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F.Giuffra
Con l'attacco F avevamo una ricca scelta di ottiche, sia originali Nikon che di altre marche specializzate in ottiche, alcune con caratteristiche di pregio, oltre generalmente molto più economiche, e questo rendeva il marchio allettante anche per chi ha un budget ridotto o ha bisogno di caratteristiche particolari.
Ora invece ho visto che questo si ha ancora per le mirrorless di altre marche, che non conosco, ma che hanno un bocchettone più piccolo e quindi più problematico dello Z, ma non per Nikon, e non ne capivo il motivo, finché ho letto un articolo su Rumors.

Nikon consentirà obiettivi di terze parti solo se complementari alla gamma di obiettivi Nikkor Lenti Z.
Puoi già vedere quella strategia con gli attuali obiettivi Z di terze parti di Tamron: l'obiettivo Nikon Z 28-75mm di Tamron non è lo stesso del Nikkor 24-70 f/2.8, 24-70 f/4, ecc. L'obiettivo Tamron 70-300mm f/4.5-6.3 Di III RXD per Nikon Z è anche uno zoom a lunghezza focale unico nella gamma.
Questo non è il caso degli obiettivi con messa a fuoco manuale - Nikon può autorizzare le stesse lunghezze focali dei modelli Nikkor Z già esistenti - ad esempio, la maggior parte degli obiettivi Voigtlander Z ha la stessa lunghezza focale Nikkor equivalente.
Puoi aspettarti lo stesso scenario con i prossimi obiettivi Sigma per attacco Z.

NIKON RUMORS

Questa politica mi sembra molto difensiva, non di chi sa di avere maggiore qualità della concorrenza, e potrebbe essere controproducente. Chi deve cambiare tutto il corredo per passare al sistema mirrorless potrebbe essere tentato da marchi che hanno un parco ottiche molto più ampio non solo perché da molto più tempo nel settore ma perché non limitano la concorrenza.

Cosa ne pensate di questa scelta commerciale singolare?

F.Giuffra
Un amico meno fedele a Nikon di me mi ha detto che anche se questa politica non fa onore la soluzione c’è, grazie alla superiorità delle nostre macchine.

I corpi Nikon hanno un bocchettone più grande delle ML Sony, quindi tutte le ottiche di terze parti per ML Sony possono essere usate con un ottimo adattatore quasi invisibile su Nikon mantendo AF e funzioni. Ma non viceversa!

Non si possono usare ottiche ML Canon perché il bocchettone è quasi grande uguale ma le lenti reflex di molte marche sì, anche medio formato!

messicano.gif
jolopy
Credo che sia un gran autogol, visto i prezzi delle ottiche z la tentazione di passare ad altri brand è alta, per esempio con il solo costo del 70.200 z ci compri un corredo completo di ottiche e corpo anche se non full frame di una nota marca, insomma se fanno questo tipo di politica almeno i prezzi vanno abbassati
Maurizio Rossi
In giro ci sono brand che hanno fatto ed iniziano a fare ottiche per il sistema Z
certamente le ottiche dedicate Nikon sono costose ma hanno raggiunto una qualità uguale se non superiore a Zeiss ottiche a mio avviso superlative
gli altri brand di punta concorrenti sempre parlando del sistema FX non sono da meno come prezzi basta confrontare e vedere,
ho fatto parecchie stime ed in certi casi gli altri sono superiori, poi certamente ognuno la può pensare come desidera, si fa pour parler
questo lo dico da utente e non da personalità di parte
in più piena compatibilità con il sistema F con l'adattatore FTZ e FTZ2
Mauro Villa
QUOTE(Maurizio Rossi @ Feb 8 2023, 10:01 AM) *
In giro ci sono brand che hanno fatto ed iniziano a fare ottiche per il sistema Z
certamente le ottiche dedicate Nikon sono costose ma hanno raggiunto una qualità uguale se non superiore a Zeiss ottiche a mio avviso superlative
gli altri brand di punta concorrenti sempre parlando del sistema FX non sono da meno come prezzi basta confrontare e vedere,
ho fatto parecchie stime ed in certi casi gli altri sono superiori, poi certamente ognuno la può pensare come desidera, si fa pour parler
questo lo dico da utente e non da personalità di parte
in più piena compatibilità con il sistema F con l'adattatore FTZ e FTZ2


....e pensa te che c'è in giro gente che vende le Nikon per acquistare le Zeiss, c'è gente strana in giro laugh.gif laugh.gif laugh.gif
alcarbo
Io non cambio più.
Al massimo aggiungo una Z con uno zoom medio ma originale, non di terze parti, per la vecchiaia
Devo ancora smaltire il passaggio da analogico a digitale.
sarogriso
Per fare di conto serve carta e penna,
Per chi ha poca roba, un corpo e una/due ottiche cambiare completamente brand più per capriccio che per necessità non sostiene una gran perdita in fatto di denaro,

per chi usa uno/due/tre corpi e svariate ottiche se si fa ingolosire da prezzi più bassi ( ammesso che siano poi alla pari come qualità ) e cambia tutto con quello che ci perde non ha fatto certo il conto giusto,

magari tra due /tre anni gli sfagiola un nuovo cambio, se le tasche lo permettono è un bene per costruttori e rivenditori e anche per chi si mette in posta per l'usato,

ma forse la necessità non è il fattore determinante. smile.gif
gtd
QUOTE(alcarbo @ Feb 8 2023, 06:00 PM) *
Io non cambio più.
Al massimo aggiungo una Z con uno zoom medio ma originale, non di terze parti, per la vecchiaia
Devo ancora smaltire il passaggio da analogico a digitale.

non abbiamo bisogno di terze parti, abbiamo già la terza età! messicano.gif
al limite ci vorrebbe qualche pezzo di ricambio cerotto.gif
Mauro Villa
QUOTE(gtd @ Feb 8 2023, 09:03 PM) *
non abbiamo bisogno di terze parti, abbiamo già la terza età!
al limite ci vorrebbe qualche pezzo di ricambio cerotto.gif

ora non vorrei sembrarti maleducato o arrogante ma ti invito a parlare per te, io sono solo diversamente giovane e a parte quella decina di medicine al giorno che mi servono per sopravvivere tutto il resto..........non funziona laugh.gif laugh.gif laugh.gif
alcarbo
Fuori tema.... (solo poco poco).
Ho chiesto ad arcigay di inserire nella sigla LGTBQ ++++
anche la lettera C, l'unica che mi rappresenta.
C sta per Casti, per SCELTA di vita o per ETA'
Dico bene ?
Vado troppo fuori tema ? Yes
Faccio ridere ? Poco
MOD. oscuratemi
Parlo solo per me.
Anzi solo per un amico (come si suol dire)

W SERIE Z

solo per rientrare in tema
alcarbo
Tornando in tema, premesso che mai abbandonerò le Reflex (digitali e analogiche, che conservo da decenni), quando in aggiunta prenderò (perché la prendo) una Z, vorrò solo ottiche originali Nikon, meglio se Z, altrimenti AFS con adattatore FTZ. Questo è quanto. Stavolta dico per me, non per un amico.
sarogriso
QUOTE(alcarbo @ Feb 8 2023, 09:52 PM) *
........quando in aggiunta prenderò (perché la prendo) una Z, vorrò solo ottiche originali Nikon, meglio se Z, altrimenti AFS con adattatore FTZ. Questo è quanto.

Ripensaci, se hai qualche vecchio vetro nikon manuale su una Z è la morte sua, provare per credere. cool.gif
alcarbo
Ho tantissimi splendidi vecchi vetri AFS da usare su Z con FTZ
Però un compattone zoom Z lo prendo

Qui però si discute di altro, vale a dire dei COMPATIBILI di terze parti su Z Nikon
alcarbo
Torniamo in tema, please

Ps. Prima che MODD ci tirino le orecchie.
Ciao
jolopy
Nessuno mette in discussione la qualità delle ottiche Z ma non tutti si possono permettere di averle tutte a quei prezzi, quindi perchè non avere la possibilità di prendere ottiche di altri brand visto che altri lo permettono, se prendiamo nuovi clienti che devono scegliere tra un marchio e un'altro, potrebbero scegliere quello che permette di comprare ottiche terze, tutto quì
fabbu
QUOTE(Maurizio Rossi @ Feb 8 2023, 10:01 AM) *
certamente le ottiche dedicate Nikon sono costose ma hanno raggiunto una qualità uguale se non superiore a Zeiss


beh dai Maurizio. ok i ruoli. ok che siamo tutti nikonisti. ok che sicuramente le lenti Z sono valide (parliamo di qualità lente, come hai suggerito sopra).
però poi non esageriamo...
se mi dici che l'Otus28 è a malapena uguale allo Z28 forse non siamo troppo imparziali.

la mia personale e forse inutile opinione è che ormai molti cercano di far credere di sopperire al gap tecnico alzando il prezzo. (esempio in altro settore, guarda l'aumento dei prezzi alfaromeo, allineati ora quasi ai marchi premium. poi ti guardi in giro e vedi 3 Giulia e 100 Audi A4 o BMW3)

P.S. no, non ho provato tutte le lenti. del resto non è che devi correre in F1 per dire che la RedBull è meglio della Williams messicano.gif
sarogriso
Certo che le lagne per le ottiche fanno concorrenza a certi episodi ultimi di Sanremo.

sul mercato ci sono camionate di tutto e di più per tutti i gusti e fatto non da poco per tutte le tasche, mettersi a cercare l'ottica che non c'è non esiste,

a questo punto vien da pensare che c'è pure troppo per qualsiasi manico.
fabbu
QUOTE(sarogriso @ Feb 10 2023, 10:18 AM) *
Certo che le lagne per le ottiche fanno concorrenza a certi episodi ultimi di Sanremo.


con chi ce l'hai ? mi pare che non sia una discussione lagnosa. il punto sollevato da chi ha aperto il thread mi pare corretto. ed era riferito ai costi elevati delle ottiche Z. ho capito male ?
boken
metti l'adattatore FTZ e metti tutte le ottiche nikon G e terze parti che vuoi. Io faccio così col sistema fuji con ottiche G laugh.gif
sarogriso
QUOTE(boken @ Feb 10 2023, 01:23 PM) *
metti l'adattatore FTZ e metti tutte le ottiche nikon G e terze parti che vuoi. Io faccio così col sistema fuji con ottiche G laugh.gif

Rimane sempre il problema nella ricerca del gran numero di soggetti da dare in pasto all'immane numero di ottiche disponibili. cool.gif
alcarbo
QUOTE(fabbu @ Feb 10 2023, 10:34 AM) *
con chi ce l'hai ? mi pare che non sia una discussione lagnosa. il punto sollevato da chi ha aperto il thread mi pare corretto. ed era riferito ai costi elevati delle ottiche Z. ho capito male ?


Giusto. Secondo me si è anche chiesto se vale la pena di acquistare obiettivi Z specifici, di terze parti (se non sbaglio).
Le soluzioni sono tre
Z costosi
AFS con FTZ
Compatibili
sarogriso
QUOTE(fabbu @ Feb 10 2023, 10:34 AM) *
con chi ce l'hai ? mi pare che non sia una discussione lagnosa. il punto sollevato da chi ha aperto il thread mi pare corretto. ed era riferito ai costi elevati delle ottiche Z. ho capito male ?

Con nessuno in particolare, solo che mi vien da dire che alle volte il troppo stroppia, le alternative sul materiale a disposizione sul mercato è sempre in gran numero e faccio un po' fatica ad immaginare "buchi incolmabili" per la gran parte degli utilizzatori, e magari dicendo per tutti non sarebbe manco sbagliato. rolleyes.gif

Alle volte qualche fantomatico "buco" nasce e poi amplificato da semplice voglia di cambiare e trovando un "colpevole" risulta maggiormente "giustificato". cool.gif
Mauro Villa
QUOTE(sarogriso @ Feb 10 2023, 08:18 PM) *
Con nessuno in particolare, solo che mi vien da dire che alle volte il troppo stroppia, le alternative sul materiale a disposizione sul mercato è sempre in gran numero e faccio un po' fatica ad immaginare "buchi incolmabili" per la gran parte degli utilizzatori, e magari dicendo per tutti non sarebbe manco sbagliato. rolleyes.gif

Alle volte qualche fantomatico "buco" nasce e poi amplificato da semplice voglia di cambiare e trovando un "colpevole" risulta maggiormente "giustificato".


In che senso? blink.gif laugh.gif

(cit. Verdone)
sarogriso
Come sempre:

Nel senso della freccia. biggrin.gif
gtd
In senso visivo, ... e senza gioco di specchi tongue.gif
alcarbo
Era cominciata come discussione tecnica.
Ora ha un pò ondivagata, qui e là, talora fuori tema.
Ma è il suo bello, daiiii.

Se ho ben capito.
Ripeto io non mollerò mai Reflex.
Presto aggiungo una Z.
Con la Z comincio ad usare ottiche AFS con adattatore FTZ.
Aggiungo uno zoom Z standard (che non costa un patrimonio) magari in KIT.
A quel punto, se la Z merita, rifletterò sull'acquisto di ottiche Z Nikon o di terze parti.

PS. Ma non mi pare che le ottiche Z compatibili, per ora, siano sovrabbonanti.
Né è provato che siano di somma qualità, come ad esempio fu ed è il Sigma Art 1,4, (varie focali)

Vediamo.
F. Giuffrà aiutatici a centrare il dibattito che veleggia e vaneggia (parlo per me, non per un amico)
Mauro Villa
QUOTE(sarogriso @ Feb 10 2023, 10:30 PM) *
Come sempre:

Nel senso della freccia.



QUOTE(gtd @ Feb 11 2023, 12:31 AM) *
In senso visivo, ... e senza gioco di specchi


Ragazzacci.... lunedi entrambidue dal preside messicano.gif

Alfredo qui siamo al bar pe le discussioni tecniche ci sono le relative sezioni, lunedi anche tu dal preside laugh.gif
alcarbo
Spero che il preside non mi commini espulsione (no si chiamava sospensione.... ne subii tre o quattro al liceo)
Una delle 3 sospensioni avrebbe dovuto essere A VITA, ma poi fu revocata, per fortuna.
Mettici tu, una buona parola Mauro Villa.

ps. Ma allora avevo 16 anni. Ora ne ho 69 (numero magico nella "CABALA").
E possibile che sia ancora fermo lì. ?
Siamo al bar vero ?
Posso "oziare". ? persino caxxeggiare ?
Sì sì sì , Mauro me lo ha appena ricordato e addirittura ammonito.
gtd
QUOTE(Mauro Villa @ Feb 11 2023, 09:00 PM) *
Ragazzacci.... lunedi entrambidue dal preside messicano.gif

Alfredo qui siamo al bar pe le discussioni tecniche ci sono le relative sezioni, lunedi anche tu dal preside laugh.gif

Noi tre, Mauro e il preside... siamo già in cinque, un bel gruppetto per qualche scambio di immagini e molte batture e risate! grazie dell'invito! laugh.gif
alcarbo
messicano.gif grazie.gif texano.gif Pollice.gif

Però l' "oziamento" migliore rimane nel BAR NOTTURNO
Questa è una discussione semitecnica, aperta nel bar, ma che tecnica rimane

VI RICORDO IL TEMA, interpretato in VARI MODI

QUOTE(F.Giuffra @ Feb 2 2023, 11:33 PM) *
Con l'attacco F avevamo una ricca scelta di ottiche, sia originali Nikon che di altre marche specializzate in ottiche, alcune con caratteristiche di pregio, oltre generalmente molto più economiche, e questo rendeva il marchio allettante anche per chi ha un budget ridotto o ha bisogno di caratteristiche particolari.
Ora invece ho visto che questo si ha ancora per le mirrorless di altre marche, che non conosco, ma che hanno un bocchettone più piccolo e quindi più problematico dello Z, ma non per Nikon, e non ne capivo il motivo, finché ho letto un articolo su Rumors.

Nikon consentirà obiettivi di terze parti solo se complementari alla gamma di obiettivi Nikkor Lenti Z.
Puoi già vedere quella strategia con gli attuali obiettivi Z di terze parti di Tamron: l'obiettivo Nikon Z 28-75mm di Tamron non è lo stesso del Nikkor 24-70 f/2.8, 24-70 f/4, ecc. L'obiettivo Tamron 70-300mm f/4.5-6.3 Di III RXD per Nikon Z è anche uno zoom a lunghezza focale unico nella gamma.
Questo non è il caso degli obiettivi con messa a fuoco manuale - Nikon può autorizzare le stesse lunghezze focali dei modelli Nikkor Z già esistenti - ad esempio, la maggior parte degli obiettivi Voigtlander Z ha la stessa lunghezza focale Nikkor equivalente.
Puoi aspettarti lo stesso scenario con i prossimi obiettivi Sigma per attacco Z.

NIKON RUMORS

Questa politica mi sembra molto difensiva, non di chi sa di avere maggiore qualità della concorrenza, e potrebbe essere controproducente. Chi deve cambiare tutto il corredo per passare al sistema mirrorless potrebbe essere tentato da marchi che hanno un parco ottiche molto più ampio non solo perché da molto più tempo nel settore ma perché non limitano la concorrenza.

Cosa ne pensate di questa scelta commerciale singolare?
gtd
Eravamo abituati ad avere 50 anni di ottiche per ogni gusto originali o di molti altri produttori, alcuni esistono ancora, altri scomparsi, altri nuovi.
Eppure con l' FTZ quasi tutto può essere utilizzato.
Ognuno può trovare il suo compromesso anche con gli attuali vincoli, e direi quasi che trovo interessante questo lento progredire della roadmap con sorprese ed attese.
Sulle focale dove la progettazione con mount Z offre vantaggi vincenti trovo corretto limitare la concorrenza.
Trovo anche corretto che prodotti "F" con ottima resa non abbiano ancora successori: perché migliorare solo un poco?
I produttori terzi? Hanno sempre la possibilità di continuare in "F" o di trovare accordi per "Z",
Torno al punto di vista del consumatore con portafoglio limitato: personalmente dove ero interessato alla massima qualità ho fatto incetta dei nuovi serie 'S' sia quelli molto lodato che quelli criticati. Nessun compromesso senza 'S'. Nel settore 'tele' in cui non sono affatto bravo ho risparmiato con interessanti opzioni con degli af-s tutti nikon.
Per altre lenti speciali mi sono tenuto stretti i vecchi fisheye, PC e DC e qualche altra focale per nostalgia degli ais.
Forse non mi lamento perché ho già troppo da scegliere dopo quattro anni di rinnovo parco. Quindi se nuove uscite ritardano meglio per il portafoglio.
La mia povera schiena non mi permette se non raramente di portare una seconda lente con me. Piuttosto ritorno più volte sullo stesso posto.
Scusate se questa lunga introspezione risulta poco utile. Ma vi ascolterò, o meglio leggerò, volentieri smile.gif
sarogriso
Ancora una stretta di un paio di buchi alla cinta e poi vedi che le richieste dell'ottica che non c'è cala da sola e quelle che ci sono diventano magicamente stellari. cool.gif
davidebaroni
QUOTE(sarogriso @ Feb 12 2023, 12:32 PM) *
Ancora una stretta di un paio di buchi alla cinta e poi vedi che le richieste dell'ottica che non c'è cala da sola e quelle che ci sono diventano magicamente stellari. cool.gif

Clicca per vedere gli allegati
alcarbo
QUOTE(gtd @ Feb 12 2023, 12:22 AM) *
Scusate se questa lunga introspezione risulta poco utile. Ma vi ascolterò, o meglio leggerò, volentieri smile.gif


No. Sono considerazioni interessanti.
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