ecco anche la seconda D80 ha gli hot pixel!!!
Appena presa dal negoziante gliela avevo dovuta riportare per tre o quattro hot pixel, che me l'ha cambiata senza problemi. ora ache questa ha un hot pixel bianco proprio in mezzo al fotogramma!
ma allora quasti sensori nuovi sono un po difettosi!
Uffa ora mi tocchera portarla in assistenza a meno che non ci sia qualche rimedio casareccio che voi mitici del forum sapete!
Grazie
ciao

Hot pixel a che sensibilità e tempi di scatto?
se per vederlo devi tirare lo scatto all'estremo, allora tieniti la macchina così com'è.
Se deve invece comparire ad ogni scatto allora la cosa è grave e necessita o di un'altra sostituzione o di una rimappature in assistenza.

altrimenti, piccolo colpo di timbro clone e lo levi.

Dopo 1 mese, di funzionamento ( e neppure troppo intenso) ho riscontrato 2 hot pixels.
In alto a sx e a destra al centro.


Certo è più un discorso psicologico che di impiccio reale ma dà veramente fastidio.
Il mio timore è che ci possa essere un degrado progressivo.

Vi chedo, è prevista la sostituzione del sensore o 2 pixels sono un limite "tollerato"

Purtroppo è il primo difetto di questa D80.

Vito

Daccordo Buzz che la cosa può essere ignorata se appare in situazioni limite, ma da una macchina appena acquistata "pretendo" l'assenza di difetti del genere, questione di principio.
La cosa non vale solo per Nikon, ma per qualsiasi nuova attrezzatura ( fotografica o meno).


Penso che una cosa del genere ( due pixel su 10 milioni) sia risolvibile dall'assistenza attraverso una rimappatura dei pixel del sensore in laboratorio, e non tramite sostituzione...

Si, hai ragione circa la mappatura ma soprattutto sulla questione di principio (il che forse è in contrasto con la prima affermazione, sempre per principio!).

Il mio vero timore è la possibilità che sensori difettati possano degenerare con altri pixels non funzionanti.

Per la rimappatura... è un pò seccante e dispendioso e fastidioso spedire a Torino la D80 nuova.

Ciao
Vito

Penso che darebbe fastidio a tutti sia scoprire che la propria nuova fotocamera abbia hot o dead pixel e sia pensare di separarsene appena dopo averla acqustata per mandarla in assistenza.
Se compro un'automobile pretendo di poterci fare un viaggio da subito e non ritirarla e lasciarla il giorno dopo in officina.
Allo stesso modo le fotocamere, specie di un machio prestigioso, dovrebbero garantire un uso immediato e prolungato.
Andrebbero magari testate prima di essere messe in commercio o quantomeno non essere realizzate con probabili componenti di seconda scelta (non essendo solo uno il caso, anzi essendo ripetitivo, mi vien da pensare questo).

Io non ho mai fatto la prova sulla mia per il terrore di scoprire hot/dead px, meglio non pensarci altrimenti..... ..."altrimenti ci arrabbiamo".

P.S.: LadyOscarRoma per cortesia posta uno scatto intero ed un crop dell'area su cui c'è l'hot px, giusto per rendercene conto.
Grazie.

Penso che chiunque si infastidirebbe se comprasse una macchina nuova e trovasse anche un piccolissimo difetto!

Zullino, anche io non ho voluto fare test specifici per paura di riscontrare difetti nel sensore, purtroppo mi ci sono imbattuto.

Emerse così un hot pixel. Solo allora ho fatto delle verifiche e mi rinfrancai accertando solo quello.

Dopo un mese noto che si è acceso un 2° pixel.
Quindi :
i sensori difettosi tendono a degenerare?

Quali esperienze ci sono in merito?

Grazie

Ogni fotosensore è un dispositivo che deve essere alimentato per funzionare e di per se non produce alcuna tensione elettrica. Di conseguenza mi viene da pensare che non possa essere concepibile un "contagio" di hot/dead px. Il difetto, se c'è, dovrebbe essere circoscritto ed ogni altro hot/dead pixel può essere l'effetto di un danneggiamento indipendente dagli altri dovuto a imperfezioni di fabbricazione magari sollecitate da shock termici o meccanici.
Questa è la mia logica e mi farebbe piacere se qualcuno più esperto intervenisse in merito.
Grazie.

Certo, non intendevo il "contagio" quanto il fatto che particolari difetti di produzione ai limiti della tolleranza, possa riguardare più pixel dello stesso sensore (ai limiti).

Certo che se il problema dovesse riguardare più clienti, allora.... sarebbe un bel problema della catena produttiva (sempre semiconduttori sono!)

Certo è che non sarebbe sicuramente la prima volta...
Guardasi cosa ha combinato ultimamente Sony con le batterie dei Laptop...

Il problema ( e qui vado un po OT) è che in certi casi il prb sono i fornitori dei componenti che per star dentro a politiche di riduzione dei costi e Saving tendono al risparmio fino all'esasperazione questo porta a riduzione dei parametri qualitativi.
Poi i componenti vengono assemblati e qui saltano fuori le magagne....
Vi sono poi responsabilità oggettive relative alla catena dei processi di controllo qualità.
Cmq nikon ( e lo dimostra il comportamento con la D70 e il prb del circuito esposimetrico e relativo difetto da Led verde) finora si è comportata in modo molto professionale di fronte ad effettivi difetti riscontrati e questo non si discute.
Il tutto resta un problema legato ( a parer mio) ad una politica indistriale molto legata alla concentrazione dei costi.

Mi scuso per l'OT estremo.
Saluti

Un paio di "buchi" rientrano nelle tolleranze costruttive.
Ogni sensore ha 10 milioni di ciambelle, e vorreste che tutte riescano col buco?
Ovvio che chi sopende una bella cifra non è affatto contento, ma dato che il problema è facilmente risolvibile ecco che il problema diventa un "non problema" (come diceva confucio se hai un problema e hai la soluzione, dove sta il problema?)

Ripeto che ci sono anche delle tolleranze personali, ovvero. Ogni quante foto escono al largo questi buchini?
Sono un fastidio psicologico o rovinano la foto?

se non si possono tollerare, devono essere considerati un guasto e come tale venire trattati.
Non so quanto rientri in garanzia la rimappatura, ma per questo basta informarsi direttamente con il centro assistenza. Loro lo sanno.

Ripeto, AL MOMENTO lo reputo un problema più "psicologico" che altro (anche se la SOSTANZA del fatto c'è) e le foto non saranno certo meno belle per questo (se saranno più brutte, certo non dipenderà dai pixel)

Mi interessava sapere se, tra gli utenti che hanno avuto un simile problema, hanno notato un progressivo aumento dei pixel difettosi.

Riguardo le tolleranze, vista l'affermazione, sai esattamente qual'è il numero (o la percentuale) di pixel difettosi oltre i quali il prodotto è fuori specifica?

Comunque al momento è l'unico problema (o non problema) di cui si può parlare della D80!!

Ciao

Ciao

Ufficialmente la Nikon (U.S.A.) a cui ho fatto direttamente questa domanda (Nikon Europa non mi rispose nemmeno) rispose (entro 24 ore) che non viene previsto nessun modo per l'utente di poter valutare se il numero e la posizione dei pixel difettosi (sia neri (dead) che sempre luminosi (hot)) rientra o meno nelle tolleranze di fabbica (che comunque non vengono comunicate). Va per forza mandata in assistenza per l'analisi con procedure e strumenti particolari e la eventuale rimappatura (rimappando si dice al software della macchina di non tener conto del pixel e di usare gli altri attorno).

Il fatto è che la rimappatura viene comunque decisa dall'assistenza. Nel tuo caso dovresti sapere a quale sensibilità ISO si vedono e con quali tempi di scatto. E quindi mandare la macchina in assistenza. Diciamo che se vedi l'hot pixel a partire da ISO 400 e a tempi di 1/2 secondo o più lenti, rientra nelle tolleranze ma possono comunque eliminarlo.

Sembra strano ma dopo tante richieste non ho mai saputo quale politica di controllo qualità la Nikon (visto che siamo sul suo forum) applica ai propri sensori. Per i monitor ogni casa comunica il numero e la tipologia dei pixel danneggiati affinchè vengano accettati i resi.

Se scatti in RAW potresti usare Camera Raw che li elimina automaticamente durante l'elaborazione. Ma come sappiamo Camera Raw è cosi...pessimo , cattivo , disgustoso ... ecc. che solo persone di dubbia reputazione come me lo usano (SCHERZO!)

In generale se usi Photoshop puoi applicare il filtro "Dust&Scratches" al file TIFF generato da Capture o sul JPEG della macchina usando come parametri Radius = 1 o 2 e Threshold = 0 o 1. Tale filtraggio, se l'hot pixel è singolo (lo vedi con una forma a croce se ingrandisci molto l'immagine RAW) solitamente non rovina l'immagine.

Il filtro Photoshop è preferibile al ritocco manuale con pezze e altro in quanto puoi creare un'azione batch che elimina automaticamente tale hot.

Tieni conto ovviamente che se elabori in qualche modo l'immagine prima di applicare il filtro, la forma e la dimenione dell'hot pixel possono variare anche se di poco.

Spero di esserti stato utile.

Saluti

E' vero! accidenti.
Manovi, come fa camera raw ad eliminarli automaticamente?
me ne fossi accorto tempo fa avrei evitato una vendita! grrrrrrrrr

Ciao Buzz

è una "feature" automatica del'algoritmo di Knoll usato per Camera Raw.

Saluti

Interessante, non lo sapevo !!

Grande il forum!!

Vito

Allora scusate l'assenza dal forum vedo solo oa le vostre risposte
L'hot pixel( perche è sempre luminoso anche agendo sui controlli in post prod) c'è anche a 100 iso. è moto fastidioso poiche in un primo piano si vede benissimo.
Tra un pochino vi posto le foto incriminate...
ciao e grazie

eccole:
un primo piano crop
[attachmentid=64153]


questo è a 3200iso crop
[attachmentid=64154]

a 200 iso crop
[attachmentid=64155]

stasera ho riacceso la macchina ed ho fatto uno scatto con il tappo su.
be il punto luminoso non cera. poi man mano che la macchina rimaneva accesa negli scatti successivi è ricomparso... cabiando colore a seconda dell'ingrandimanto fato on camera....
boh chiedo lumi
ciao

Il fatto che compaia dopo qualche tempo dall'accensione è dovuto al riscaldamento del sensore, secondo me.
A me poi sembrano due hot pixel sovrapposti e non uno solo. In effetti è già molto evidente su un bianco e nero; sul colore come si comporta?
Il fatto che l'hot px cambi colore con l'ingrandimento on camera non è indicativo, può essere l'antialiasing ad esempio e non c'entra nulla col difetto in se.
Io al tuo posto mi rassegnerei a mandarla alla LTR. Te ne privi qualche giorno ma poi del hot px non rimarrrà nemmeno il ricordo.

Ciao.

porca vacca! ho provato a fare uno scatto con il tappo ed ho trovato una marea di hot pixel! per fortuna negli scatti non li ho mai notati.

sapendo dove sono provo a controllare, nel caso risultassero anche normalmente (per quanto non li abbia mai visti) quasi quasi un giro dalla LTR non lo glielo evita nessuno..

con quale tempo di scatto e sensibilità iso ?

questo è la mappa degli hot piel che ho trovato
[attachmentid=64217]

e questo è un crop al 100%
[attachmentid=64216]

fatta a F4.5 e tempo 2" e ISO 100

E' stata la attivata, funzione di riduzione rumore Nr ?

Perchè lo fate? Non lo fate... è meglio non saperle certe cose!!

Simone

no, disattivato




hehehe verissimo! ma se poi non risulta in foto me ne frego!

errata corrige: per lo scatto che ho postato prima la D80 mi da 18" di tempo di posa..

scusate, ma non riesco a capire proprio il senso di "test" effettuati con tempi di scatto di uno, due, diciotto.... secondi, e/o altissime sensibilita', quando in tali situazioni il rumore termico genera sicuramente piu' disturbi di quanti hot pixel eventualmente ci potrebbero essere...... indipendentemente dall'uso del NR che e' un sistema utile per ridurre ai minimi termini il rumore termico, e non per eliminarlo completamente....
se volete fare una prova che abbia un minimo di senso, fatela alla sensibilita' minima e con tempi da un 125mo ad un 1000mo, col tappo sull'obiettivo e possibilmente non davanti ad una stufa.....
se in TUTTI gli scatti si presenta un pixel acceso (nelle sue varianti, bianco,blu,rosso....) SEMPRE NELLA STESSA POSIZIONE, allora quello e' un hot pixel...
tutto il resto e' rumore termico random o maggiore sensibilita di qualche determinato pixel rispetto a quelli adiacenti, cosa "quasi" inevitabile del resto, che con tempi lunghi o alte sensibilita' risulta maggiormente evidente....
Buone foto

Il senso è quello di evidenziare gli hot pixel. Il rumore è tutta un'altra cosa. Gli hot pixel sono un difetto del sensore, il rumore ne è invece una caratteristica. Come hai detto il rumore è casuale, l'hot pixel è stabile, ma non lo evidenzi se non scatti per una certa durata ed a una sensibilità elevata.

Pur notando la data dei post, tento ugualmente. Con la mia D80 ho il medesimo problema, per spiegarmi meglio allego test eseguiti con tappo. Il bello è che mi sono reso conto del problema con delle foto scattate a 400 ISO e tempi assolutamente normali, la riga rossa colpiva perfettamente e ripetutamente il volto del soggetto. Cosa mi consigliate? Sostituire sensore, macchina o più semplicemente rimappare? Sapete mica i costi degli interventi?

la riga rossa non è un problema di hot pixel ma di un qualche genere di interferenza.
prova a rifare il test allontanando dalla fotocamera tutti i telefonini o emettitori di radiofrequenze.
se il problema persiste portala in assistenza.

Grazie della risposta ma credo non si tratti di interferenze. Sono andato a ricontrollare altre immagini eseguite nella stessa giornata, quella dove si è evidenziato il problema, e foto scattate in aperta campagna, senza telefoni dietro, lontanissimi da qualsiasi line elettrica ad alta tensione, ecc..... risultano afflitte dallo stesso problema. Dove la foto tende alla sottoesposizione, come nel test, il difetto si manifesta più evidente, dove l'esposizione tende al + bisogna essere più accorti, ma il difetto è sempre lì nella stessa posizione