un puzzle, non un bokeh!!

Adriano
astellando
Messaggio: #85
QUOTE(nikosimone @ Mar 30 2017, 12:59 PM) *
PREMESSA: ovviamente parliamo dello sfocato, non del soggetto.

Ti ringrazio per averlo mostrato in tutta la sua bruttura!
Soprattutto dalle parti della spalla destra (a sinistra del frame).

Uno sfocato peggiore ancora lo devo vedere.


Dici che devo fare un passaggio con filtro sfoca? messicano.gif

Naaa odio riprendere in mano le foto vecchie la mia piccoletta si dovrà accontentare di questo che c'è.

Certo bello non è ma.... ripeto ancora una volta mi piacerebbe provare il sigma ma credo che cmq non farei il cambio.

a_deias
Messaggio: #86
QUOTE(giulysabry @ Mar 30 2017, 11:58 AM) *
IL fatto e che sono degli ottimi tuttofare e ci porti a casa belle immagini...restano comunque dei tubotti .Non puoi avere la resa di un fisso su un tubotto.

Giuliano

Andrea la foto è molto bella,ma pensa se la scattavi che ne so....con un 135mm.Un cordiale saluto.

Giuliano

Giuliano mi dici in quale punto della discussione qualcuno ha confrontato gli zoon in questione con i fissi?
Se qualcuno pensa che uno zoom possa confrontare la resa di uno zoom di 4-5x con un fisso è proprio fuori strada, altrettanto viceversa.
orco
Messaggio: #87
QUOTE(a_deias @ Mar 30 2017, 01:18 PM) *
Giuliano mi dici in quale punto della discussione qualcuno ha confrontato gli zoon in questione con i fissi?
Se qualcuno pensa che uno zoom possa confrontare la resa di uno zoom di 4-5x con un fisso è proprio fuori strada, altrettanto viceversa.

No Angelo, Giuliano mi conosce e ce l'ha con me!! Ormai non sa più come fare per punzecchiarmi: qui sul forum, su Flikr, via Whatsapp, via mail.... è una tortura, peggio di quello che fa Simone con Fullerenium!!! messicano.gif

Adriano
fullerenium2
Messaggio: #88
QUOTE(nikosimone @ Mar 30 2017, 12:59 PM) *
PREMESSA: ovviamente parliamo dello sfocato, non del soggetto.

Ti ringrazio per averlo mostrato in tutta la sua bruttura!
Soprattutto dalle parti della spalla destra (a sinistra del frame).

Uno sfocato peggiore ancora lo devo vedere.

Anche a me non piace ed è per questo suggerivo un 28-300 se si vuole restare in casa Nikon.
Rende uguale.
Lo sfuocato è sempre stato un discorso soggettivo quindi non insisto su questo discorso.

Altra considerazione. Chi ha il 24-120 ha mai provato a girare la ghiera di messa a fuoco? Avete notato il gioco che ha e quanto sia poco preciso?
Quello del Sigma pare di usare la ghiera di un fisso a fuoco manuale.
Io guardo anche queste cose.
Ripeto, chi ha il 24-120 fa bene a non cambiarlo, ovvio, non avrebbe senso. Per chi deve invece prenderlo fa bene a guardarsi attorno.

P.S. 1 non mi pare il caso di citare ottiche fisse
P.S. 2 Simo, non è che tutti devono sapere delle mie frustrazioni
P.S. 3 esco fuori a provare il tessar che mi è arrivato ieri. L'ho preso per il suo pessimo sfuocato :-)
a_deias
Messaggio: #89
QUOTE(astellando @ Mar 30 2017, 12:13 PM) *
Dici che devo fare un passaggio con filtro sfoca? messicano.gif

Naaa odio riprendere in mano le foto vecchie la mia piccoletta si dovrà accontentare di questo che c'è.

Certo bello non è ma.... ripeto ancora una volta mi piacerebbe provare il sigma ma credo che cmq non farei il cambio.

Nela caso della tua foto può aiutare chiudere le luci, lo sfocato, lo sfondo appare meno fastidioso.
Non è solo questione di resa della lente ma anche di fotogenia dello sfondo.
Perchè poi arrivano i talebani dello sfocato che inorridiscono ...
nikosimone
Messaggio: #90
QUOTE(fullerenium2 @ Mar 30 2017, 01:24 PM) *
Anche a me non piace ed è per questo suggerivo un 28-300 se si vuole restare in casa Nikon.
Rende uguale.
Lo sfuocato è sempre stato un discorso soggettivo quindi non insisto su questo discorso.

Altra considerazione. Chi ha il 24-120 ha mai provato a girare la ghiera di messa a fuoco? Avete notato il gioco che ha e quanto sia poco preciso?
Quello del Sigma pare di usare la ghiera di un fisso a fuoco manuale.
Io guardo anche queste cose.
Ripeto, chi ha il 24-120 fa bene a non cambiarlo, ovvio, non avrebbe senso. Per chi deve invece prenderlo fa bene a guardarsi attorno.

P.S. 1 non mi pare il caso di citare ottiche fisse
P.S. 2 Simo, non è che tutti devono sapere delle mie frustrazioni
P.S. 3 esco fuori a provare il tessar che mi è arrivato ieri. L'ho preso per il suo pessimo sfuocato :-)



questa della ghiera l'hai detta da solo però!!!!

messicano.gif
a_deias
Messaggio: #91
QUOTE(orco @ Mar 30 2017, 12:24 PM) *
No Angelo, Giuliano mi conosce e ce l'ha con me!! Ormai non sa più come fare per punzecchiarmi: qui sul forum, su Flikr, via Whatsapp, via mail.... è una tortura, peggio di quello che fa Simone con Fullerenium!!! messicano.gif

Adriano

laugh.gif
fullerenium2
Messaggio: #92
QUOTE(nikosimone @ Mar 30 2017, 01:30 PM) *
questa della ghiera l'hai detta da solo però!!!!

messicano.gif

Cioè sono l'unico che lamenta il basculaggio del 24-120?
Mi piace essere fuori dal coro :-)
nikosimone
Messaggio: #93
QUOTE(fullerenium2 @ Mar 30 2017, 02:24 PM) *
Cioè sono l'unico che lamenta il basculaggio del 24-120?
Mi piace essere fuori dal coro :-)


ma no, hai ragione.
il basculaggio mi pare che vada insieme con la generale qualità costruttiva.
astellando
Messaggio: #94
QUOTE(fullerenium2 @ Mar 30 2017, 02:24 PM) *
Cioè sono l'unico che lamenta il basculaggio del 24-120?
Mi piace essere fuori dal coro :-)


Se devo essere sincero in manuale non l'ho mai usato ma posso provare per verificare poi vediamo se sarò fuori o dentro .... al coro messicano.gif

Ciao Andrea
giulysabry
Messaggio: #95
QUOTE(a_deias @ Mar 30 2017, 01:33 PM) *
laugh.gif
messicano.gif
giulysabry
Messaggio: #96
QUOTE(a_deias @ Mar 30 2017, 01:18 PM) *
Giuliano mi dici in quale punto della discussione qualcuno ha confrontato gli zoon in questione con i fissi?
Se qualcuno pensa che uno zoom possa confrontare la resa di uno zoom di 4-5x con un fisso è proprio fuori strada, altrettanto viceversa.
Ultimamente lo chiamo anche al telefono messicano.gif

Giuliano
FM
Messaggio: #97
QUOTE(fullerenium2 @ Mar 30 2017, 12:37 PM) *
Queste foto senza un riferimento, non dimostrano nulla.
Che poi il 24-120 o persino il 28-300 vadano benissimo per portare a casa degli ottimi scatti, non vi è dubbio.
Li ho avuti tutti e tutti vanno molto bene (parliamo di zoom).
Ed aggiungo, il 28-300 per me rende ugualmente al 24-120. A vederli anche esteticamente sono uguali. E se serve qualche mm in più meglio 300mm che 120.


Quali foto non dimostrano addirittura "nulla"...? rolleyes.gif I riferimenti comunque sono negli exif.
Anche io ho il 24-120 ed il 28-300 (mio padre) e la qualità delle fot a me appare invece diversa. Di qualità il 24-120, tipo il 18-200 DX il 28-300.

QUOTE(a_deias @ Mar 30 2017, 12:48 PM) *
Su quello scatto sarebbe servita la correzione della distorsione, c'è una evidente distorsione a cuscinetto tipica del 24-120 a quella focale, la ha anche il Sigma che è un poco più corretto.


Esatto. L'ho lasciata per dimostrare che il 24-120 distorce, ci mancherebbe...

QUOTE(nikosimone @ Mar 30 2017, 12:59 PM) *
PREMESSA: ovviamente parliamo dello sfocato, non del soggetto.

Ti ringrazio per averlo mostrato in tutta la sua bruttura!
Soprattutto dalle parti della spalla destra (a sinistra del frame).

Uno sfocato peggiore ancora lo devo vedere.


hmmm.gif
Per uno zoom mi pare la normalità. Più che accettabile.

Aggiungo due sfocati del 24-120 a cui non ho aggiunto o tolto nulla (oscurando il soggetto per privacy)... che ne pensate?
IPB Immagine


IPB Immagine



Messaggio modificato da FM il Mar 30 2017, 02:27 PM
fullerenium2
Messaggio: #98
QUOTE(FM @ Mar 30 2017, 03:25 PM) *
Quali foto non dimostrano addirittura "nulla"...? rolleyes.gif I riferimenti comunque sono negli exif.
Anche io ho il 24-120 ed il 28-300 (mio padre) e la qualità delle fot a me appare invece diversa. Di qualità il 24-120, tipo il 18-200 DX il 28-300.
Esatto. L'ho lasciata per dimostrare che il 24-120 distorce, ci mancherebbe...
hmmm.gif
Per uno zoom mi pare la normalità. Più che accettabile.

Aggiungo due sfocati del 24-120 a cui non ho aggiunto o tolto nulla (oscurando il soggetto per privacy)... che ne pensate?





Nei girasoli è evidente l'effetto doppie linee che il 24-105 non ha.

Il 24-120 ha uno sfuocato a bolle di sapone tipo questo tessar del lontano dopoguerra
https://www.dropbox.com/sh/hadzw91ar3szh4o/...fVij5_uqSa?dl=0

astellando
Messaggio: #99
QUOTE(fullerenium2 @ Mar 30 2017, 03:39 PM) *
Nei girasoli è evidente l'effetto doppie linee che il 24-105 non ha.

Il 24-120 ha uno sfuocato a bolle di sapone tipo questo tessar del lontano dopoguerra
https://www.dropbox.com/sh/hadzw91ar3szh4o/...fVij5_uqSa?dl=0


Ma non è che ci puoi far vedere una foto con lo sfuocato del sigma? Mi fido ciecamente di ciò che dici.. dopo quanto è stato detto su di te laugh.gif ma mi sono incuriosito parecchio.

Ciao Andrea
giulysabry
Messaggio: #100
QUOTE(astellando @ Mar 30 2017, 03:50 PM) *
Ma non è che ci puoi far vedere una foto con lo sfuocato del sigma? Mi fido ciecamente di ciò che dici.. dopo quanto è stato detto su di te laugh.gif ma mi sono incuriosito parecchio.

Ciao Andrea

Adesso carica il dropbox e vedrai che lo sfocato sarà tipo il trioplan messicano.gif scherzi a parte sono curioso pure io. Buona continuazione.

Giuliano
 
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