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ma per favore

Sto dicendo che con un'ottica che riesce agevolmente a gestire il sensore della D800 (Zeiss 50 f2 Planar Makro) anche a 12.800 ISO i file ridimensionati della D800 hanno più dettaglio della D3s.

Ed un po' di rumore in più.


Impressionante.

Grazie mille x il chiarimento

Fabio

guarda che chi passa da Canon a Nikon ( e viceversa) ha solo del buon tempo da perdere ... se poi è un fotografo professionista ha anche dei bei soldi da buttare nel cambio ...

di esodi in massa non ne ho mai visti fino ad ora e penso mai ne vedremo ne in un senso ne nell'altro...
qualche "insoddisfatto" c'e' sempre che al posto di capire e domare lo strumento prova a vedere se dall'altra parta riuscirà a fare foto migliori ... e molti ritornano pure all'ovile ...

comunque ben vengano questi polli così troviamo nell'usato ottime ottiche poco utilizzate di entrambi i marchi

Ciao Dimapant,
in genere queste prove le fa Progresso Fotografico..vedremo!
Io posso solo dirti che confrontando l' evolversi del rumore sui miei corpi macchina e sui files postati della D800 mi sono posto anche delle domande di ordine qualitativo oltre che quantitativo.
Ho notato, ma credo sia una constatazione sotto gli occhi di tutti, che il rumore non è solo diminuito ma è anche e soprattutto "cambiato" (non la definizione ma quello che ci appare a schermo o su stampa)!
Per cui mi sono visto costretto a coniare il termine di "rumore piallato" dal denoiser ovviamente.
Poichè il denoiser "pialla" anche il dettaglio avrei preferito un confronto sul "rumore grezzo".
Insomma in tutti i nostri discorsi sui vari sensori, e tu me lo hai confermato con il concetto di scatola nera, esiste, fra le altre, un' incognita fondamentale (resa volutamente sconosciuta) e cioè "la misura dell' intervento del denoiser sulla piallatura del rumore".
Insomma i sensori andrebbero confrontati senza applicazione occulta di denoiser per comprenderne l'effettivo ammodernamento e la loro risposta in termini di rapporto segnale rumore!
Questo non avverrà mai, poichè le Case Costruttrici hanno intrapreso la strada di appropriarsi delle tecnologie software utili alla riduzione (per me piallatura) del rumore...che inevitabilmente devono intervenire su tutto il frame (riducendo il dettaglio) e che io avrei preferito applicarle in post produzione..se necessarie.
Tutto questo è reso possibile dalla maggior capacità di elaborazione dell' Expeed3.
Succedeva già sulla 5D2 (altrimenti avrebbe prodotto files con lo stesso dettaglio della D3X) è successo sulla D7000...sta succedendo sulla D800 e sulla D3200....succede molto meno sulla D4 ..succedeva pochissimo sulla D40.
E' come se ai tempidella pellicola si fosse "tirato" un supporto in fase di sviluppo e poi si fosse applicata una retinatura in fase di stampa per stemperare la grana.
Quando uscirà una 36 MPX senza denoiser avrà molto più dettaglio dell' attuale D800 (ma i fotositi dovranno avere una recnologia completamente diversa dagli attuali CMOS o similari).
Tutto qui!
Ciao

Messaggio modificato da 1gikon il Apr 24 2012, 11:21 PM

Il vecchio 50-500 non aveva l'os. Se invece ti riferivi all'os, Sigma dice che questo dovrebbe arrivare fino a circa 4 stop; non mi pare abbiano progettato un os di nuova generazione. Se invece sai qualcosa a proposito, sei pregato di illuminarmi!
L'os, ha due modalita'(funzionalmente identico all'IS di Canon), una per le foto statiche, classiche(1)e una per il panning che elimina i soli movimenti verticali(2).

Si tratta di questo:
http://www.sigmaphoto.com/shop/50-500mm-f4...dg-os-hsm-sigma

Azzardo un esempio, come vedrai il merlo era fuori portata, ma ho provato lo stesso. Anche questa, come le altre, a mano libera. Circa 2 Kg + la D800 sono un bel peso da tenere a bada. Anche se il tempo di scatto era 1/500, con quel peso non riesco ad avere una presa salda, senza OS non ce l'avrei fatta. Infatti, la maf non e' sull'occhio dove miravo, un po' a causa del fatto che era lontano, il punto di messa a fuoco era piu' grande della sua testa, un po' perche' la mia presa tremola a mano libera con quel peso.
Molto bello il bokeh.

D800 + Sigma 50-500 OS HSM APO a 500mm F/6.3 ISO 400

Messa a fuoco:

Ingrandimento full detail : 28.8 KB

Foto originale senza elaborazione alcuna, solo convertita in jpeg con captureNX:

Ingrandimento full detail : 18.4 MB

Crop al 33,33%, leggermente elaborato, nitidezza e booster colore in captureNX, infine ritaglio.

Ingrandimento full detail : 361.2 KB

Tutte le foto che ho postato, sono scattate a mano libera.
Non vedo l'ora di provarlo con soggetti a portata di focale.

ciao

Messaggio modificato da cpg il Apr 24 2012, 11:21 PM

ecco, questo è un ottimo riassunto per la d800
c'è poco da stare a guardare il micromosso (forse sono fortunato, ma al momento non mi ha mai "sfastidiato"), i 14.000 ISO o la diffrazione a f94

la d800 è impressionante, e non solo per la risoluzione ed i dettagli che restituisce fino a 6400ISO (di più non saprei, non ho mai scattato oltre), ma soprattutto per la gamma dinamica che ha
per la capacità di catturare dettagli nelle zone buie dove prima era impensabile di recuperare qualcosa

adesso non so voi, ma a me capita delle volte di non azzeccare l'esposizione, vuoi per la fretta, vuoi perché non c'è il tempo di mettersi li a settare il tutto correttamente e, riuscire a recuperare un file esposto male, ecco, questo per me è impressionante

Un altro contributo sui file della D800.
Ho letto che vi sono dubbi sulla nitidezza della resa e anche sulla resa ai bordi.

Vi posto alcune immagini scattate con ottiche diverse; RAW estratti con ViewNX2 senza alcuna ulteriore PP nè maschera di contrasto, semplicemente salvati in TIFF e anche in jpg in qualità massima.

Panorama scattato dal battello sul lago di Como, D800 con 135/2 DC @ f/5.6 1/500 ISO 100:
Ingrandimento full detail : 18.6 MB
Mi pare proprio che sia nitida su tutto il campo inquadrato, anche ai bordi.


Panorama scattato dal battello a Lenno, D800 con 28-105/3.5-4.5 @ 105mm f/6.3 1/160 ISO 100:
Ingrandimento full detail : 13.5 MB
Qui la nitidezza è sempre buona ma inferiore, del resto il 28-105 non potrebbe mai reggere il confronto con il mostruoso 135/2DC. Comunque non mi pare male e tutto sommato anche i bordi mi paiono decenti.

Ho fatto poi una prova in casa a distanza ravvicinata: D800 con 35-70/2.8 @35mm f/5.6 ISO 6400:
Ingrandimento full detail : 14.2 MB

La stessa prova con il 24-70/2.8 ha dato un risultato leggermente migliore, ma sostanzialmente in linea con questo scatto.

Spero di essere stato utile, buon 25 Aprile a tutti.

IlCatalano

no...
ti chiedevo solo se utilizzavi il vecchio 50-500 senza stabilizzazione oppure il più recente OS !!!

solo perchè è stato il mio primo obiettivo per caccia fotografica ... lo usavo sulla F100 e D70

ciao

Beh, a 6400 la D3 ancora dice la sua...

Ingrandimento full detail : 2 MB

Però è impressionante la pulizia dei files per la risoluzione della D800E, ad esempio a 1600 ISO

Ingrandimento full detail : 1.3 MB

Saluti

Ingrandimento full detail : 3.5 MB
Se è per questo anche la D40 a 1600!

Messaggio modificato da 1gikon il Apr 24 2012, 11:45 PM

La D3 dice ancora la sua ovunque...in qualsiasi situazione.
Non la pensassi così...non sarebbe ancora il mio primo corpo macchina.
E continuerò a lavorare con lei nei prossimi anni, senza alcun dubbio...

Macchina davvero meravigliosa...

Scusa ma come fai a dirlo senza una comparativa seria ?
A mio avviso la scritta (solo la più piccola in basso) non si legge perchè la trama del tessuto\materiale della valigia la "confonde".
Guarda il ricamo che circonda le scritte, pensi che ci sia del denoiser in atto ? Alla faccia , e cosa si sarebbe visto senza ?

Addirittura ipotizzi di poter vedere i numeri delle combinazioni quando proprio sulle stesse c'è un evidente riflesso che le renderebbe illegibili anche ad un microscopio.
Scatto con la D700 e tutta questa "valanga" di rumore in più non la vedo.
Di dettaglio invece si

Scusa eh, ma nun c'è proprio paragone...

Beh, in attesa che arriva la mia, mi diverto con i jpg de Il catalano... e lo ringrazio ampiamente per aver postato questi file utilissimi per imparare a gestire il file della D800!

Ora posto l'ulitma a 6400, quella della cucina.... Posto sia la versione ricampionata a 12mpx (per gli amanti del rumore zero a millemila iso ) che quella a 36... Ditemi se ho esagerato con il denoiser

Insomma, commentate

Condivido in tutto il tuo pensiero.

Forse quella che oggi soffre di più la nuova tecnologia è la D300/D300s, che a questo punto offre troppo il fianco alla nuova nata...

Operativamente sono dell'idea che il problema principale della D800, il micromosso, sia facilmente superabile aumentando gli ISO: ciò implica, come diretta conseguenza, che l'utilizzo di quest'ultima vada riconsiderato in relazione alla possibilità di adoperare sensibilità più alte per mantenere tempi più veloci, ottenendo una versatilità d'impiego che all'inizio non ritenevo possibile.

E brava Nikon: hai nuovamente sparigliato le carte!

E ci mancherebbe...per arrivare a 3000 euri ci vogliono 15 D40.
Oppure una D40+AFS 85 1.4 G+AFS 14-24.
Più o meno!
Se ci metti il BP prendi anche un SB910 e ti restano anche 90 euro per lo zaino!
Nel frattempo con la D800 ti manca ancora l'obiettivo!
Che vuoi paragonare?

Beh scusa trovo fuori luogo fare paragoni così assurdi come tra la D800 e la D40... Ho avuto D40, D200, D300 e sono ancora in possesso della D700 (che affiancherà la D800) e nessuna macchina tra quella appena citate DX è neanche lontanamente paragonabile alla d800 quanto a resa sul rumore ad alti iso punto e basta. Ora la D700 gli si avvicina quando si ricampiona il file della d800 a 12mpx ma quanto a dettaglio è parecchio dietro e comunque la qualità della grana di questa nuova nikon è veramente gradevole per l'occhio. Mi ricorda la pellicola! Per vedere file più puliti dal punto di vista iso elevati a partire da 3200iso in poi bisogna avere meno megapixel e rivolgersi a D3s o D4... Ma questo, chi compra un D800, già lo sa... e del resto lo dicono tutti i test

Se il tuo esempio con D40 voleva essere una battuta, scusami non avevo colto.

Per la cronaca la D40 vanta ancora un record :
Sincronizzazione flash 1/500.
Quando uscirà una DSLR con questa caratteristica ne riparliamo!
E non è una battuta!

Messaggio modificato da 1gikon il Apr 25 2012, 12:37 AM

avra' anche sto sincro , ma quando me l'hanno prestata non ho visto l'ora di ridarla al proprietario , ha una reazione lenta quasi come la mia compatta P7000 , oltre a essere alquanto plasticosa in mano e non avere nessun riferimento sullo al di fuori di mirino e schermo .
Non capisco questi paragoni booh , abbiamo capito che la D800 non ti va giu' , io ho la soluzione , cambi post o addirittura puoi andare a vedere i vari forum extra nikon d800 , mi sembra che qui nessuno ti lega ...

Il mio primo obiettivo per caccia fotografica fu, l'ancora validissimo, Canon EF 70-300 IS USM F/4-5.6. Ottima lente, giusto un gradino sotto i serie L.
Sono uno dei pollastri che, dopo anni di Canon, si girava i pollici ed ha deciso di fare il grande salto per amamzzare il tempo e il portafogli!

A tutti i possessori di EN-EL15:
Avete letto l'e-mail?? Se no, fatelo prima che qualche EN-EL15 vi "scoppi" tra le mani!

https://nikoneurope-it.custhelp.com/app/ans...tail/a_id/52337

@litewolf Grazie per il link, anche se il 100Micro dovra' aspettare un po'

@Michele Volpicella grazie per la comprensione e la gentile risposta, Michele. A dirla tutta, vedrei bene post come quello in un apposita sezione del tipo "Trucchi e Consigli", sempre utili; si potrebbe chiedere ai mod di crearne una, se non esiste gia'(ammetto di non aver ancora visitato in toto questo nuovo ambiente).

ciao
Paolo

p.s. stasera faccio una fatica tremenda a visualizzare le pagine sul forum, lentezza.

Messaggio modificato da cpg il Apr 25 2012, 02:27 AM

Grazie hai espresso il mio pensiero..a quella sensibilità la mia D3 è ancora devastante come risoluzione.......no non dirlo della D3X,meglio che le svendano così riesco a farci un pensierino.

credo di cominciare a capire meglio la macchina





Andreotto