Aiuto - Cerca - Utenti - Calendario - Salta a fondo pagina - Versione completa  
NikonClub.it Community > PRODOTTI NIKON > NIKON DIGITAL REFLEX
Pagine: 1, 2, 3
paolo razzoli
sono possessore di una d300 da una settimana ed ho scoperto che ha problemi di front focus con i miei 50 1,8d; 85 1,8d. Devo settare a a +10 il fine tuning della messa a fuoco.
Tutto ok con il 18-70dx e il bighiera 80-200 2,8.
Ho provato il 24-70 2,8g di un mio amico e sembra andare bene a 70 ma a 24 è un disastro!
Ho provato il 17-55dx e questo va bene a 17 ma a 55 front focus!
Tutto ok per un 70-200vr, e per il mio 12-24dx.
Le prove sono state meticolose e sistematiche; il fine tuning no mi risolve i problemi.
E pensare che con la d200 che tengo ancora tutto ok!
Come si spiega? Quacuno può offrire lumi sulla questione?
Ho pensato di far vedere tutto in ltr ma come possono intervenire sulle singole focali degli zoom?
Dal momento che ho ordinato un 24-70g anche per me sono più che ansioso.
Grazie a tutti.
PS. il problema front focus risulta essere variabile anche in funzione della distanza di ripresa.
Invito ha chi ha corredi simili a fare piccoli test per capire se sono l'unico e se il problema è risolvibile.
rolubich
Con i miei obiettivi fissi le regolazioni che ho impostato sono:

35mm AF-D f/2.0 = +5
50mm AF-D f/1.8 = +5
85mm AF-D f/1.8 = +15
300mm AF-S f/4 = 0
300mm AF-S + TC 1.4 = 0

regolazioni che vanno bene sia ad infinito che alla minima distanza di messa a fuoco.

L'unico zoom che ho regolato è il 70-200 VR e su questo ogni focale necessiterebbe una correzione diversa, anche se molto piccola. Sugli zoom, da quel che ho letto nei vari forum, il fatto che ci vorrebbero correzioni diverse per le varie focali sembra abbastanza diffuso.
Forse Nikon per gli zoom potrebbe prevedere due correzioni per le due focali estreme e poi interpolare automaticamente per quelle intermedie, dovrebbe essere una cosa abbastanza semplice da fare.
paolo razzoli
QUOTE(rolubich @ Apr 22 2008, 09:06 AM) *
Con i miei obiettivi fissi le regolazioni che ho impostato sono:

35mm AF-D f/2.0 = +5
50mm AF-D f/1.8 = +5
85mm AF-D f/1.8 = +15
300mm AF-S f/4 = 0
300mm AF-S + TC 1.4 = 0

regolazioni che vanno bene sia ad infinito che alla minima distanza di messa a fuoco.

L'unico zoom che ho regolato è il 70-200 VR e su questo ogni focale necessiterebbe una correzione diversa, anche se molto piccola. Sugli zoom, da quel che ho letto nei vari forum, il fatto che ci vorrebbero correzioni diverse per le varie focali sembra abbastanza diffuso.
Forse Nikon per gli zoom potrebbe prevedere due correzioni per le due focali estreme e poi interpolare automaticamente per quelle intermedie, dovrebbe essere una cosa abbastanza semplice da fare.



ok vedo che 50 e 85 comportamenti simili ai miei
un po' mi rassereni
ma se mi arriva un 24-70 che non è compensabile.......
in giro per ora non se ne trovano più.....
c'è qualcosa sotto?
cmq domani provo un altro 24-70 e poi faccio sapere..
grazie.
Paolo
Simenon
A me questa cosa sembra sempre più assurda!
Macchine fotografiche del marchio top al mondo, del costo di 4.000.000 del vecchio conio; obiettivi da decine di centinalia di milalire; sistemi autofocus ultra sofisticati con 51 punti, dico 51 punti! E poi?
Poi non si riesce a mettere a fuoco correttamente. E questa storia va avanti da mesi, anni!
Ho tre corpi nicon tradizionali ed una digitale D70 e svariati obiettivi, dal 12-24 al 300 af-s. Volevo prima prendere al D200, poi ho aspettato la D300 nella speranza che questi problemi si risolvessero, ma siamo ancora a questo punto. Per me è impensabile spendere milleottocento caffè e tre, quattromila caffè in obiettivi con il dubbio che forse la messa a fuoco non sarà corretta. Ma stiamo scherzando!!!!!
E come se uno compra una barca che forse non può galleggiare! O un landrover che fuoristrada potrebbe, dico potrebbe, non avanzare!!!
Tra l'altro il mio rivenditore mi dice che sono tutte pignolerie, che all'atto pratico il problema non sussiste. E io intanto attendo e non compro nulla, o forse si, mi comprerò una piccola D60 e, se non mette a fuoco, la regalo a mio nipote che ci gioca a palla!!!!
Scusate lo sfogo, ma devo capire se questo fenomeno è grave oppure no.
Alla fine, se uno acquista, ad esempio, una D300 e vari nikkor e inizia a fotografare, senza troppe
s---e mentali. Alcune foto verranno realmente fuori fuoco tanto da non essere fruibili? E se si, quante?
E poi perchè un cliente che spende svariati soldi, senza ritorno pechè non è un professionista, deve sperare, dico sperare che la sua D300 metta a fuoco bene con i suoi obiettivi. Tutto si risolve allora in una questione di fortuna!!!!
A questo punto voglio una FM3a - meccanicca - con sensore digitale da 14 Mpixel!!!!!!
Salutoni.
mascian
Ciao Simenon,
guarda, molto dipende dall'eco che ha internet...: certi problemi vengono amplificati a dismisura, ma anche i pregi...
Quello di cui parli tu è il controllo qualità, che purtroppo al giorno d'oggi non esiste più (brutto a dirsi, ma questo controllo lo facciamo noi...). Il mio pensiero (ma non conosco la situazione in Nikon prima della D300) è che con il successo che sta avendo Nikon di questi tempi, questa situazione stia peggiorando).

Io provengo da un altro marchio e non ho mai avuto problemi di questo tipo, ma anche in quel caso non erano tutte rose e fiori...(probabilmente incide molto il fattore C.!).

Nel mio caso, da quando son passato a Nikon non ho ancora risolto questo problema (anzi, il mio ha effetti collaterali ancora più sgradevoli): i diretti interessati son stati il 35/70, il 24/70 ed il 12/24 (l'ultimo). Spero, non appena avrò tempo di rivolgermi all'assistenza, Nikon sappia soddisfarmi altrimenti cambierò casa (e con dispiacere perchè, disponibilità economiche permettendo, mi piacerebbe la D3).

Per la regolazione del "fuoco" in macchina, essa è specificatamente dedicata alle ottiche fisse: sugli zoom rischia di peggiorare la situazione (i miei due fissi attuali, 50ino ed 85 entrambi f/1,8 vanno abbastanza bene e non ho voluto comprometterne la qualità variandone il B/F focus).

_paolo_
Ciao, il mio corredo è composto come segue e su nessuna ottica ho rilevato problemi:

12-24 Dx
28-70 f2.8
70-200 Vr
105 Micro
50 1.4

Ciao Paolo
Nuccio D
Sulla D300 non posso dire perchè non la posseggo ma sulla D80 l' AF col mio 24-70 funziona perfettamente a tutte le focali.
Lester
_paolo_
Io credo, ma è solo una mia opinione personale, che il forum sia un "amplificatore" di problemi; migliaia di utenti comprano la D300, non hanno problemi e quì non scriveranno mai.
Il front o il back focus c'è sempre stato solo che prima le foto si stampavano, ora si guardano sullo schermo al 3.456%.
Non sto dicendo che il problema non c'è, sopratutto con l'80-200, ma credo anche che sia enormemente amplificato rispetto alla reale gravità; in fin dei conti se sul forum si legge di un problema di front focus su un 24-70 non vuol mica dire che tutti i 24-70 ne siano affetti solo che in questo contesto la notizia fa scalpore.

Ciao Paolo
Franco_
Il problema è un problema. Non è un gioco di parole, il fatto è che a volte dipende dall'ottica, altre dal corpo e altre ancora dalle accoppiate. Io l'ho avuto con un AFD 80-200/2.8 bighiera sulla D80 mentre sulla D70 andava benissimo, alla fine l'ho venduto e l'acquirente (D200) non ha riscontrato anomalie. Ora ho un AFS che va benissimo su entrambi i corpi.
Ho sentito dire che le ottiche AF-S ne soffrono molto meno e che in caso di problemi è facile pervi rimendio (in L.T.R.), ma non so se questa informazione sia corretta.
Simenon
QUOTE(_paolo_ @ Apr 22 2008, 12:10 PM) *
Io credo, ma è solo una mia opinione personale, che il forum sia un "amplificatore" di problemi; migliaia di utenti comprano la D300, non hanno problemi e quì non scriveranno mai.
Il front o il back focus c'è sempre stato solo che prima le foto si stampavano, ora si guardano sullo schermo al 3.456%.
Non sto dicendo che il problema non c'è, sopratutto con l'80-200, ma credo anche che sia enormemente amplificato rispetto alla reale gravità; in fin dei conti se sul forum si legge di un problema di front focus su un 24-70 non vuol mica dire che tutti i 24-70 ne siano affetti solo che in questo contesto la notizia fa scalpore.

Ciao Paolo



Mi auguro sia così. Specie sulle attrezzature professionali (D300, D200, tele super luminosi...) mamma nikon deve garantire una qualità equa con il prezzo.
Maicolaro
Ho la D300 da pochi giorni ed i seguenti vetri Af:

Af-S 12-24 f/4 Dx
Af 24-85 f/2.8-4
Af 20 f/2.8 D
Af 35 f/2 D
Af 50 f/1.8 D
Af 80-200 f/2.8 D
Af-S 300 f/4

Per quello che ho potuto vedere l'unico su cui riscontro un leggerissimo backfocus è il bighiera, con la taratura a -20 sembra migliorare un pelo. La situazione è identica a quanto riscontravo su D80.

Per Simenon a me non pare che il problema sia così generalizzato, per questo non capisco lo sfogo, parlare di barche che non galleggiano o macchine che non camminano è un po diverso dal parlare di minimi errori di messa a fuoco risolvibili attraverso l'apposita taratura o al massimo un intervento in asistenza. Rimanendo in campo automobilistico hai idea di quanti richiami per difetti vengono fatti ogni anno dalle diverse case?

Un saluto
m.
frafer
Io du D3 ho dovuto leggermente correggere il 50 f1,8 e l'85 f1,8 ma dico leggermente!!
saluti
Simenon


Per Simenon a me non pare che il problema sia così generalizzato, per questo non capisco lo sfogo, parlare di barche che non galleggiano o macchine che non camminano è un po diverso dal parlare di minimi errori di messa a fuoco risolvibili attraverso l'apposita taratura o al massimo un intervento in asistenza. Rimanendo in campo automobilistico hai idea di quanti richiami per difetti vengono fatti ogni anno dalle diverse case?

Un saluto
m.
[/quote]


Il problema è proprio questo! Qui non vengono fatti richiami. Nessuno sa nulla (venditori). Poi sui forum c'è una valanga di scontenti. Io con la mia attrezzatura non noto problemi (D70) però mi chiedo: sono io a non accorgermi? Forese i 6 Mpixel sono pochi per vedere i difetti ma se passo a 12 Mpixel cestino la metà delle foto? Il 30%, il 25%? E' questo che non riesco a capire. Spesso alcune foto - voi mi insegnate tutti - sono irripetibili, e non trovo giusto che un attrezzatura del costo di un'automobile mi pregiudichi un ricordo o peggio un lavoro. Come non trovo giusto spendere soldoni e impacchettare tutto per spedirlo al laboratorio per effettuare delle tarature, questo si può fare dopo anni di utilizzo ma non, come qualcuno suggerisce, su materiale nuovo, costoso e appena acquistato.
Ditemi se sbaglio.
Saluti.
paolo razzoli
quoto in pieno!
Maicolaro
QUOTE(Simenon @ Apr 22 2008, 01:13 PM) *
Il problema è proprio questo! Qui non vengono fatti richiami. Nessuno sa nulla (venditori). Poi sui forum c'è una valanga di scontenti. Io con la mia attrezzatura non noto problemi (D70) però mi chiedo: sono io a non accorgermi? Forese i 6 Mpixel sono pochi per vedere i difetti ma se passo a 12 Mpixel cestino la metà delle foto?


Frequento questo ed altri forum, francamente questa valanga di scontenti non la vedo, lo stesso autore di questo 3d dichiara di non ever problemi su nessuna ottica che possiede tranne il 17-55 a 55, ma teme di averne con un' ottica che forse comprerà.
Esiste su questo stesso forum un 3d sui pregi della D300 con 1300 interventi e 90.000 visite dove il problema non è nominato neanche una volta.
Se hai qualche link da postare riguardo a tutte queste proteste (che non riguardi un singolo utente ma che sia generalizzato come intendi tu) ben venga, io non me ne sono proprio accorto.
Detto questo credo che tu abbia centrato il problema, un minimo errore di fuoco che sia rilevabile su un file di 12mpx scattato a f/2.8, visionato al 200% su monitor non è detto che sia altrettanto evidente su una stampa anche di dimensioni ragguardevoli.
Certo rimane il dubbio se uno, come giustamente fai notare tu, spende un sacco di soldi per produrre stampe fotografiche oppure file da ingrandire a dismisura su un monitor alla ricerca dei più impercettibili difetti...

Un saluto
m.
Franco_
QUOTE(Simenon @ Apr 22 2008, 12:54 PM) *
Mi auguro sia così. Specie sulle attrezzature professionali (D300, D200, tele super luminosi...) mamma nikon deve garantire una qualità equa con il prezzo.


Il costruttore deve garantire il perfetto funzionamento su tutta la gamma dei suoi prodotti... allora io che ho una D80 posso prendermela in "saccoccia" (eufemismo romano) ?
Il problema è che con l'AF tutti i costruttori incappano in qualche problemino (fatti un giretto sul forum Canon), ma da qui a dire che il problema sia generalizzato ce ne corre. Purtroppo possono capitare accoppiate che non vanno d'accordo... il consiglio è di provare per bene prima di acquistare.

Frequento da tempo il forum e periodicamente emergono le fobie da back/front focus, al punto che chi non ha il problema va a cercarlo con il lanternino, fotografando ripetutamente la Focus Chart e "facendosi persuaso" (Montalbano dixit) di avercelo, tu come te ne sei accorto ? Ci fai vedere qualche scatto ?
Simenon
QUOTE(Franco_ @ Apr 22 2008, 02:49 PM) *
Il costruttore deve garantire il perfetto funzionamento su tutta la gamma dei suoi prodotti... allora io che ho una D80 posso prendermela in "saccoccia" (eufemismo romano) ?
Il problema è che con l'AF tutti i costruttori incappano in qualche problemino (fatti un giretto sul forum Canon), ma da qui a dire che il problema sia generalizzato ce ne corre. Purtroppo possono capitare accoppiate che non vanno d'accordo... il consiglio è di provare per bene prima di acquistare.

Frequento da tempo il forum e periodicamente emergono le fobie da back/front focus, al punto che chi non ha il problema va a cercarlo con il lanternino, fotografando ripetutamente la Focus Chart e "facendosi persuaso" (Montalbano dixit) di avercelo, tu come te ne sei accorto ? Ci fai vedere qualche scatto ?


Assolutamente no! Non devi prendertela in saccoccia, mi pare che anche la D80 non costi mica 40 euro!
E' proprio quello che dici tu che io non riesco a capire e nessuno mi risponde. Senza cercare con il lanternino, diciamo in un uso normale da amatore "evoluto", questi errori si riscontrano spesso oppure no? Pensa, io la focus chart neanche la posseggo e come ti ripeto sulla mia D70 non noto questi errori, o forse li imputo a me e magari cestino una foto, ritenendo di averla sbagliata ed invece è stata colpa dell'attrezzatura.
Franco_
QUOTE(Simenon @ Apr 22 2008, 01:13 PM) *
Il problema è proprio questo! Qui non vengono fatti richiami. Nessuno sa nulla (venditori). Poi sui forum c'è una valanga di scontenti. Io con la mia attrezzatura non noto problemi (D70) però mi chiedo: sono io a non accorgermi? Forese i 6 Mpixel sono pochi per vedere i difetti ma se passo a 12 Mpixel cestino la metà delle foto? Il 30%, il 25%? E' questo che non riesco a capire. Spesso alcune foto - voi mi insegnate tutti - sono irripetibili, e non trovo giusto che un attrezzatura del costo di un'automobile mi pregiudichi un ricordo o peggio un lavoro. Come non trovo giusto spendere soldoni e impacchettare tutto per spedirlo al laboratorio per effettuare delle tarature, questo si può fare dopo anni di utilizzo ma non, come qualcuno suggerisce, su materiale nuovo, costoso e appena acquistato.
Ditemi se sbaglio.
Saluti.


Scusami, ma come si fa a fare richiami ? Richiami di cosa ? Su quali basi ? Ottiche e fotocamere sono costruite rispettando delle tolleranze: se i singoli manufatti le rispettano cosa c'è da richiamare ? Come ho scritto precedentemente il problema viene fuori montando alcune ottiche su alcune fotocamere nel caso in cui si incontrano tolleranze ai limiti dello stesso segno. Quando il problema si manifesta a volte basta intervenire sull'ottica, altre sul corpo, altre ancora su entrambe... I costruttori cosa dovrebbero richiamare se montando un'ottica su un altro corpo il problema non si manifesta ?
Guarda, non voglio difendere Nikon (come ho scritto sopra ho avuto il problema e ti garantisco che non ne ero affatto contento), però capisco che sono cose che possono accadere: piuttosto che cominciare a spedire avanti e indietro ottiche e corpi all'assistenza nella speranza di una soluzione consiglio di provare prima di acquistare (nel mio caso il problema me lo sono cercato, ma un kit D80 con 220 scatti a 400caffè non si trova facilmente wink.gif ) o cambiare il pezzo "problematico", nel mio caso ho proceduto con il cambio del bighiera smile.gif

P.S. Per la cronaca ho rivenduto il 18-135 del kit e la D80 mi è costata ben 220 caffè.
Maicolaro
QUOTE(Simenon @ Apr 22 2008, 03:07 PM) *
E' proprio quello che dici tu che io non riesco a capire e nessuno mi risponde. Senza cercare con il lanternino, diciamo in un uso normale da amatore "evoluto", questi errori si riscontrano spesso oppure no?


Ma scusa perchè lo chiedi a noi? Sei tu che hai parlato di valanghe di scontenti su questo ed altri forum, chiedilo a loro... biggrin.gif
Riguardo a confondere errori propri con errori dell'attrezzatura può capitare una volta, ma se sei sicuro nella preparazione tecnica ed hai un'esperienza media stai tranquillo che di un errore di back front focus tene accorgi eccome.

Un saluto
m.
paolo razzoli
scusatemi ma chiedevo solo un aiuto..... poi... come dire..... se faccio fotoritratti a 2,8 mettendo a fuoco gli occhi dei soggetti mi ritrovo le foto sfuocate.....mi sembra lecito chiedere un parere e qualche dritta. Vorrà dire che sono solo stato sfigato! dopo 20 anni di fotografia di cui 15 circa in autofocus non avevo mai avuto pensieri del genere, oggi ho capito che prima di comprare bisogna testare più che in passato.
saluti. P.
Simenon
QUOTE(Franco_ @ Apr 22 2008, 03:43 PM) *
Scusami, ma come si fa a fare richiami ? Richiami di cosa ? Su quali basi ? Ottiche e fotocamere sono costruite rispettando delle tolleranze: se i singoli manufatti le rispettano cosa c'è da richiamare ? Come ho scritto precedentemente il problema viene fuori montando alcune ottiche su alcune fotocamere nel caso in cui si incontrano tolleranze ai limiti dello stesso segno. Quando il problema si manifesta a volte basta intervenire sull'ottica, altre sul corpo, altre ancora su entrambe... I costruttori cosa dovrebbero richiamare se montando un'ottica su un altro corpo il problema non si manifesta ?
Guarda, non voglio difendere Nikon (come ho scritto sopra ho avuto il problema e ti garantisco che non ne ero affatto contento), però capisco che sono cose che possono accadere: piuttosto che cominciare a spedire avanti e indietro ottiche e corpi all'assistenza nella speranza di una soluzione consiglio di provare prima di acquistare (nel mio caso il problema me lo sono cercato, ma un kit D80 con 220 scatti a 400caffè non si trova facilmente wink.gif ) o cambiare il pezzo "problematico", nel mio caso ho proceduto con il cambio del bighiera smile.gif

P.S. Per la cronaca ho rivenduto il 18-135 del kit e la D80 mi è costata ben 220 caffè.


Complimenti per l'affare.
Comunque se per te che una macchina che costa 1.800 eurozzi, accoppiata ad un obiettivo che potrebbe costare uguale o anche di più, non mette a fuoco bene e vogliamo chiamarle normali "tolleranze" allora va bene tutto, uno lo sa e se ne fa una ragione.
A questo punto ritorno al mio discorso iniziale. E meglio andare per tentativi e comprare svariate D60 con svariati 10-4000 f.39 che se non funzionano bene ci si può fare un bel fermacarte.
Non si possono fare tentativi su roba che costa come automobili.
Poi spesso si compra su ordinazione e non è possibile fare tutte le prove e poi magari dire al negoziante non mi convince ordinane un altro che continuo a provare! Siamo realisti.
paolo razzoli
provato stamani un'altro 24-70 2,8 correzione messa ottimale in fine tuning af +10
nonostante questo a 24mm (ad una distanza di m a f circa 2 metri) fron focus a bestia!
Sto dicendo che mettendo a fuoco a 2 metri la messa a fuoco sulla foto risulta 0,5 metri avanti.
Questo non succcede se metto a fuooco a 5 metri (so che più e distante il soggetto e più aumenta la dof o pdc che vogliate)
Ma sentite bene sulla d200 nessun problema!

Simenon
QUOTE(paolo razzoli @ Apr 23 2008, 12:39 PM) *
provato stamani un'altro 24-70 2,8 correzione messa ottimale in fine tuning af +10
nonostante questo a 24mm (ad una distanza di m a f circa 2 metri) fron focus a bestia!
Sto dicendo che mettendo a fuoco a 2 metri la messa a fuoco sulla foto risulta 0,5 metri avanti.
Questo non succcede se metto a fuooco a 5 metri (so che più e distante il soggetto e più aumenta la dof o pdc che vogliate)
Ma sentite bene sulla d200 nessun problema!



Non preoccuparti, stai tranquillo, sono le "tolleranze"!
carfora
Il primo 24-70f2.8 soffriva di un di front focus ... di quanto non l'ho misurato perche' lo rimandato indietro (per i noti problemi ).
Il secondo 24-70 almeno e' esente da problemi di front / back focus , almeno sulla D300 ... per il resto ho ancora attivo un 3D sull'argomento della scarsa resa ai bordi a 24mm ...

Il 16-85VR, che ho preso ultimamente ,sulla D300 dovevo impostare a +8 / +10 la correzione ... ed e' stato subito rispedito al negoziante e di li a LTR (come il 24-70f2.8); anche in questo caso il secondo , preso in sostituzione, e' ok ... e mi pare decisamente piu' soddisfacente come ottica su tutta la linea del precedente ... ne sono molto soddisfatto ...

Purtroppo negli ultimi anni comperi e poi non sai mai se ti capita bene ... ultimamente direi che andiamo anche peggio del solito ... due obiettivi su due in pochi mesi con problemi ...

Il 70-200f2.8, il 60micro, il 105VR invece mi paiono a posto come messa a fuoco

ciao
Franco_
QUOTE(Simenon @ Apr 23 2008, 01:16 PM) *
Non preoccuparti, stai tranquillo, sono le "tolleranze"!


Forse sarai anche spiritoso, ma la realtà è quella che ti ho descritto io...

Del resto provare prima di acquistare è una cosa che andrebbe fatta sempre, a prescindere (come direbbe Totò) wink.gif
Simenon
QUOTE(Franco_ @ Apr 23 2008, 02:54 PM) *
Forse sarai anche spiritoso, ma la realtà è quella che ti ho descritto io...

Del resto provare prima di acquistare è una cosa che andrebbe fatta sempre, a prescindere (come direbbe Totò) wink.gif


Senti Franco,
leggo molto su questo forum (scrivo meno, per vostra fortuna) ed ho letto sempre tutti i tuoi interventi che ritengo seri e competenti e che dimostrano che dietro c'è una persona equilibrata e disponibile.
Mi ricordo dei tuoi problemi con il bighiera e di quando cercavi qualche altro possessore dell'ottica per fare delle prove ed eventualmente il relativo scambio. Ottima idea! Tra le righe deduco anche che sei riuscito a risolvere il problema e ne sono felice (io sono della tua zona ma non ti ho risposto perchè non ho l'obiettivo in questione).
Però io su questo argomento non riesco a darti ragione.
Per me non è giusto che un cliente nikon che possiede un obiettivo di pregio, come il bighiera è, e che acquista una reflex di pregio come la D80, sia costretto a cambiare l'ottica per fruire di un'accoppiata che funzioni perfettamente. Sui manuali delle reflex munite di motere c'è scritto che conservano la piena compatibilità con le ottiche D e G (non gli stilisti!) ed essendo l'80-200 un ottica D per me l'accoppiata deve funzionare!
La nikon ha ammesso solo indirettamente questo, secondo me grave, difetto, inserendo nella D300 e nella D3 la correzione che però, sento dire, spesso non è sufficiente (invece di +/- 10 a questo punto potevano inserire +/- 20 o 30!!!). Ma tant'è.
Un saluto, con stima.






litero
In effetti è -20 +20.. ma alcune volte non bastano :/
l'unica è farle tarare in LTR.
carphoto
scusatemi da possero di D300 non trovo sul libretto di istruzioni come regolare il fine tuning, e vale la pena regolarlo , sono possessore di 17-35 2,8 / 50 1,4 / 105 micro vr / 105 dc / 70-200 vr / 300 f4 pesate che con queste ottiche possa avere probblemi con la D300 grazie.gif
Maicolaro
QUOTE(carphoto @ Apr 23 2008, 07:24 PM) *
scusatemi da possero di D300 non trovo sul libretto di istruzioni come regolare il fine tuning, e vale la pena regolarlo , sono possessore di 17-35 2,8 / 50 1,4 / 105 micro vr / 105 dc / 70-200 vr / 300 f4 pesate che con queste ottiche possa avere probblemi con la D300 grazie.gif


Il potere dei forum!!!
Vediamo un po...
Il 3d è in prima pagina da 2 giorni, 550 visite ed un totale di un paio di utenti che presentano il problema sempre sullo stesso obiettivo.
Un utente fa annunci catastrofistici su un qualcosa che non ha riscontrato, quindi non conosce, parlando di valanghe di utenti scontenti che non esistono.
Un poveraccio che ha un corredo da paura e che evidente non ha problemi, altrimenti se ne sarebbe accorto da un pezzo, comincia a preoccuparsi e si appresta a passare il ponte a fotografare focus chart invece di andarsene in giro a godersi l'attrezzatura.
Simenon, niente niente ti manda Canon? biggrin.gif

un saluto
m.
Rugantino
Scrivo le stesse cose che ho scritto nell'altro post riguardante la "pessima misurazione esposimetrica della D3. Non se ne può veramente più. Ogni volta che apro il forum si trovano cose sempre più assurde.
Purtroppo questa sensazione sta diventando ancora più diffusa di quanto non lo fosse prima e questo forum soprattutto, sembra sia stato scambiato per il "muro del pianto".
Si va in negozio, si compra l'ultimo gioiello tecnologico magari senza mai aver approfondito i concetti fondamentali di fotografia, poi ci si iscrive al forum e via con le constatazioni più astruse.
Perdonatemi lo sfogo ma ultimamente noto che questo fatto diventa sempre più evidente.
A chi si riterrà offeso da quanto scritto, porgo da adesso le mie scuse e l'invito a considerare quanto sopra una impressione del tutto personale.
Franco_
QUOTE(Simenon @ Apr 23 2008, 03:18 PM) *
Senti Franco,
leggo molto su questo forum (scrivo meno, per vostra fortuna) ed ho letto sempre tutti i tuoi interventi che ritengo seri e competenti e che dimostrano che dietro c'è una persona equilibrata e disponibile.
Mi ricordo dei tuoi problemi con il bighiera e di quando cercavi qualche altro possessore dell'ottica per fare delle prove ed eventualmente il relativo scambio. Ottima idea! Tra le righe deduco anche che sei riuscito a risolvere il problema e ne sono felice (io sono della tua zona ma non ti ho risposto perchè non ho l'obiettivo in questione).
Però io su questo argomento non riesco a darti ragione.
Per me non è giusto che un cliente nikon che possiede un obiettivo di pregio, come il bighiera è, e che acquista una reflex di pregio come la D80, sia costretto a cambiare l'ottica per fruire di un'accoppiata che funzioni perfettamente. Sui manuali delle reflex munite di motere c'è scritto che conservano la piena compatibilità con le ottiche D e G (non gli stilisti!) ed essendo l'80-200 un ottica D per me l'accoppiata deve funzionare!
La nikon ha ammesso solo indirettamente questo, secondo me grave, difetto, inserendo nella D300 e nella D3 la correzione che però, sento dire, spesso non è sufficiente (invece di +/- 10 a questo punto potevano inserire +/- 20 o 30!!!). Ma tant'è.
Un saluto, con stima.


Caro Sime(one ?),
io non ho la pretesa di aver ragione, ho fatto una semplice constatazione su quella che è la realtà.
Conosci bene il mio "travaglio" per il bf del bighiera su D80 e avrai anche letto che non me la sono mai presa troppo proprio perchè capisco che il problema è difficile da eliminare (soprattutto quando ad essere coinvolte sono ottiche AFD e corpi più vecchi di D3 e D300), la sola cosa da fare per i costruttori è lavorare per ridurre al minimo queste "incompatibilità".
Non è un caso che con l'introduzione delle ottiche AF-S e corpi con la taratura fine dell'AF è possibile ridurre sensibilmente il problema e, in molti casi, risolverlo da soli.
Ho letto su queste pagine che sulle ottiche AFS si può eliminare il problema con una semplice modifica di una tabella interna all'ottica.
Purtroppo la taratura fine sui corpi non risolve il 100% dei casi: va benissimo su ottiche fisse ma può non bastare per gli zoom.
Tu parli di difetto Nikon, ma anche Canon ha lo stesso problema (mal comune mezzo guadio, comunque, non vale tongue.gif ).
Il buon Maicolaro, tempo fa, postò uno schema di principio del funzionamento AF sui corpi macchina (te lo ripropongo in allegato): è facile capire come il sistema sia critico... E si capisce anche perchè con le ottiche AFD si corre il forte rischio che eliminando il back/front focus su un'ottica lo si possa far nascere su un'altra che ne era del tutto priva.
Da qui il consiglio a verificare con attenzione prima dell'acquisto smile.gif

Una sola cosa prima di salutarti: tu parli di problema diffuso, io ne avevo sentito parlare vagamente prima di sbatterci contro il muso, ma ti posso garantire che sono state tante le persone con le quali ho parlato che lo ignoravano del tutto, tra queste la C.S.A. di Roma alla quale mi rivolsi quando riscontrai il probema.

Pensa che il ragazzo al quale ho venduto il bighiera era tra coloro che ignoravano il problema: sono stato io che gli ho fatto fare tutte le prove del caso e tutto era perfettamente funzionante.

Ora ti saluto, vado a vedermi Barcellona-Manchester... Forza Barca Pollice.gif

P.S. C'è un solo caso in cui trovo del tutto inaccettabile l'insorgere del problema: quando si acquista un kit ! Ma non mi pare di aver mai letto di qualcuno che si è lamentato.

mascian
Sinceramente a me spiace dover sottoscrivere queste discussioni, sia perchè ne patisco le conseguenze in prima persona sia per chi è nella mia stessa situazione.

Premetto che NON voglio continuare a generalizzare, perchè ho anche letto diversi 3d dove il problema era palesemente enfatizzato, solo per l'effetto "boomerang" creato da queste discussioni; mi rammarico solo di ritrovare in alcune discussioni (come in questa) un particolare che mi ha colpito al momento che disponevo del 35/70 (prima ottica Nikon): un utente aveva a disposizione due corpi macchina, una D200 ed una D300: il suo 35/70 sulla D200 funzionava benissimo, sulla D300 un disastro (stessi effetti del mio)...

Poi è stata la volta (per me) del 24/70...: e son entrato di diritto nel famoso 3d dedicato ai problemi di quest'ottica...

Infine son approdato al 12/24...: ho iniziato una flebile discussione quasi timidamente, dapprima perchè mi vergognavo a ripetere sempre le stesse cose (pensando soprattutto alla pazienza dei miei interlocutori) e poi perchè assieme a quest'ottica ho comperato anche due ottiche fisse che al contrario funzionano bene, senza problemi...(ripeto: ottiche fisse!).

Ultimamente ho resettato la D300, pensando che le varie tarature effettuate oncamera potessero aver in qualche modo inficiato la piena funzionalità delle altre ottiche via via comperate...niente da fare; ora, con il 12/24 sto assistendo ad un problema quantomeno "impossibile": premetto che è un grandangolo molto spinto, per cui le peculiarità di questo tipo di ottiche non riguardano certo la nitidezza, piuttosto il particolare effetto creato da una simile ripresa, i colori, la distorsione (molto contenuta), la resistenza ai flare, etc...; ebbene, quest'ottica mi fa dannare ancora una volta con la messa a fuoco automatica: selezionando uno dei punti disposti sul sensore, puntualmente sfoca quel punto...quasi un effetto mosso.
Impostando l'Iperfocale il problema non sussiste.

Ancora una volta ho a che fare con uno zoom: il terzo.

Ora non voglio trarre conclusioni riguardo alle ottiche zoom & D300, anche perchè non ho le conoscenze tecniche per esprimermi, ma il prossimo passaggio riguarderà sicuramente la vendita del 12/24 per il 14mm fisso...: probabilmente sarà la volta che mi metterò l'anima in pace (e pensare che ero passato alla D300 con l'intenzione di accoppiarla al solo 24/70 e stop: mi ero rotto di portarmi appresso un carro di attrezzatura per far foto).
MTF
Volevo chiedervi se qualcuno ha provato la D300 con il Sigma 70-200 f2.8 DG EX HSM.
Io ho lo zoom in questione e, per far delle prove, l'ho montato sulla D300 di un amico e non funziona l'autofocus (con la mia D50 invece funziona).
La D300 funziona perfettamente con lo zoom abbinato (il 18-200).
Volevamo capire quindi se era un problema dello zoom, della D300 o dell'abbinamento D300/zoom?
grazie.gif
Simenon
QUOTE(Maicolaro @ Apr 23 2008, 07:40 PM) *
Il potere dei forum!!!
Vediamo un po...
Il 3d è in prima pagina da 2 giorni, 550 visite ed un totale di un paio di utenti che presentano il problema sempre sullo stesso obiettivo.
Un utente fa annunci catastrofistici su un qualcosa che non ha riscontrato, quindi non conosce, parlando di valanghe di utenti scontenti che non esistono.
Un poveraccio che ha un corredo da paura e che evidente non ha problemi, altrimenti se ne sarebbe accorto da un pezzo, comincia a preoccuparsi e si appresta a passare il ponte a fotografare focus chart invece di andarsene in giro a godersi l'attrezzatura.
Simenon, niente niente ti manda Canon? biggrin.gif

un saluto
m.


E' vero sicuramente che i forum amplificano il fenomeno.
Come è vero che il problema c'è e secondo me continueremo a sentirne delle belle.
Sono nikonista da oltre 18 anni (cominciai con una F301) e questo mio "esagerare" - senza essere catastrofico e non senza conoscere il problema - è anche in relazione ai prezzi delle attrezzature che dovrebbero essere giustificati - e per la verità in ampia parte lo sono - da estrema qualità.
A me non mi manda Canon (magari!), niente niente a te ti manda Nikon?
Salutoni.
ita2mn
QUOTE(MTF @ Apr 24 2008, 08:45 AM) *
Volevo chiedervi se qualcuno ha provato la D300 con il Sigma 70-200 f2.8 DG EX HSM.
Io ho lo zoom in questione e, per far delle prove, l'ho montato sulla D300 di un amico e non funziona l'autofocus (con la mia D50 invece funziona).
La D300 funziona perfettamente con lo zoom abbinato (il 18-200).
Volevamo capire quindi se era un problema dello zoom, della D300 o dell'abbinamento D300/zoom?
grazie.gif


Io sto per acquistare un corpo D300 ma se i problemi sono questi, con le mie 5 ottiche saranno ancora maggiori. Continuero' per ora a divertirmi con la mia D50 con la quale mi trovo benissimo. Vedremo in seguito con la futura D90 se cambiera' qualcosa.
Franco_
QUOTE(ita2mn @ Apr 24 2008, 02:47 PM) *
Io sto per acquistare un corpo D300 ma se i problemi sono questi, con le mie 5 ottiche saranno ancora maggiori. Continuero' per ora a divertirmi con la mia D50 con la quale mi trovo benissimo. Vedremo in seguito con la futura D90 se cambiera' qualcosa.


Perdonami ma non capisco il tuo ragionamento: se temi di avere problemi con la D300 chi può dire che non li avrai con una ipotetica D90 ?
Secondo me la cosa migliore è provare prima di acquistare, con serenità e senza troppe ansie... te lo dice uno che c'è passato smile.gif
Se il negoziante ti fa storie ricordagli che se tu a portargli i soldi... in fondo puoi sempre rivolgerti ad un suo concorrente wink.gif

P.S.
Chissà tra le foto 20x30 (per non parlare delle 10x15 o 9x13) quante ce ne sono con problemi di bf/ff magistralmente occultati dalle dimensioni delle stampe messicano.gif
Frafio
Non è una cosa nuova, qualche mese fà comprai il nuovo 14-24 f 2.8.
1600 eurozzi spesi e mi resi subito conto che l'accoppiata con la d300 era una cosa assurda; prova con d200 e anche se le cose miglioravano le foto sembravano fatte con un "plasticone" a fuoco fisso.
Faccio la prova con la focus chart e mi rendo conto che a +20 di regolazione della d300 attenuava il problema ma non lo risolveva.
Parlo con il negoziante che mi dice di rispedire indietro l'obiettivo; per fortuna che l'ho assicurato; il pacco è arrivato dal negoziante (grazie alle Poste Italiane) ............con un pezzo di legno al posto della lente.
Assicurato per 1500 €, con una franchigia del 10% perderò 150 € e da febbraio non so come e quando prenderò i soldi del rimborso.
Ma questo non è colpa della Nikon.
Comunque, avendo altri obiettivi (70-200 f 2.8 VR e 120-300 Sigma f 2.8) ho provato la focus chart anche su questi; risultato = tutti front focus; taratura +15 per il 70-200 e +10 per il sigma.
Problemi sulla d200 nessuno.
Non ho ancora provato il 50 mm f 1.8 con la focus chart, (ancora in garanzia Nital) ma lo farò, perchè con la d300 la resa è una "chiavica", come si dice nei migliori college inglesi.
Discussione su questo argomento aperta a febbraio, su questo forum, e chiusa con il mio convincimento che è probabile (quasi certo) che è la d300 ad avere problemi di front-back focus, non le ottiche (a parte il 14-24); quindi la Nikon, per risolvere parzialmente il problema, ha montato il sistema di taratura, che, secondo me, non risolve il problema, ma lo attenua.
Certo che chiamarli strumenti di precisione...........................
Il problema è ...................e che siamo abituati male; la foto fatta con la compatta e con lente a fuoco fisso (che sodisfa la stragrande maggioranza della gente), a noi non piace; c'è gente che chiama "foto" anche quelle fatte con il telefonino; noi, da attrezzi che costano diversi migliaia di €, invece, vorremmo qualcosa di più.
Chi sa se abbiamo ragione noi o quelli che si "accontentano"
Saluti
Franco
Franco_
QUOTE(Frafio @ Apr 24 2008, 04:46 PM) *
... il mio convincimento che è probabile (quasi certo) che è la d300 ad avere problemi di front-back focus, non le ottiche (a parte il 14-24); quindi la Nikon, per risolvere parzialmente il problema, ha montato il sistema di taratura, che, secondo me, non risolve il problema, ma lo attenua
...


Scusami Franco, ma la tua mi sembra un'ipotesi quantomeno ardita: Nikon ha implementato la taratura fine dell'AF sulla D300 per "rimediare" al fatto che non è stata capace di farlo funzionare come quello della D200... hmmm.gif

Devo pensare che lo stesso "rimedio" sia stato utilizzato anche sulla D3 per ovviare allo stesso problema ?
Maicolaro
QUOTE(Franco_ @ Apr 24 2008, 03:46 PM) *
P.S.
Chissà tra le foto 20x30 (per non parlare delle 10x15 o 9x13) quante ce ne sono con problemi di bf/ff magistralmente occultati dalle dimensioni delle stampe messicano.gif


Pollice.gif
Ma vuoi mettere una misera stampa con un crop a monitor al 200%...

Un saluto
m.
marcoxxx1978
QUOTE(Maicolaro @ Apr 24 2008, 05:03 PM) *
Pollice.gif
Ma vuoi mettere una misera stampa con un crop a monitor al 200%...

Un saluto
m.

Mi state diecendo ed ironizzando sul fatto che uno spende 3-4 mila euro di atrezzatura per avere "leggeri problemi" di F/B focus ma che comunque non fa nulla perchè tanto stamperà la maggioranza dei suoi file in dimensioni "normali"???

Io ho la D300 ho effettuato la focus chart con il 105 VR e andava benissimo,stessa cosa con il 20-35 e il 10-20 di sigma...detto questo mi scoccerebbe spendere soldi inutilmente...

Se compro un 80-200 nuovo e non va allora nikon dovrebeb rimborsarmi dei soldi spesi....non credete?
Franco_
No Marco, stiamo dicendo che ci possono essere problemi su alcuni esemplari e che non si tratta di problemi "congeniti" e diffusi.

Probabilmente la D300 di Frafio avrà bisogno di una controllata (visto che lamenta il problema su più ottiche).

Non facciamoci prendere dalla sindrome di BF/FF smile.gif

P.S. Quando qualche tempo fa proposi di scambiare il mio bighiera con un altro affetto dal medesimo problema non stavo certamente pensando di dare una "fregatura" a qualcuno, ma solamente di trovare una facile soluzione per prendere due piccioni con una f a v a (che strazio 'sta "censura automatica" laugh.gif )
Maicolaro
QUOTE(marcoxxx1978 @ Apr 24 2008, 05:32 PM) *
Io ho la D300 ho effettuato la focus chart con il 105 VR e andava benissimo,stessa cosa con il 20-35 e il 10-20 di sigma...detto questo mi scoccerebbe spendere soldi inutilmente...


Questa discussione sta assumendo toni surreali...
Non hai problemi (come la stragrande maggioranza dei felici possessori di D300) però se li avessi...
Ma di cosa stiamo parlando? Boh...

Personalmente la chiudo qui...

Un saluto
m.
Steiner
non comprendo l'allarmismo, e non comprendo nemmeno il minimizzare.
Il problema c'è.
Ho osato fotografare con d300 a 3 metri con 80-200 2,8 a f4 e ancora sto bestemmiando: occhi fuori fuoco e spalle perfettamente a fuoco.. backfocus nel vero senso della parola... wink.gif

ma volete che uno non se la prenda? macchina nital nuova, ottica non nital nuova... ma insomma sempre nikon è eppure la promessa di compatibilità è disattesa a meno di non andare di iperfocale vanificando il senso stesso dell'ottica...
Quando avrò tempo e modo vedrò di mandarla in LTR (ovviamente con l'ottica, vero?) ma sono seccature non da poco, dopo aver speso 1700 caffettoni... (mi lagno solo del costo della macchina, l'ottica con la mia ormai venduta D80 andava da dio...)
Franco_
Bah, io non voglio ne minimizzare ne fomentare.

Ho espresso chiaramente il mio parere e l'ho fatto più volte, ho provato a spiegare le cause del problema e le possibili soluzioni con tanto di consigli per evitare di sbatterci contro. Ho perfino avanzato una proposta di soluzione dal costo zero... Visto che non è servito a molto e che la tastiera del mio PC si è stancata ( rolleyes.gif ) mi ritiro in buon ordine... buone foto a tutti.

Alessandro Casalini
Vi dico anche la mia. Sono concittadino di Paolo e abbiamo amaramente verificato un comportamento simile su entrambi i nostri corpi D300.
Tutti e due infatti hanno problemi che solo parzialmente sono risolvibili tramite il fine tuning. O meglio... vengono risolti ma non trovo regolare che un'ottica debba lavorare starata di 15 o 20 punti per raggiungere una nitidezza "accettabile". Addirittura col 105 f2 devo impostare il defocus a 2 per raggiungere il punto di fuoco desiderato(oltre naturalmente alla correzione massima di fine tuning...).

Abbiamo un terzo amico che ha un'altra D300, ho visto coi miei occhi che la sua si comporta in maniera totalmente diversa... si comporta come la mia vecchia D200 e col 105 f2 è un portento, ogni foto è un centro.

Ora... appena riusciremo a trovarci per fare una seduta metteremo sotto torchio le rispettive fotocamere con i nostri obiettivi in modo da fare una anamnesi del problema, almeno di quello che pare affliggere le nostre amate(delle quali comunque siamo tutti soddisfatti per resa ecc.).

Però, effettivamente, scoccia non poco dover constatare che il problema c'è e rende la fotocamera "non al 100%", avere un sistema AF così e poi non essere mai sicuri di aver scattato a fuoco fa girare non poco il... xxx... biggrin.gif ... certo è che quando lo becca......



IPB Immagine


Ciao, Alessandro.
marcoxxx1978
QUOTE(Maicolaro @ Apr 24 2008, 07:45 PM) *
Questa discussione sta assumendo toni surreali...
Non hai problemi (come la stragrande maggioranza dei felici possessori di D300) però se li avessi...
Ma di cosa stiamo parlando? Boh...

Personalmente la chiudo qui...

Un saluto
m.

Guarda che io non voglio screditare nessuno ed infatti ho appena ordinato un 80-200 F2.8 nuovo!il venditore mi ha assicurato la sostituzione entro 8/10 gg dall'acquisto se ci dovessero essere problemi.

Ciao un saluto anche da parte mia wink.gif
Nuccio D
[quote name='Franco_' date='Apr 24 2008, 07:30 PM' post='1199964']
No Marco, stiamo dicendo che ci possono essere problemi su alcuni esemplari e che non si tratta di problemi "congeniti" e diffusi.

Probabilmente la D300 di Frafio avrà bisogno di una controllata (visto che lamenta il problema su più ottiche).

Non facciamoci prendere dalla sindrome di BF/FF smile.gif

Esatto!
Nuccio D
Alebao, la tua foto ( bella ),mi ricorda il mio amato Amico Ambrogino che mi ha lasciato, aimè.
Era assolutamente uguale.
Scusate, non ha niente a che fare con la discussione ma non ho resistito.
Lester
BikerStanco
Certo che con tutti questi problemi di autofocus, Nikon protrebbe rispolverare il buon vecchio e caro stigmometro messicano.gif , ma io purtroppo non ho più gli occhi di una volta unsure.gif . W l'autofocus grazie.gif

Ciao

Bs
bergian
Ciao ragazzi,

sono da pochi giorni possessore di una D300 + Nikkor 18-200 Vr acquistati in kit e dopo poche prove con qualche ritratto di viso e di fiori a varie distanze non ho per ora riscontrato questo problema tanto che anche ingrandendo ad es. il viso si vedono nitidamente i capillari degli occhi e i singoli capelli.
Da buon neofita vi chiedo se ci sono dei test o prove particolari per vedere se si riscontrano, anche se in pochi casi, questi problemi: non fatemi prendere un colpo ma di spendere ancora una barca di soldi non è proprio il mio caso!

Grazie.

Saluti.
Pagine: 1, 2, 3
Salta a inizio pagina | Per vedere la versione completa del forum Clicca qui.