FORUM NIKONCLUB

a cosa servono 39 punti di auto focus se vanno per i fatti loro?
mi spiego.. premetto che sono abituato a fotografare in af-s su punto centrale, per soggetti per lo piú statici e quindi anche per i soggetti in movimento sono abituato a agganciarli a fuoco sempre in centro..
Recentemente ho provato con questa meraviglia di autofocus della D7000 a fotografare la "foglia che cade dall'albero", tema autunnale ma non facile.. tanto, dico, basta che uno dei 39 punti magici agganci la foglia che non sai da dove cadrá e farai ottime foto…
pochissimi risultati, la foglia contro il cielo é difficile anche per la D7000 penso, fossero 101 invece di 39 sarebbe piú facile…

riprovando oggi ma visto tante difficoltá ho provato a fare altri test.. ne é venuto fuori che in af-c, aggancia un soggetto solo se si trova a passare nei 9 punti centrali anche selezionandone 21 o 39 o 39+3d.
Inoltre se muovo il punto principale di maf, aggancia il soggetto solo e sempre su quel punto e gli 8 che lo circondano. praticamente 30 punti che non mi servono a niente…
in modo af-c auto, invece funziona bene, agganciando il soggetto piú vicino con uno o piú punti dei 39 disponibili.

selezionando invece un punto singolo, pur se con una certa lentezza su quelli piú esterni, funzionano tutti.

come se ci fosse un impostazione che in af-c utilizzando 9 o piú punti di maf, l'autofocus funziona solo su quello principale e gli 8 intorno, pur potendo spostarli come gruppo.. esiste?

ma l'autofocus a 39 punti non dovrebbe darmi la possibilità di beccare al volo la prima cosa che entra nell'obiettivo??

passando a af-a, la messa a fuoco si riduce addirittura al solo punto centrale, e a quello sottostante.(anche spostandolo). qui i punti di maf inutili arrivano a 37.. in modo auto invece funziona come dovrebbe.

sono io che sbaglio qualcosa o questa macchina é da buttare visto che é stata giá 3 volte in assistenza?
pensare che ho spiegato proprio io a tanti come funziona la maf, in af-c, af-s, af-a con prioritá varie e raffica…
ho fatto piú foto di test che altro con questa macchina… e non é divertente.


la mia fedele D70 avrá solo 5 punti, ma in otto anni non ha mai perso un colpo… e mi ha divertito davvero.

spero qualcuno mi aiuti a capire..

Sebastiano

scusa ma ho riletto 2 volte e non ho ben capito, puoi provare a riscrivere elencando punto per punto quali sono le tue incertezze ?

O non ho capito bene io o stai facendo un po' di confusione.

L'AF area mode com'è settato? perchè a parte la modalità auto che ci hai detto non ti dà problemi, facendo le altre prove cosa hai usato?

Hai capito come funziona l'area dinamica? perchè quando dici che aggancia il soggetto solo nel punto che hai selezionato o quelli immediatamente attorno ignorando gli altri, hai descritto esattamente il funzionamento dell'area dinamica.

Secondo me dovresti rileggere attentamente il manuale e poi riconsiderare le tue prove.

Quanto alla prova della foglia che cade, mi sembra un po' ostica per qualsiasi AF, ma soprattutto per il motore dell'obbiettivo ... non dirmi che con la D50 la facevi come niente fosse ...

e ricordati che "AF ad area dinamica" , "AF ad area dinamica con tracking 3D" e "Area AF Auto" sono tre metodi di area di AF ben distinti e da non confondere.

Lo ammetto

Non ho capito nulla

Ciao
Roberto

...la seconda che hai detto!

Messaggio modificato da Paolo66 il Nov 5 2012, 11:15 AM

provo a elencare i punti.

faccio le prove su una schermata bianca con un segno grande piú o meno come un punto dell'autofocus che la macchina mette facilmente a fuoco quando il segno entra in uno dei suoi punti maf nel mirino. (oppure test analogo inquadrando il cielo e poi spostando l'inquadratura su un soggetto riconoscibile.

seleziono af-c e lo lascio cosí.
con la ghiera secondaria (quella vicino al pulsante di scatto), seleziono s (singolo).
inquadrando il monitor l'autofocus non prende niente, ovviamente. spostando l'inquadratura, tenendo il pulsante di scatto premuto, quando il segno entra nel punto maf (singolo) la macchina mette a fuoco e scatta. questo é giusto.
se il punto singolo lo sposto in una qualunque delle 39 posizioni disponibili, quando inquadro il segno riconoscibile, la macchina mette a fuoco e scatta. fino a qui tuttto ok. questo dimostra che presi uno a uno i punti maf funzionano tutti. (quelli piú esterni fanno un po' di fatica)

lasciamo il gruppo dei punti al centro per comoditá.

- adesso seleziono d 9. stesso test, l'autofocus non prende niente sul bianco, solo quando il segno entra in uno dei 9 punti, la macchina fuocheggia e scatta. posso spostare il gruppo di 9 punti e a destra o sinstra, alto o basso, funzionano sempre tutti. quando e solo se il segno viene inquadrato da uno dei 9 punti, la macchina fuocheggia e scatta. fino a qui tutto giusto.

- adesso seleziono d 21. stesso test, l'autofocus non prende sul bianco, ma quando il segno viene inquadrato da uno dei 12 punti piú esterni (quelli che stanno all'esterno dei punti del d 9), la macchina non fuocheggia. Come se quei punti non ci siano o non siano selezionati. Solo quando e se il segno viene inquadrato da uno dei 9 punti centrali, la macchina fuocheggia e scatta.

Ed é questo il punto della questione. non mi sembra regolare. perché su 9 si e sugli altri 12 no?

- adesso seleziono d 39. stesso test. sui rimanenti 18 punti, quando il segno viene inquadrato da uno qualunque di questi, la macchina non fuocheggia e quindi non scatta. funziona sempre e solo sui 9 punti del d 9.

questo é il problema che riscontro. ovvero la macchina in af-c si comporta come se avesse non piú di 9 punti.
selezionando af-a, area autofocus da s a d 39, il comportamento é uguale.

siccome mi hanno da poco rispedito la macchina dall'assistenza con una nota che funziona perfettamente, a me sembra invece che abbia questo difetto, chiedo un parere e conferma al forum prima di rispedire a nital.

Sebastiano

scusatemi la lungaggine, ma le combinazioni af della D7000 sono tante.

in autofocus continuo (af-c), automatico (af-a) e singolo (af-s), e modalitá auto (cioé dove cerca automaticamente i punti di maf piú vicino) tutto regolare.

ps. conosco bene la differenza tra af-c, af-a e af-s con le varie aree di maf d, d+3d e auto.
ho postato anche spiegazioni in merito..

http://www.nikonclub.it/forum/index.php?sh...p;#entry3087039
Differenze Maf - NikonClub.it
mess #13-14

http://www.nikonclub.it/forum/Maf_Continua...ca-t277836.html
Maf Continua E Raffica - NikonClub.it
mess #16 e #21

Forse questa schermata ti può essere di aiuto a capire.

Esatto. Probabilmente stai tentando di mettere a fuoco con un punto lineare, non a croce, qualcosa che è allineato nella stessa direzione del punto. Non c'è pericolo che vada, ma non solo sulla D7000 ... neppure sulla D4 funziona.

mi sembra di capire che solo se un soggetto che sia contrastato viene agganciato da uno dei 9 sensori centrali (quelli segnati col + ) riesco a focheggiare l'immagine..
ma un soggetto che sia fatto a righe orizzontali o verticali o a croce o diagonali o un mix di queste
non attraversa l'area coperta dai 9 punti centrali la macchina non lo riconosce?
il gabbiano che vola deve passare al centro dell'immagine per poter essere focheggiato?
mi puoi dare qualche indicazione di dove trovare approfondimenti come quella del tuo allegato?

grazie
Sebastiano

scusa, stavo scrivendo, ci siamo accavallati. ho provato con molti tipi di soggetti, se non passano sui 9 punti proprio come se non esistessero.
ma nella modalitá auto, con gli stessi soggetti la macchina aggancia il piú vicino in qualunque punto sia dell'inquadratura anche se lineari o poco contrastato

3 volte in assistenza?? come mai?

prima volta
non focheggiava quando il soggetto si spostava tra due scatti consecutivi (esempio con telecomando invece che autoscatto)
- intervento con sostituzione sensore AF.

seconda volta
non funzionava improvvisamente piú la ruota di selezione P S A M. spostandola da P a S, rimaneva su P, poi spostandola su A ed M, selezionava S.. e cosí a caso.
intervento
- sostituzione circuito flash (non mi ero accorto che non funzionasse bene)
- revisione contatti elettrici
- controllo valori AE-AF ed esposizione

terza volta
con un obiettivo (nikon 28-105+ macro), non funzionava la ghiera di regolazione diaframma. il diaframma rimaneva chiuso a f22. (ho allegato scatti eseguiti poco tempo prima in cui funzionava)
intervento su simulatore di diaframma


in tutti e tre gli interventi ovviamente taratura dell'autofocus, (i problemi di backfocus abbastanza evidenti mi hanno fatto dannare con le tre pile…) e solo al terzo mi sembra sia abbastanza..

taratura maf, pulizia generale pulizia sensore ovviamente tutte tre le volte..

non é stata una macchina fortunata, ti pare?
per questo sto cercando di capire bene se ha un ulteriore difetto..

Secondo me non è stato compreso il significato di AF ad area dinamica.

Supponiamo che tu abbia impostato AF-C e AF ad area dinamica 9 Punti.

In AF-C la Nikon D7000 mette a fuoco continuamente quando il pulsante di scatto è premuto a metà corsa; se il soggetto si muove, la fotocamera attiva la messa a fuoco a inseguimento predittivo per prevedere la distanza finale del soggetto e, se necessario, regolare la messa a fuoco.

Inoltre avendo impostato AF ad area dinamica 9 punti se il soggetto si sposta brevemente dal punto AF selezionato la fotocamera metterà a fuoco basandosi sulle informazioni relative ai punti AF circostanti.

Il Punto AF selezionato però è sempre uno soltanto.

AF ad area dinamica 9 Punti non significa che la Nikon D7000 mette a fuoco con 9 Punti AF, bensì che nel momento in cui il soggetto (in quanto soggetto in movimento) dovesse uscire dal punto AF selezionato la Nikon D7000 potrà continuare a garantire la messa a fuoco sul gabbiano attraverso le informazioni provenienti dagli 8 punti AF circostanti "in ascolto."

Non ha nessun senso quindi la frase <<il gabbiano che vola deve passare al centro dell'immagine per poter essere focheggiato?>>

Si presume che il gabbiano venga prima messo a fuoco con il Punto AF centrale, e seguito nel suo movimento in volo cercando di mantenerlo all'interno del punto AF, se poi per un istante il gabbiano dovesse uscire dal Punto AF selezionato la Nikon D7000 potrà contare sui Punti AF circostanti. Mi spiego?


P.S L'immagine è tratta dal libro "DAVID BUSCH’S ® NIKON D7000 GUIDE TO DIGITAL SLR PHOTOGRAPHY"

sono piú di 40 anni che uso nikon, mai avuto problemi prima di questa..

ogni volta che leggo come sia consigliata a tutti i giovani appassionati e vedo come tanti ne siano contenti..

In effetti, non sei stato molto fortunato con la tua Nikon D7000.

si presume che il gabbiano passi prima per il punto centrale( o uno dei 9 punti centrali), a quel punto la macchina lo mette a fuoco e poi cerca di inseguirlo, questo é chiaro. ma se il gabbiano passa al di fuori del punto centrale o dei 9 punti centrali (per esempio in una zona coperta solo dai punti col - e non col +), volando in diagonale, la macchina non lo vede. E esatto?

volevo dire, se seleziono AF-C e AF con area dinamica a 21 o 39 punti, anche in quel caso il gabbiano se non attraversa i 9 punti centrali, la macchina non lo vede. in pratica se passa in centro la macchina lo mette a fuoco e poi lo insegue utilizzando i punti impostati (9 o 21 o 39), ma se non passa dal centro non se ne parla.

Se non passa per il punto che tu hai selezionato, la macchina non lo aggancia.

Non è necessario che sia un punto centrale.

Non è neppure necessario che sia un punto a croce (in certi casi per la foto sportiva uso i punti laterali per aggangiare il target) ma è ovvio che le performances di AF sono inferiori.

In ogni caso, è il sistema Nikon che funziona così, anche le altre macchine che uso hanno questa caratteristica.

yesssssssssssssssss

Sebras, ammetto che non ho letto tutti gli interventi, però per me l'arcano sta qui, Area dinamica è molto diversa ( per fortuna ) da Area AUTO; quando selezioni 9-21-39 punti il soggetto devi comunque metterlo a fuoco con il punto centrale ( o con altro se hai spostato l'area dinamica, ma sempre con uno singolo ) e successivamente l'AF della macchina utilizza gli altri punti per mantenere l'AF nel caso il soggetto si sposti.
Nella tua prova probabilmente ti sembre che funzioni diversamente con area dinamica 9 punti perchè c'è molta vicinanza con il punto centrale e quindi è difficile vedere la differenza.

p.s. si per me non è stata una macchina molto fortunata, ma a quanto pare è proprio il controllo qualità Nikon che non è più quello di una volta e non solo la d7000 ne ha risentito.

Messaggio modificato da cassinet il Nov 6 2012, 09:21 AM

si, mi sembra di aver capito tutto.
facendo le prove però, quando facevo entrare un soggetto riconoscibile lentamente dai lati del fotogramma verso il centro, notavo che la macchina lo agganciava appena lo inquadrava da uno dei 9 punti a croce dell'area 9 d. non solo quello centrale. tanto meglio, no?

quindi per agganciare un soggetto piccolo come la foglia che cade ai lati del fotogramma posso solo usare l'area auto, che agganciando il punto più vicino ha piú probabilitá di prenderla... (ce n'é una nella mia library...)

ringrazio tutti per l'aiuto con cui mi avete aiutato ad approfondire la conoscenza del non semplice af della D7000.

Sebastiano.

( rimango sempre dell'idea che la mia D70 sia davvero un carro armato, e con i suoi 5 punti af e i suoi 6Mp, é stata una macchina molto azzeccata, a me ha dato grandi soddisfazioni, soprattutto avendola mentre la D7000 era in assistenza, e la tengo stretta). questo per fare comunque complimenti a Nikon.

Innanzitutto vorrei distinguere i punti di fuoco selezionabili dai punti dell'area dinamica.
La questione sembra chiara ma è meglio sottolinearla per tutti.
Se scelgo di visualizzare solo 9 punti per semplificare la selezione del punto di fuoco non vado a modificare il funzionamento del sistema, semplicemente "salto" alcuni punti per poter accedere velocemente a quelli più esterni.

Alla questione posta credo si sia già capito che il sistema AF non può "inventarsi" il soggetto.
Per agganciare qualcosa bisogna sovrapporlo al punto di fuoco selezionato premendo a metà il pulsante di scatto (se si è disattivato l'AF sul pulsante di scatto bisogna premere il pulsante AF).
Mantenendo premuto il pulsante in AF-C il sistema aggiusta il fuoco su quel punto e solo quando non c'è sufficiente contrasto "si fa aiutare" dai punti circostanti.
Il numero di punti che vengono in soccorso sono quelli definiti nell'area dinamica e sono sempre quelli adiacenti indipendentemente dai punti selezionabili.
Il punto di riferimento rimane sempre e comunque quello selezionato, questo significa che se il soggetto esce dal punto di fuoco per movimento proprio o del fotografo e dietro c'è un bell'albero, verrà messo a fuoco quest'ultimo.
Così funziona il fuoco continuo.

Per soddisfare le esigenze esposte credo sia preferibile il fuoco automatico perché mette a fuoco il punto più vicino tra quelli che cadono sotto i sensori di messa a fuoco.

In alternativa si può usare l'inseguimento 3D.
In questo caso bisogna mettere a fuoco il soggetto con il punto di fuoco selezionato e tenendo premuto il pulsante si scatto inseguirlo e/o ricomporre.
Questo perché la prima messa a fuoco indica al sistema il colore del soggetto che la macchina cercherà di mantenere a fuoco. Appena questo esce dal punto di fuoco verrà cercato lo stesso colore nei punti adiacenti e così via.
La controindicazione di questo sistema è la possibilità che l'AF venga ingannato da colori simili se il soggetto non si distingue perfettamente dagli altri elementi oltre alla necessità di avere una PDC sufficiente a coprire l'intero soggetto nel caso il punto di fuoco cada su una parte periferica del soggetto. Ad esempio se inquadro una persona con una maglia rossa e voglio tutta la persona a fuoco devo avere una pdc che mi includa anche la testa per non avere il viso sfocato.

Messaggio modificato da tpaolo il Nov 6 2012, 10:03 AM

io pensavo che non fosse necessario che il soggetto dovesse venire sovrapposto necessariamente al punto di fuoco selezionato, ma bastasse che si sovrapponesse a uno qualunque dei punti af. per esempio avendo selezionato area dinamica 39 d e punto di fuoco centrale, bastasse che si sovrapponesse anche a uno solo dei punti periferici e non a quello centrale.

grazie per la sottolineatura della questione molto esauriente. sicuramente utile, perché anche leggendo il manuale può essere a volte un po' confusa.


Sebastiano.

vogliamo aggiungere che se inseguo un soggetto che passa dietro l'albero per sbucare dall'altra parte, si può ritardare il tempo di messa a fuoco in af-c per impedire che la macchina focheggi sull'albero e perda il soggetto ? (pag 209)
non c'é niente in questa macchina che non si possa regolare...

Giustissimo, l’opzione si chiama Focus Tracking + Lock-On.



L'importante è che tu abbia iniziato a comprendere meglio il Modulo Autofocus della Nikon D7000.

La macchina non può sapere cosa intendi mettere a fuoco, mette a fuoco ciò che le viene chiesto.
Nel tracking 3D con la prima pressione le dici quale colore seguire, in tutti gli altri casi quale punto.

Per maggiori informazioni dovresti leggerti questo (  ripresa_sportiva.pdf ( 4.79mb ) Numero di download: 231
), scritto per D3-D700, ma valido per tutte le macchine successive tenendo presenti le differenze tra le macchine e i sistemi AF.
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