FORUM NIKONCLUB

si possono legiferare tutte leggi che vogliamo, ma se non ci sono i dovuti controlli le leggi emanate rimangono solo scritte sui Codici e i cittadini continuano a perdere le staffe nella giungla urbana.


Antonio

Tanto per partecipare:

penso che sanzionare le biciclette che non rispettano le regole sia giusto, creano in ogni caso come minimo disordine, intralcio e possono essere pericolose per pedoni,anziani, bambini, disabili ecc.ecc.

Non sono d'accordo che vengano tolti punti solo ai patentati, che trovata è? allora la legge ammette l'ignoranza?

Riguardo a chi diceva, nella pagina precedente che per uscire di casa è costretto a percorrere un tratto contromano perchè l'alternativa è un tragitto di tre Km con saliscendi, mi sento di obiettare che potrebbe percorrere quel breve tratto a piedi spingendo la bicicletta. ( Credo sia in ogni caso molto significativo il modo in cui si percorre un tratto contromano, un conto è se fatto veramente pianissimo rendendosi conto di essere nel torto, un altro è infischiandosene e percorrerlo a forte velocità e magari senza mani. Nella provincia di Parma l'ultima ipotesi è all'ordine del giorno .)

Saluti a tutti .

Saranno felicisimi gli evasori fiscali

E' dato per scontato e risaputo che nei paesi a cui si fa riferimento gli evasori fiscali sono pressochè assenti. E che quando vengono scovati li fanno morbidi.

Claudio, tutto il mondo è paese, ma ti assicuro che, quanto dice Dino, è vero: ad esempio, io che ho lavorato nei Mari del Nord per quasi 6 anni, mi controllavano una volta all'anno.
Devo dire, però (almeno, in Danimarca), gli esattori sono più gentili e si possono anche concordare le date dei pagamenti in modo flessibile, ovvero, come si preferisce. Basta, ovviamente, pagare

Comunque, non vi dico quando mi davano di cash all'anno, esentasse, per i due figli: in confronto all'Italia...beh, caliamo un velo pietoso.

Fine OT mostruoso.

Ciao,
Alessandro.

P.S.: Per rientrare un pò in topic, sempre in Danimarca, essendo una terra piatta, tutti vanno in bici e, già dalle elementari i bambini imparano il codice della strada. Sebbene abbiano per ogni dove le piste ciclabili, vengono considerate come motorini (che, fino a 50cc non sono autorizzati ad andare in strada, ma, a loro volta, sulle piste ciclabili. Tanto, non sono truccati come da noi e vanno piano), immagino, quindi, che possano prendere multe anche loro.

quoto dino al 100%, non generalizzare. Inoltre i motociclisti pagano sulla loro pelle i loro errori, ma sopratutto quegli degli altri.

Già, altro grande problema di molte città italiane...
NON ESISTONO PISTE CICLABILI...o se esistono, come nel caso della mia città, hanno una lunghezza totale di 200 m!! Scandaloso...
Anch'io sono appena tornato dall'Inghilterra, e nonostante anche gli altri paesi abbiano pregi e difetti, vi assicuro che quest'ultimi neanche si notano in confronto ai primi (che sono davvero tanti!!).

Poi ovviamente c'è la solita disparità Nord/Sud...

E' da 3 mesi che non vado a Milano, ed ogni volta che vado, vorrei poter non tornare!

Molte volte si parla di "legge e giustizia uguale per tutti", "democrazia"...Ma qui neanche l'ombra!
Senza parlare di dove vivo che dovrebbe essere il fiore all'occhiello dell'Italia; regione a statuto speciale, risorse in abbondanza, potenzialità turistiche inimmaginabili e viviamo in una marea di tasse, con un sacco di disservizi, una criminalità che dilaga e nello sfruttamento politico più totale! Da qui, come ben sapete, il recentissimo caso Scapagnini che ha lasciato la città di Catania con un debito pari a quasi 1 miliardo di euro...

E' questa l'Italia...a partire da quest'ultime assurdità del codice stradale, alle infinite promesse dei cari politici italiani che tutto fanno con i nostri soldi, tranne che darci i servizi che ci spettano di diritto!

Un saluto a tutti!

--- Simone ---

P.S.: scusate l'OT!

Messaggio modificato da Simone.Paratore il Aug 14 2009, 04:05 PM

A Udine ci sono alcune piste ciclabili. Il problema sono le macchine parcheggiate sopra.

mi trovo d'accordo al 100% con bombellino, i motociclisti (ma soprattutto gli scooteristi) sono pericolosissimi, sorpassano a destra e a sinistra a folle velocità, nelle rotatorie, sui marciapiedi; non dico tutti, ci sono i civili, ma un accanimento sui pazzoidi porterebbe più civiltà e sicuramente megiore sicurezza, anche per loro, almeno uno alla settimana lo troo steso sull'asfalto, perché l'autista ha avuto il "torto" di non guardare che lo sorpassassero a destra sulla rotatoria.
Dei ciclisti che passano col rosso sono in disaccordo, al 99% guardano che non ci sia nessuno, certo è anche vero che molti str..zi vanno diritti per la loro strada con arroganza col rosso, alla fine ci rimettono tutti per pochi idioti.
Quello su cui punterei è il rispetto delle piste ciclabili: spesso (molto spesso) devo subire i treni di ciclisti (natralmente in 2-3 o anche 4 affiancati) e alla destra c'è la pista ciclabile, ma per i LORDS della strada è un insulto usarla, la lasciano alle vecchiette. Il codice prevede l'obbigo dell'uso della pista ciclabile, quindi se non si può multare la maleducazione almeno applicare le regole che esistono.

Quello che trovo altamente sbagliato è il continuo aumento delle multe: come fa un vigile a dare una multa pari a 2 stipendi? Piuttosto diamo le multe più spesso ma più leggere, se a uno cominciano ad arrivare 2-3 multe da 150 euro ogni mese comincia a calmarsi lo stesso.
Inoltre proporrei una commissione misa per decidere i limiti di velocità: io ho perso 2 punti perché andavo a 67 m/ora in uno stradone inabitato, con marciapiedi rialzati, rotatorie e visibilità altissima, il comune ha messo i limiti scandalosamente bassi per far cassa.






è inutile difendere la categoria: qui nel padovano tutti i comini ne stanno facendo a chilometri, nel mio comune è nuovissima, col marciapiedi che la divide dalla strada, impossibile parchgiarci sopra, eppure alla domenica mattina è impossibile usare l'auto...e io ci lavoro, non mi arrabbio perché faccio tardi al bar o alla spiaggia.

piu' controlli=piu' spese ergo meglio multe alte e poche

Sul viale Trieste hanno aggiunto le piste e sono tra marciapiede e case. Tante case ergo tanti accessi. E la gente approfitta di cio' per parcheggiare sulle piste.

perdonami ma non sono d'accordo: secondo me non va sempre buttata su entrate e uscite
i controlli servono alla sicurezza non a fare cassa
paghiamo già succulente tasse per pagare i servizi che lo stato dovrebbe darci, inclusa la sicurezza

Concordo e credo che molto altro si potrebbe fare se diventasse obbligatorio un corso di guida sicura, che ti prepari a gestire evenienze non comuni.

beh, per me sarebbe da rivedere il sistema di esami: ora i quiz distraggono troppo da ciò che serve veramente sapere!
cosa mi serve sapere che se un furgone ha la striscia bianca, piuttosto che rossa, è di sua proprietà o di terzi?
questa e tntissime altre domande inutili andrebbero tolte, accentuando l'importanza sulla sicurezza e sul rispetto del codice

Ma si vai ... diamogli al bischero di turno: i motociclisti.
In un paese dove si telefona più in auto he a casa e dove i camionisti pippano coca per rispettare le tabelle di marcia imposte dai padroni, diamo la colpa a 4 stupidi in moto che naturalmente sono più visibili delle migliaia di diligendi dueruotisti che, coscienti del male che ci si fa con una semplice scivolata, conducono una guida più che accorta ... mettendo spesso una pezza sugli errori e sulle distrazioni di automobilisti assorti da SMS e Navigatori ... per non parlare degli impianti stereo/dvd a palla.

Ma poi perché continuare ad infamarsi a vicenda?
Siamo il paese dove le moto con ABS ne vengono importate poche causa un sovrapprezzo spesso salato ... e dove abbiamo mezzi stradali (auto/moto/tir) che doppiano la velocità massima consentita sul suolo italiano.
Iniziamo a spiegare ai ragazzi che che la velocità non è un prolungamento del proprio attrezzo di riproduzione. Manteniamo le strade in buono stato e limitiamo elettronicamente le prestazioni e includiamo nel prezzo l'abs anche per le due ruote così come è da anni per le auto.
E visto che ci siamo diamo anche un paio di giri di chiave a chi vende le patenti per corrispondenza.

Ma soprattutto smettiamola di pensare che la colpa è sempre degli altri e che solo con le multe si risolve il problema.
La faccenda dei punti patente ai ciclisti è ridicola ... almeno fin quando non istituiranno una patente ed una targa anche per questa categoria di utenti della strada.

Messaggio modificato da Fabio Pianigiani il Aug 16 2009, 09:10 PM

ti assicuro che non ho niente contro i motociclisti, lo ero pure io prima che mi tagliassero la strada facendomi volare sopra la mia povera ninja 600
ma sugli scooter, e soprattutto sui maxiscooter girano migliaia di idioti semisuicidi e non a caso ne trovo stirati sull'asfalto almeno un paio a settimana. Anche oggi ad un semaforo uno si è buttato contromano tra due file di auto perché non poteva aspettare 4,8 secondi (dopo la curva si apriva una strada a doppia corsia per senso di marcia)
E' sacrosanto saltare le colonne di traffico al semaforo, ma fare gli stronzi è un'altra cosa.
La colpa sempre degli altri? Beh, modestamente io sono in prima classe e l'unico incidente che ho fatto recentemente è stato da fermo, un furgone mi ha tamponato perché guardava altrove.
ciao

ioi volevo solo spiegare perche' si preferisce ci sono poche multe, non giustificare.
Si sa che se invece di una multa da 500 la metti a 100, riesci sempre a scovare 5 xxx al posto di quell'unico con piu' controlli.
Ma i soldi per piu' controlli non vengono dati, ergo le entrate ai comuni in qualche modo vanno mantenute.

Tosk, mi dispiace ma è veramente assurdo che si continui a generalizzare in questo modo sui motococlisti o scooteristi. Perchè non ti fai un giretto a Roma (dove sicuramente troveresti un "campione" statisticamente significativo...) e ti metti ad osservare ciò che succede in un qualsiasi punto della città? Vedresti sicuramente gente su due ruote che sembra aver lasciato il cervello a casa, ma anche - tante - persone attente e rispettose delle regole. Così come vedresti - tanti - automobilisti distratti, al cellulare, incapaci, pericolosi, ecc.... insieme ad altri automobilisti, anche loro, che osservano le regole.
Ah, un ultima cosa, io sono uno uno degli idioti scooteristi, ma, come te, sono in prima classe da tempo immemore. Quindi, ripeto, non generalizziamo.

Un cordiale saluto a tutti

P.S. al moderatore, è sparito il mio precedente intervento, come mai?

Secondo me nenche quello è permesso. La cosa peggiore è al semaforo che ti si mettono davanti. Scatta il verde e devi stare attento a non bocciarli.

E quale sarebbe l'articolo che lo vieta?!?! Naturalmente senza invadere il senso di marcia opposta o senza passare sui marciapiede, è chiaro....
Dagli interventi di quelli che vedono il motociclista come fumo negli occhi capisco che l'automobilista "medio" (ebbene si, fatemi generalizzare un po' anche a me, anche io voglio "sparare" qualche luogo comune...) vorrebbe tanto essere libero di destreggiarsi nel traffico come chi va su due ruote, ma non può perchè di ruote ne ha quattro! E allora giù con il denigrare la categoria dei dueruotisti.
A parte le provocazioni o i luoghi comuni, seriamente, immaginate cosa potrebbe accadere al traffico già caotico di una città (come Roma, ad esempio) se i motociclisti si mettessero daccordo tutti insieme di lasciare a casa la moto e prendere la macchina......
E poi, per continuare con i luoghi comuni, i romani non hanno voglia di fare niente, i napoletani pensano solo a fregare il prossimo, i milanesi pensano solo a lavorare e ..... CANON è meglio di NIKON!!!!!

Ed il Papa è amico intimo di Bin Laden!!

Ragazzi, stiamo leggermente andando fuori tema, ma proprio "LEGGERMENTE"...

Dai, non stiamo qui a discutere motociclisti, automobilisti, canon nikon e panasonic, ma incentriamo i nostri argomenti su quello che è il tema originale: Le novità del codice stradale!

Cordialmente

--- Simone ---

Forse l'articolo che vieta di superare a dx? Non sei su una corsia a parte
oppure quello che vieta di superare veicoli in colonna?

Che sia tollerato non vuol dire che sia permesso

CODICE STRADA – Prime modifiche (nel Pacchetto Sicurezza L. 94/09) -

Art. 34 bis – Chi insozza le pubbliche strade gettando rifiuti od oggetti dai veicoli in movimento o in sosta è punito con sanzione amministrativa da 500 euro a 1000.


Art. 186 – Guida in stato di ebbrezza - …Comma 2) c) … Per chi si pone alla guida di un veicolo che non gli appartiene con un tasso alcolemico superiore a 1,5 g/l il periodo di sospensione della patente viene raddoppiato (da 2 a 4 anni anziché da 1 a 2) (ciò in alternativa al sequestro che subisce chi guida la propria auto) - Comma 2) sexies – L’ammenda prevista dal comma 2 è aumentata da un terzo alla metà quando il reato è commesso dopo le 22 e prima delle 7


Art. 187 - Guida .... con uso stupefacenti - All’articolo 187 si applicano le disposizioni dell’articolo 186 comma 2 lettera c) periodi terzo (doppia sospensione patente per chi guida veicolo non suo) sesto (confisca veicolo) e settimo periodo (custodia presso sé stessi) nonché quelle del comma 2 quinquies (recupero del mezzo sequestrato). Comma 1) quater – L’ammenda prevista dal comma 1 è aumentata da un terzo alla metà quando il reato è commesso dopo le 22 e prima delle 7

Art. 193 Comma 4 bis – Salvo che debba essere disposta confisca ai sensi dell’art. 240 c.p. è sempre disposta la confisca amministrativa del veicolo intestato al conducente sprovvisto di copertura assicurativa quando sia fatto circolare con documenti assicurativi falsi o contraffatti. Nei confronti di colui che abbia falsificato o contraffatto i documenti assicurativi è sempre disposta la sospensione della patente di guida per un anno.

Articolo 195 comma 2 bis – Le sanzioni amm.ve pecuniarie previste dagli articoli 141 (imprudenze), 142 (velocità), 145 (precedenza), 146 (rosso), 149 (distanza sicurezza), 154 /cambio corsia), 174 (cronotachigrafo), 176 e 178 sono aumentate di un terzo quando la violazione è commessa dopo le ore 22 e prima delle ore 7


Art. 219-bis. - (Ritiro, sospensione o revoca del certificato di idoneità alla guida). – 1. omissis 2. Se il conducente è persona munita di patente di guida, nell’ipotesi in cui, ai sensi del presente codice, sono stabilite le sanzioni amministrative accessorie del ritiro, della sospensione o della revoca della patente di guida, le stesse sanzioni amministrative accessorie si applicano anche quando le violazioni sono commesse alla guida di un veicolo per il quale non è richiesta la patente di guida (bicicletta) .

Messaggio modificato da alcarbo il Aug 19 2009, 04:59 AM

Non voglio entrare nella discussione sui motociclisti. Ci porterebbe lontano e forse a qualche polemica.



Mi pare fosse in progetto una diminuzione delle sanzioni. Controllo meglio.







Per far cassa o meno non lo voglio giudicare.
Condivido invece molto che, troppo spesso, vengono posti (dalla Provincia sulle strade extra-urbane) limiti troppo bassi per lo stato dei luoghi, vale a dire .... stradoni privi di abitazioni ed incroci ecc...

Per i motociclisti

1 - L'avevo letta (una differenziazione delle sanzioni). Non la trovo più.
Me la sarò sognata ........ con tutti questi cambiamenti .

2- http://www.osimobikers.it/fmiconfisca.htm questo è un vecchio problema (risolto).

3 - Resta ancora una disparità derivante dall'art. 213 n. 2 sexies C.d.S. che prevede la confisca del veicolo (solo) in tutti i casi in cui un ciclomotore o un motoveicolo (non un'auto) sia stato adoperato per commettere un reato.

Tale norma era stata scritta pensando agli scippi (che in effetti è difficile che vengano fatti in auto).
Però poi è stata applicata anche alla guida in stato di ebbrezza.
Risultato ?
Guidando ubriachi un'auto (propria) per sé deriva la confisca, preceduta dal sequestro penale.
Guidando ubriachi una moto può derivare il sequestro (anche) amministrativo.

Ma qui andiamo su temi troppo tecnici, articolati, complessi e ........ discutibili.
Sono in tema con il 3D ma forse sono OT per il forum fotografico STOP

Messaggio modificato da alcarbo il Aug 19 2009, 06:28 AM

Caro omonimo, non personalizziamo. Si perla per grandi numeri.Il fatto di essee in prima clase non vuol dire che il nostro comportamento sia esente da errori. Diciamo che a volte ila fortuna o l'attenzione degli altri ci mette una pezza. A tutti capita di sbagliare o di enere un comportamento non proprio da manuale, solo che ultimamente sembra che certe categorie vengano criminalizzate più di altre e questo è per lo meno fuorviante se si vuol seriamente esercitare una campagna di sicurezza stradale e non di incasso.
Tanto per parlar chiaro ... il disagio giovanile per il quae uno sente il bisogno di sballare ad ogni costo, non lo si risolve con le contravvenzioni.
La faccenda delle bici è grottesca ma se venisse applicata ne vedremo delle belle.
Penso a quelle migliaia di biciclette che, in quanto sprovviste di segnalatore acustico e catarinfrangenti, saranno sottoposte a contravvenzione e conseguente sottrazione dei punti sulla patente. Per non parlare delle allegra compagnie di ciclisti che procedono a ventaglio anziché singolarmente e tenendo rigorosamente la destra come il codice prevede.
Tempo un mese e per strada non ci sarà più un ciclista e ci saranno molti meno automobilisti.
Si salveranno gli amanti dello sterrato ... a patto che come mettono il piede sull'asfalto scendano e carichino il loro mezzo sull'auto ... ammesso la possano guidare.
E poi si lamentano se uno si si sbornia. QUesti sono giò ubriachi se fanno leggi del genere.