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NikonClub.it Community > PRODOTTI NIKON > NIKON Z Series
MongiBonghi
Buongiorno a tutti,
sono un fotoamatore di lungo corso, attualmente dotato di D850 e D700 con al seguito una sfilza di ottiche F-mount di qualita`, a cui fino ad adesso il mondo delle mirrorless e` interessato il giusto.

Ora sto pensando di acquistare una mirrorless della serie Z ma la prima domanda che mi sovviene e`, perche`? Su peso e dimensioni, specie delle ottiche, non vedo grossi vantaggi, anzi alcuni obiettivi sono anche piu` lunghi (vedi per es. il 105 macro), sul fronte prestazioni mi sembra che la D850 non abbia nulla da invidiare neanche alla Z7, stessa cosa dal lato qualitativo in cui le differenze se ci sono spesso sono davvero irrisorie, lato ottiche la grande luminosita` di cui parlava Nikon alla presentazione della nuova baionetta, ancora non mi sembra di vederla quanto meno nelle aperture....quindi?

Concludo, l'idea era nata per avere una fotocamera piu` portatile da utilizzare nelle gite/vacanze con la famiglia, ma se ad una Z5/6/7 monto un'ottica dignitosa, diciamo un 24-70 f/4, mi ritroverei comunque con circa 12/13 cm di lunghezza, circa 1.3kg di peso e 3000€ di meno in tasca unsure.gif

Voi che ne pensate?

Grazie smile.gif
Alessandro Castagnini
Mah, guarda, da quando ho preso la Z 7 e le sue ottiche 24-70 e 14-30, ho apprezzato nuovamente il portarmi in vacanza la macchina. Prima con reflex e relative ottiche lo zaino pesava un botto e, pian piano ha lasciato il passo a telefono e gopro (lo so, sembra un’eresia, ma era così). Lo zaino solo per i matrimoni dove hai bisogno di backup e/o due macchine con ottiche già montate.
Inoltre a me interessava anche la parte video, quindi ho aggiunto una Z al corredo (la 810 col cavolo che la vendo smile.gif ).
Poi, ovviamente, tutto è sempre soggettivo.

Ciao,
Alessandro.
maxbunny
QUOTE(MongiBonghi @ Aug 12 2021, 11:22 AM) *
Buongiorno a tutti,
sono un fotoamatore di lungo corso, attualmente dotato di D850 e D700 con al seguito una sfilza di ottiche F-mount di qualita`, a cui fino ad adesso il mondo delle mirrorless e` interessato il giusto.

Ora sto pensando di acquistare una mirrorless della serie Z ma la prima domanda che mi sovviene e`, perche`? Su peso e dimensioni, specie delle ottiche, non vedo grossi vantaggi, anzi alcuni obiettivi sono anche piu` lunghi (vedi per es. il 105 macro), sul fronte prestazioni mi sembra che la D850 non abbia nulla da invidiare neanche alla Z7, stessa cosa dal lato qualitativo in cui le differenze se ci sono spesso sono davvero irrisorie, lato ottiche la grande luminosita` di cui parlava Nikon alla presentazione della nuova baionetta, ancora non mi sembra di vederla quanto meno nelle aperture....quindi?

Concludo, l'idea era nata per avere una fotocamera piu` portatile da utilizzare nelle gite/vacanze con la famiglia, ma se ad una Z5/6/7 monto un'ottica dignitosa, diciamo un 24-70 f/4, mi ritroverei comunque con circa 12/13 cm di lunghezza, circa 1.3kg di peso e 3000€ di meno in tasca unsure.gif

Voi che ne pensate?

Grazie smile.gif


...penso che continuo a fotografare con la D850 e la D500 e, se dovesse riprendermi la voglia, anche con qualche diapositiva visto che ho anche una F100 messicano.gif


QUOTE(Alessandro Castagnini @ Aug 12 2021, 11:58 AM) *
Mah, guarda, da quando ho preso la Z 7 e le sue ottiche 24-70 e 14-30, ho apprezzato nuovamente il portarmi in vacanza la macchina. Prima con reflex e relative ottiche lo zaino pesava un botto e, pian piano ha lasciato il passo a telefono e gopro (lo so, sembra un’eresia, ma era così). Lo zaino solo per i matrimoni dove hai bisogno di backup e/o due macchine con ottiche già montate.
Inoltre a me interessava anche la parte video, quindi ho aggiunto una Z al corredo (la 810 col cavolo che la vendo smile.gif ).
Poi, ovviamente, tutto è sempre soggettivo.

Ciao,
Alessandro.


Z7:
Dimensioni (L x A x P) Circa 134 x 100,5 x 69,5 mm
Peso: 705 g con batteria e card di memoria ma senza tappo corpo; ca. 615 g (solo corpo macchina della fotocamera)

D850:
Dimensioni (L x A x P) circa 146 x 124 x 78,5 mm
Peso: circa 1005 g con batteria e card di memoria XQD, ma senza tappo corpo, circa 915 g/2 libbre, 0,3 once (solo corpo macchina fotocamera)

300 gr fanno così tanta differenza, addirittura da far passare la voglia di fotografare con la reflex e prefirire il cellulare? Vuol dire che faccio bene ad allenarmi durante la settimana, lo sport fa bene al fisico e alla fotografia :-)
MongiBonghi
Intanto grazie per le risposte, tutte condivisibili tra l'altro, lato qualitativo invece?
jolopy
Consiglio spassionato, io ho come te la D850 nonch' è la D810, ho preso da poco la z6 a cui ho affiancato un 24-200 z, per le uscite leggere Z6 con relativa ottica, per le cose serie non rinuncio alle reflex per niente al mondo, più in là poi si vede ma per adesso la penso così
R9positivo
Non ho mai visto un fotoamatore acquistare per reale necessità..... biggrin.gif
Alessandro Castagnini
Max, si, eccome! Usandola per lavoro, mi ero rotto di portarmela in giro anche in vacanza… che tu ci creda o no smile.gif
E ti assicuro che, da com’ero abituato ad andare in giro ad ora c’è una grande differenza…
cristiansub
Ho la D850 e la Z6ii, devo dire che sono differenti. Della Z6 è bello il liveview reattivo per poter fare inqurature strane e l'AF sugli occhi e inseguimento, per il resto (precisione e velocità af e mirino preferisco) preferisco la 850.

La z6ii con il suo 24-70 f4 diventa molto compatta e comoda da portarsi in giro, se è solo per avere una macchina più piccola per foto ricordo penserei all z5 o alla z50.
Nel mio caso la uso per lavoro anche a fare dei video e c'è l'ho già in casa e la uso anche per le foto ricordo personali.
gtd
minori peso e ingombro sì, ma per me importanti l'IBIS (non avevo ottiche VR e le mie mani non sono più ferme come prima) e l'ottima resa agli alti ISO
unico rammarico la perdita della funzione AF sulle vecchie lenti AF e AFD e, per me marginale, la minore durata della batteria
... poi con il tempo sono giunte altre 3 ottiche "S" e ne sono felice!
plxmas
QUOTE(MongiBonghi @ Aug 12 2021, 11:22 AM) *
Buongiorno a tutti,
sono un fotoamatore di lungo corso, attualmente dotato di D850 e D700 con al seguito una sfilza di ottiche F-mount di qualita`, a cui fino ad adesso il mondo delle mirrorless e` interessato il giusto.

Ora sto pensando di acquistare una mirrorless della serie Z ma la prima domanda che mi sovviene e`, perche`? Su peso e dimensioni, specie delle ottiche, non vedo grossi vantaggi, anzi alcuni obiettivi sono anche piu` lunghi (vedi per es. il 105 macro), sul fronte prestazioni mi sembra che la D850 non abbia nulla da invidiare neanche alla Z7, stessa cosa dal lato qualitativo in cui le differenze se ci sono spesso sono davvero irrisorie, lato ottiche la grande luminosita` di cui parlava Nikon alla presentazione della nuova baionetta, ancora non mi sembra di vederla quanto meno nelle aperture....quindi?

Concludo, l'idea era nata per avere una fotocamera piu` portatile da utilizzare nelle gite/vacanze con la famiglia, ma se ad una Z5/6/7 monto un'ottica dignitosa, diciamo un 24-70 f/4, mi ritroverei comunque con circa 12/13 cm di lunghezza, circa 1.3kg di peso e 3000€ di meno in tasca unsure.gif

Voi che ne pensate?

Grazie smile.gif


non pensare al peso.
conti alla mano d810 (una delle mie DSLR) e un 50mm (una delle mie ottiche fisse) pesa 1270 grammi.
una z6ii (che posseggo) con ftz e lo stesso 50mm pesa 1130 grammi.

pensa piuttosto a cosa non puoi fare con la d850 (secondo me lo stato dell'arte nelle DSLR) ed a detta di molti ancora leggermente superiore alla z7ii.
fino all'ultimo secondo sono stato lì lì per prenderla al posto della z6ii, ma poi la ragione (che spiego tra un rigo) ha prevalso.
perché ho comprato z6ii? perché cercavo una camera per i video e volevo capire se il sistema mirrorless di nikon (che è il futuro) è uno strumento valido già per la fotografia (non mi fido degli youtubers).

il mio feedback, il sistema Z è un sistema che è vicino alla piena maturità, ho apprezzato subito la camera (la nikon d810 ho faticato a digerirla, per dare un termine di paragone), veloce, buon sensore, autofocus ottimo (sempre in barba agli youtubers, preferisco i feedback sul campo). tendenzialmente potrebbe, ma voglio darmi altro tempo, soppiantare nel mio cuore la nikon d3 che è e resta sempre in borsa con me e che amo alla follia.
plxmas
QUOTE(jolopy @ Aug 12 2021, 01:58 PM) *
Consiglio spassionato, io ho come te la D850 nonch' è la D810, ho preso da poco la z6 a cui ho affiancato un 24-200 z, per le uscite leggere Z6 con relativa ottica, per le cose serie non rinuncio alle reflex per niente al mondo, più in là poi si vede ma per adesso la penso così

in cosa ti trovi meglio con la d810 piuttosto che con la z6ii?

non metto in mezzo la d850 che ho provato da un collega e la trovo mostruosa. ma mi interessa il paragone con la d810 che posseggo e che non amo per niente.
abyss
Ciao,
il mio punto di vista sul perché passare alla serie Z è questo:
le fotocamere mirrorless, in quanto tali, possono consentire un certo risparmio al produttore (specchio, pentaprisma...: meccanicamente complicati e costosi, se fatti bene).
Con componenti elettronici la vita per alcuni aspetti si semplifica e, man mano che l’evoluzione tecnologia va avanti, la cosa ha anche costi minori (sempre lato costruttore).
Quindi le mirrorless sostituiranno molto velocemente le reflex semplicemente perché del sistema reflex a breve non ci sarà più bisogno: i pochi punti negativi che ancora restano in capo alle mirrorless verranno velocemente superati dalla tecnologia che avanza.
Lato utente:
il corpo macchina è senz’altro potenzialmente meno “ciccione” e più leggero, ma la differenza non è poi drammatica: tra sensore, comandi, impugnatura, etc… ci sono comunque limiti fisici non facilmente aggirabili.
Per le ottiche, poi, la differenza è, ritengo, trascurabile: dovendo coprire lo stesso formato… siamo li, ed eventuali soluzioni con lenti particolari (es. il 300 e 500 PF di Nikon) sono applicabili sia alle mirrorless che alle reflex.
Quindi vantaggi di peso ed ingombro ne vedo pochi (ci sono, ma non “mostruosi”), mentre è più interessante il lato qualitativo.
Nikon ha infatti portato un po’ su l’asticella con molte delle ottiche Z rilasciate di recente, anche rispetto alle già ottime corrispondenti ad attacco F.
Ed ha spinto ulteriormente l’integrazione ottica con l’elettronica, portando a risultati globalmente eccellenti.
Inoltre, e la cosa mi intriga, il sistema mirrorless, per sua natura, riduce di molto le possibilità di errore sulla messa a fuoco (front/back focus), permettendo quindi di sfruttare le ottiche al massimo delle proprie potenzialità, anche a tutta apertura.
Detto questo, comunque al momento sono e resto felice possessore di D500 e D850 (ho numerose ottiche AFD, in ottime condizioni ed l’AF, per quanto sulle reflex sia potenzialmente un po’ meno preciso che sulle mirrorless, resta comunque una grande comodità) ma quando verrà il momento di fare una modifica al corredo, inevitabilmente andrò di mirrorless.
Pino
Maurizio Rossi
QUOTE(abyss @ Aug 17 2021, 10:58 AM) *
Ciao,
il mio punto di vista sul perché passare alla serie Z è questo:
le fotocamere mirrorless, in quanto tali, possono consentire un certo risparmio al produttore (specchio, pentaprisma...: meccanicamente complicati e costosi, se fatti bene).
Con componenti elettronici la vita per alcuni aspetti si semplifica e, man mano che l’evoluzione tecnologia va avanti, la cosa ha anche costi minori (sempre lato costruttore).
Quindi le mirrorless sostituiranno molto velocemente le reflex semplicemente perché del sistema reflex a breve non ci sarà più bisogno: i pochi punti negativi che ancora restano in capo alle mirrorless verranno velocemente superati dalla tecnologia che avanza.
Lato utente:
il corpo macchina è senz’altro potenzialmente meno “ciccione” e più leggero, ma la differenza non è poi drammatica: tra sensore, comandi, impugnatura, etc… ci sono comunque limiti fisici non facilmente aggirabili.
Per le ottiche, poi, la differenza è, ritengo, trascurabile: dovendo coprire lo stesso formato… siamo li, ed eventuali soluzioni con lenti particolari (es. il 300 e 500 PF di Nikon) sono applicabili sia alle mirrorless che alle reflex.
Quindi vantaggi di peso ed ingombro ne vedo pochi (ci sono, ma non “mostruosi”), mentre è più interessante il lato qualitativo.
Nikon ha infatti portato un po’ su l’asticella con molte delle ottiche Z rilasciate di recente, anche rispetto alle già ottime corrispondenti ad attacco F.
Ed ha spinto ulteriormente l’integrazione ottica con l’elettronica, portando a risultati globalmente eccellenti.
Inoltre, e la cosa mi intriga, il sistema mirrorless, per sua natura, riduce di molto le possibilità di errore sulla messa a fuoco (front/back focus), permettendo quindi di sfruttare le ottiche al massimo delle proprie potenzialità, anche a tutta apertura.
Detto questo, comunque al momento sono e resto felice possessore di D500 e D850 (ho numerose ottiche AFD, in ottime condizioni ed l’AF, per quanto sulle reflex sia potenzialmente un po’ meno preciso che sulle mirrorless, resta comunque una grande comodità) ma quando verrà il momento di fare una modifica al corredo, inevitabilmente andrò di mirrorless.
Pino

Come non concordare... la reflex però attualmente è ancora superiore... in un prossimo futuro vedremo...
jolopy
QUOTE(abyss @ Aug 17 2021, 10:58 AM) *
Ciao,
il mio punto di vista sul perché passare alla serie Z è questo:
le fotocamere mirrorless, in quanto tali, possono consentire un certo risparmio al produttore (specchio, pentaprisma...: meccanicamente complicati e costosi, se fatti bene).
Con componenti elettronici la vita per alcuni aspetti si semplifica e, man mano che l’evoluzione tecnologia va avanti, la cosa ha anche costi minori (sempre lato costruttore).
Quindi le mirrorless sostituiranno molto velocemente le reflex semplicemente perché del sistema reflex a breve non ci sarà più bisogno: i pochi punti negativi che ancora restano in capo alle mirrorless verranno velocemente superati dalla tecnologia che avanza.
Lato utente:
il corpo macchina è senz’altro potenzialmente meno “ciccione” e più leggero, ma la differenza non è poi drammatica: tra sensore, comandi, impugnatura, etc… ci sono comunque limiti fisici non facilmente aggirabili.
Per le ottiche, poi, la differenza è, ritengo, trascurabile: dovendo coprire lo stesso formato… siamo li, ed eventuali soluzioni con lenti particolari (es. il 300 e 500 PF di Nikon) sono applicabili sia alle mirrorless che alle reflex.
Quindi vantaggi di peso ed ingombro ne vedo pochi (ci sono, ma non “mostruosi”), mentre è più interessante il lato qualitativo.
Nikon ha infatti portato un po’ su l’asticella con molte delle ottiche Z rilasciate di recente, anche rispetto alle già ottime corrispondenti ad attacco F.
Ed ha spinto ulteriormente l’integrazione ottica con l’elettronica, portando a risultati globalmente eccellenti.
Inoltre, e la cosa mi intriga, il sistema mirrorless, per sua natura, riduce di molto le possibilità di errore sulla messa a fuoco (front/back focus), permettendo quindi di sfruttare le ottiche al massimo delle proprie potenzialità, anche a tutta apertura.
Detto questo, comunque al momento sono e resto felice possessore di D500 e D850 (ho numerose ottiche AFD, in ottime condizioni ed l’AF, per quanto sulle reflex sia potenzialmente un po’ meno preciso che sulle mirrorless, resta comunque una grande comodità) ma quando verrà il momento di fare una modifica al corredo, inevitabilmente andrò di mirrorless.
Pino

Bel discorso pro mirroless, sul quale sono d'accordo solo per la prima parte e cioè quella a favore delle aziende produttrici, per gli utenti almeno per ora per niente, le reflex per adesso sono superiori in tutto, dal mirino, non c'è storia, alla messa a fuoco, parlo di nikon visto che possiedo una Z6II, andiamo alle ottiche, si è fatta una baionetta più grande per poter costruire lenti di una luminosità mai vista, peccato che sono solo per collezionisti visto i prezzi e anche i 2,8 costano un botto, gli F4 arrivano con il contagocce, aspetto l'uscita del 24-105 da più di un anno e ancora niente, ottiche di terze parti poco e niente, tranne viltrox non si trova più niente, tamron e sigma producono lenti solo per sony e forse ora anche per canon, da poco tamron ha annunciato un 35-150 2-2,8 per sony e il prezzo credo sarà appena superiore ai 6,3 che la nikon ci propone, scusate lo sfogo ma qui nessuno è fesso e bisogna cambiare rotta se si vuole continuare ad esistere come marchio visto i tempi non certo rosei, uso da sempre nikon e spero di continuare ad usare
MongiBonghi
Grazie, tutte considerazioni molto interessanti e che in larga parte condivido. Proprio ieri sera ho avuto tra le mani una Z50 ed una Z5, la prima seppur fatta bene e` davvero piccola ed ergonomicamente limitata, la Z5 invece ha una discreta impugnatura, ma ad anni luce dalla mia D850 che mi cade in mano perfettamente. Per quello che e` il mio obiettivo principale (portabilita` ma con qualita`), la vedo dura, il 24-50mm f4-6.3 e` indecente ancor prima di accenderla, oltre ad essere corto e buio, con il 24-70 f/2.8 la portabilita` va a farsi benedire.... Domani vado a vedere la Fuji, la XT-3 spero.
Lucabeer
Io ho fatto il passaggio tre mesi fa, da D700 a Z6, e da allora ci ho fatto quasi 2000 scatti.

Cerco di riassumere quelli che per me sono tutti i vantaggi che ho riscontrato. Non includo nei vantaggi ovviamente la maggior gamma dinamica, l'autofocus migliore, il minor rumore ad alti ISO, perchè quelli sono tutti miglioramenti dovuti all'età della D700 da cui provenivo, e li avrei ottenuti anche semplicemente rimanendo sulle reflex e prendendo una D780.

1) Vedere nel mirino un'approssimazione decisamente più ragionevole di come sarà la foto. Certo, il mirino ottico della reflex è più diretto e immediato (e soprattutto ci si può guardare dentro anche senza accendere la fotocamera!!!! Questa è una cosa che mi irrita molto delle mirrorless), ma viceversa ci sono tanti vantaggi nella mirrorless: vedi l'istogramma mentre scatti, vedi più accuratamente messa a fuoco e profondità di campo, vedi in tempo reale l'effetto del diaframma e degli eventuali picture controls (saturazione, contrasto...), puoi zoomare al 100% con la veloce pressione di un pulsante, in bassa luce è sicuramente più luminoso. Non ho mai usato il Live View sulle reflex perchè odio inquadrare dallo schermo posteriore (specialmente all'aperto), ma sulla mirrorless hai gli stessi vantaggi del live view... però nel mirino.

2) La messa a fuoco più precisa. Sappiamo che c'è chi si lamenta che l'AF delle Z uscite finora ha qualche pecca prestazionale. Io principalmente fotografo soggetti relativamente statici, e per me non è un problema. E' invece molto gradito poter focheggiare con estrema precisione dove voglio io, senza tutte quelle incertezze di back focus e front focus che talvolta affliggevano le reflex a causa della loro natura (la messa a fuoco non fatta sul sensore di immagine, ma mediante un sensore aggiuntivo e con uno specchio di mezzo). Sulle reflex con live view si poteva fare, ma in modo molto più macchinoso... e comunque perdendo la visione nel mirino che per me è fondamentale.

3) Il peso. E sì, c'è chi si lamenta che alcuni obiettivi Z pesano quanto quelli per reflex. Verissimo. Ma vale specialmente per le focali lunghe, dove è inevitabile. Ma parliamo di grandangoli, che per me sono l'uso principale: è lì che l'ottimizzazione di peso e dimensioni ha dato i suoi frutti. Andare in montagna con 700 grammi in meno al collo fra corpo macchina e zoom grandangolare (rispetto a D700 con 17-35/2.8), è per me una cosa incredibile. La differenza, su escursioni lunghe, si sente eccome. 700 grammi in meno, ovvero 40% in meno circa. Mica uno scherzo. E anche le dimensioni leggermente ridotte non sono per niente sgradite quando devo riporre il tutto nello zaino.

4) L'indiscutibile qualità ottica permessa dal nuovo attacco. Torniamo sempre ai grandangoli da me tanto amati. Uno zoom come il 14-30/4 pesa 300 grammi in meno ed è più piccolo del 17-35/2.8 che usavo sulla D700, e allo stesso tempo lo supera in qualità d'immagine (sì, l'ho detto: usavo il 17-35 da 15 anni e lo amavo molto, ma il nuovo arrivato è decisamente migliore sia a diaframmi aperti dove il vecchio era oggettivamente debole, sia a diaframmi da paesaggio; e per il mio uso, la mancanza del 2.8 è irrilevante). E ci si può pure montare filtri "normali", cosa inaudita per un 14 mm full frame. Altrettanto incredibile, per gli spendaccioni, il 14-24/2.8: è a tutti gli effetti a livello dei migliori fissi di tutti i tempi, e pesa COMUNQUE meno del vecchio 17-35 (e MOLTO meno del vecchio 14-24). Io ho scelto il fratellino minore perchè la qualità comunque è perfettamente adeguata, ma il nuovo 14-24/2.8 per un paesaggista professionista è secondo me un motivo imprescindibile che giustifica da solo il passaggio al sistema Z.

5) La stabilizzazione ottica nel sensore, che funziona bene anche con ottiche di decenni fa

6) La raffica velocissima: io in realtà la uso quasi mai (visto il mio genere di fotografia), ma fa comodo sapere che c'è all'occorrenza (eventi sportivi).

7) La qualità dei filmati, e il fatto che l'autofocus dei nuovi obiettivi Z sia più adatto a questo uso rispetto a quelli reflex



E i difetti? Oltre al già citato "non vedere un tubo nel mirino se non la accendi", direi la batteria che dura la metà di quanto ero abituato con la D700. Il sensore che resta esposto agli elementi mentre sono in montagna e cambio obiettivi al volo magari mentre c'è vento e polvere. E basta.
Maurizio Rossi
Pollice.gif

Grazie Luca per la tua attenta analisi e impressione a caldo del tuo acquisto Pollice.gif
giampal
Da vecchio fotoamatore io ne ho fatto invece una questione di nostalgia: motivazione magari banale ma per me importante.
Ero arrivato a "far fuori" le due reflex per passare definitivamente alla Z7, lo riconosco attratto anche da una certa più agevole maneggevolezza del sistema.
Dopo un paio di mesi però, il ricordo di quel mirino "in diretta" e di bei clack dell'otturatore reflex mi mancavano. Ne ho riacquistata una. Per fortuna gli obiettivi me li ero tenuti, vuoi anche perché utilizzabilissimi con il FTZ.
Della Z ciò che apprezzo maggiormente è la MAF manuale, veramente ottima e assistita in modo egregio che, rispetto alla reflex -vuoi anche per i miei problemi di vista- ne fa effettivamente la differenza..
Comunque, al di là delle preferenze personali e di alcuni vantaggi che dovrebbe offrire il nuovo sistema (ML), penso che la reflex abbia ancora molto da dire prima di "scadere" e non riuscire più a fotografare.
Alessandro Castagnini
Ottima testimonianza Luca smile.gif
abyss
Approfitto solo per salutare Luca, di cui ho letto l'intervento qui sopra :-)
Ciao!
Pino
(scusate l'OT)
linbov
Dopo un’altra estate di Nikon d700, sono ad un bivio : Nikon z5 o z6 , quindi vendere le ottiche che ho 24-120;14-24 finanziando l’acquisto?
Oppure semplicemente passare a D750, sapendo che la d700 si sta deprezzando e l’esborso per un qualunque acquisto diventa più alto.?
Maurizio Rossi
QUOTE(linbov @ Sep 2 2021, 09:46 AM) *
Dopo un’altra estate di Nikon d700, sono ad un bivio : Nikon z5 o z6 , quindi vendere le ottiche che ho 24-120;14-24 finanziando l’acquisto?
Oppure semplicemente passare a D750, sapendo che la d700 si sta deprezzando e l’esborso per un qualunque acquisto diventa più alto.?

Ciao, beh dipende molto dalle abitudini che hai, si che la D750 è più piccola dall'attuale che hai,
si che la ML Z6 o 6II è ancora più piccola,
ma se non hai problemi nel portartela dietro, anche la D750 o ancor meglio la D780 è ancora meglio,
altrimenti se vuoi cambiare anche il parco ottiche, beh Z6 o 6II
sono consigli che sono statio detti e ripetuti,
ma è un po come gli smartphone, acquisti quello che ti serve,
o per moda o per necessità poco importa,
i modelli ci sono ed anche tanti,
poi se vuoi qualche info più specifica siamo qua
linbov
Grazie, per l’attenzione, sicuramente dedicherò un po’ di tempo a studiare e forse ancora attendere , con un occhio al mercato dell’usato, e valutare anche le recensioni che leggo.
plxmas
ti riporto la mia esperienza, corredo misto DSLR-mirrorless.
d3 e d810, z6ii.
premetto che ho amato, e che amo tuttora alla follia, la d3.
ho convissuto forzatamente con la d810, e continuerò a conviverci, mai amati. praticamente dei separati in casa.

ho preso la z6ii perché dovevo realizzare dei video e due cose mi davano abbastanza fastidio, in realtà sono 3 ma la terza è marginale.
  1. usare sempre e comunque, anche in situazioni semplici il fuoco manuale a causa dell'incertezza (eufemismo) e della rumorosità dell'autofocus della mia d810 e della d750 di un collaboratore che usavo allo scopo
  2. dover ricorrere alla camera di un collaboratore per "completare" il lavoro
  3. volevo effettivamente testare questo sistema e capire, piuttosto che affidarmi agli youtubers, perché prima o poi la strada sarà quella (penso che l'evoluzione delle DSLR sia arrivata alla fine)

dopo alcuni mesi di uso posso dire che ho preso i vantaggi dell'autofocus migliore che nella d810, una certa maneggevolezza che si riscontra nel peso, ma anche nell'imgombro (ti assicuro che è molto più piccola della d810, vicino alla d3 non te lo dico proprio). questo nell'ambito fotografico.

se avessi avuto una d850 (che è stata in lizza fino all'ultimo, ma non risolveva il mio problema nr.1, e quindi è stata scartata) può darsi i limiti fotografici sarebbero stati nulli o addirittura un downgrade.
ritengo, ho fatto un paio di shooting con la d850, che l'autofocus della d850 sia migliore della z6ii, che è molto veloce si... veloce ad agganciare (ad esempio nell'inseguimento) ma anche veloce a perderlo (ho impostato anche al minimo la sensibilità per evitare che seguisse troppo velocemente soggetti estranei alla scena).

della z6ii dico un'altra cosa, mi è caduta subito in mano, ci siamo intesi in un secondo ed è stato un impatto così felice da ricordarmi quasi la prima volta che ho usato la d3.
e, come già premesso riguardo il mio "odio" verso la d810, credo si avvii ad essere sostituita da una z7ii.

questa la mia esperienza.
Maurizio Rossi
QUOTE(linbov @ Sep 4 2021, 12:33 PM) *
Grazie, per l’attenzione, sicuramente dedicherò un po’ di tempo a studiare e forse ancora attendere , con un occhio al mercato dell’usato, e valutare anche le recensioni che leggo.

Pollice.gif se hai qualche domanda da farci, esistono i Club appositi, chiedi li, grazie
fabbu
QUOTE(Maurizio Rossi @ Sep 2 2021, 12:51 PM) *
<cut>
ma è un po come gli smartphone, acquisti quello che ti serve,
o per moda o per necessità poco importa,
i modelli ci sono ed anche tanti,
<cut>


ecco secondo me questo paragone, in questo momento, è il più adatto. non siamo ancora al breakdown assoluto, ma siamo nella fase in cui "si può ancora fare una cosa o l'altra".
dico anch'io la mia. non nego che spesso una occhiata la butto al mondo Z, in attesa magari di una superofferta o altro. forse sono più attratto, per il modo di fotografare dal 14-30 che dallla Z6/7 in sè. ma per il momento non sento ancora la "necessità" (nell'accezione che volete, pure di "scimma") del passaggio.

ciao
fab
jolopy
QUOTE(plxmas @ Oct 15 2021, 10:54 AM) *
ti riporto la mia esperienza, corredo misto DSLR-mirrorless.
d3 e d810, z6ii.
premetto che ho amato, e che amo tuttora alla follia, la d3.
ho convissuto forzatamente con la d810, e continuerò a conviverci, mai amati. praticamente dei separati in casa.

ho preso la z6ii perché dovevo realizzare dei video e due cose mi davano abbastanza fastidio, in realtà sono 3 ma la terza è marginale.
  1. usare sempre e comunque, anche in situazioni semplici il fuoco manuale a causa dell'incertezza (eufemismo) e della rumorosità dell'autofocus della mia d810 e della d750 di un collaboratore che usavo allo scopo
  2. dover ricorrere alla camera di un collaboratore per "completare" il lavoro
  3. volevo effettivamente testare questo sistema e capire, piuttosto che affidarmi agli youtubers, perché prima o poi la strada sarà quella (penso che l'evoluzione delle DSLR sia arrivata alla fine)
dopo alcuni mesi di uso posso dire che ho preso i vantaggi dell'autofocus migliore che nella d810, una certa maneggevolezza che si riscontra nel peso, ma anche nell'imgombro (ti assicuro che è molto più piccola della d810, vicino alla d3 non te lo dico proprio). questo nell'ambito fotografico.

se avessi avuto una d850 (che è stata in lizza fino all'ultimo, ma non risolveva il mio problema nr.1, e quindi è stata scartata) può darsi i limiti fotografici sarebbero stati nulli o addirittura un downgrade.
ritengo, ho fatto un paio di shooting con la d850, che l'autofocus della d850 sia migliore della z6ii, che è molto veloce si... veloce ad agganciare (ad esempio nell'inseguimento) ma anche veloce a perderlo (ho impostato anche al minimo la sensibilità per evitare che seguisse troppo velocemente soggetti estranei alla scena).

della z6ii dico un'altra cosa, mi è caduta subito in mano, ci siamo intesi in un secondo ed è stato un impatto così felice da ricordarmi quasi la prima volta che ho usato la d3.
e, come già premesso riguardo il mio "odio" verso la d810, credo si avvii ad essere sostituita da una z7ii.

questa la mia esperienza.

Personalmente posseggo sia la D850 che la Z6Ii, sarà che non faccio video ma se devo fare sul serio D850 tutta la vita
Maurizio Rossi
QUOTE(jolopy @ Oct 15 2021, 03:52 PM) *
Personalmente posseggo sia la D850 che la Z6Ii, sarà che non faccio video ma se devo fare sul serio D850 tutta la vita

Attualmente concordo in toto...
anch'io ho tutto e ben 2 ML ma per quello che faccio io preferisco ancora l'ammiraglia Reflex FX e l'ammiraglia Reflex DX smile.gif
plxmas
QUOTE(jolopy @ Oct 15 2021, 03:52 PM) *
Personalmente posseggo sia la D850 che la Z6Ii, sarà che non faccio video ma se devo fare sul serio D850 tutta la vita

la d850 è lo stato dell'arte delle DSLR. non so davvero cosa possano migliorare.

forse non mi sono spiegato bene in questo passaggio nel dire che fotograficamente l'autofocus della d850 è sicuramente più affidabile che nella z6ii, con la d850 una volta agganciato "ciao core" non lo molla (ed anche in bassa luce mi sembrato un poco più affidabile), mentre z6ii è sufficientemente veloce ad agganciare, quindi molto buono, ma abbastanza veloce anche a perderlo, niente di trascendentale ma a mio avviso fotograficamente la d850 è superiore.

QUOTE(plxmas)
ritengo, ho fatto un paio di shooting con la d850, che l'autofocus della d850 sia migliore della z6ii, che è molto veloce si... veloce ad agganciare (ad esempio nell'inseguimento) ma anche veloce a perderlo (ho impostato anche al minimo la sensibilità per evitare che seguisse troppo velocemente soggetti estranei alla scena).
Bito
Buongiorno a tutti,
mi unisco al coro degli indecisi.
Uso la reflex principalmente nei viaggi un po' "avventurosi" (trekking in Nepal, zaino in spalla in India, ecc.) mentre di fatto non la uso mai se devo passare le vacanze in spiaggia o per qualche gita domenicale. Visto il tipo di utilizzo, con gli anni ho ridotto drasticamente il corredo, rinunciando sia al macro (di fatto inutilizzato) sia al super tele (troppo ingombrante e pesante) e oggi sono felice possessore di una D750 supportata da un 24-70 2.8 e un 28-300. Il 24-70 non ha bisogno di presentazioni mentre il 28-300, per quanto qualitativamente non eccelso, lo trovo praticissimo per il tipo di scatti "rubati" che sono solito effettuare.
Vengo al punto: vuoi per il covid, vuoi perche' ho una figlia piccola, certi viaggi diventano molto piu' rari e mi ritrovo la reflex praticamente inutilizzata. Vorrei assolutamente tornare ad utilizzarla piu' spesso e portarla con me anche per situazioni meno "estreme", pero' alla fine peso e ingombro mi fanno spesso desistere.Il dubbio e' quindi se il passaggio ad una Z6ii + corredo similare, con relativa riduzione di peso e dimensioni, potrebbe farmi tornare ad avere la macchina sempre con me. Non e' una questione di costo, nel senso che spendo volentieri se poi effettivamente la utilizzo, pero' diversamente non mi va di buttare soldi per un nuovo giocattolo che utilizzerei esattamente come la D750...
grazie in anticipo per qualsiasi consiglio.
Alessandro Castagnini
Mah, guarda, da quando ho preso la Z 7, mi ritrovo a portarmela sempre dietro anche in vacanza.
Visto che ho sempre usato uno zaino con attrezzatura varia per matrimoni ed eventi vari, avevo raggiunto il punto che, almeno in vacanza, volevo andare leggere e quindi partivo con cellulare e gopro.

Ora con Z 7 corredata con le sue lenti, mi trovo più leggero e la porto con me smile.gif

Ciao,
Alessandro.
Giusemal
QUOTE(Bito @ Apr 27 2022, 04:19 PM) *
Buongiorno a tutti,
mi unisco al coro degli indecisi.
Uso la reflex principalmente nei viaggi un po' "avventurosi" (trekking in Nepal, zaino in spalla in India, ecc.) mentre di fatto non la uso mai se devo passare le vacanze in spiaggia o per qualche gita domenicale. Visto il tipo di utilizzo, con gli anni ho ridotto drasticamente il corredo, rinunciando sia al macro (di fatto inutilizzato) sia al super tele (troppo ingombrante e pesante) e oggi sono felice possessore di una D750 supportata da un 24-70 2.8 e un 28-300. Il 24-70 non ha bisogno di presentazioni mentre il 28-300, per quanto qualitativamente non eccelso, lo trovo praticissimo per il tipo di scatti "rubati" che sono solito effettuare.
Vengo al punto: vuoi per il covid, vuoi perche' ho una figlia piccola, certi viaggi diventano molto piu' rari e mi ritrovo la reflex praticamente inutilizzata. Vorrei assolutamente tornare ad utilizzarla piu' spesso e portarla con me anche per situazioni meno "estreme", pero' alla fine peso e ingombro mi fanno spesso desistere.Il dubbio e' quindi se il passaggio ad una Z6ii + corredo similare, con relativa riduzione di peso e dimensioni, potrebbe farmi tornare ad avere la macchina sempre con me. Non e' una questione di costo, nel senso che spendo volentieri se poi effettivamente la utilizzo, pero' diversamente non mi va di buttare soldi per un nuovo giocattolo che utilizzerei esattamente come la D750...
grazie in anticipo per qualsiasi consiglio.

Da possessore di Z7 Ti dico che con poco, relativamente, peso nello zaino porto praticamente fotocamera e 5 obiettivi con focali da 14 a 300 mm + ftz. batterie aggiuntive, flash e accessorini vari. Quindi avendo una piccola borsa di volta in volta lascio quello che non mi serve e porto lo stretto necessario alla temporanea uscita. Molto pratico comunque il 24/200 Z che accoppiato alla Z7 fa molto bene il suo lavoro e fa portare a casa ottimi scatti, mettici che nella piccola borsa metto anche il 14/30Z ed il 50 f1.8Z ed un piccolo ma efficace treppiede, se di sera, e sono coperto abbastanza bene per tutto quello che mi potrebbe capitare, anche per foto notturne e con poco peso.
Mircs
QUOTE(Bito @ Apr 27 2022, 04:19 PM) *
Buongiorno a tutti,
mi unisco al coro degli indecisi.
Uso la reflex principalmente nei viaggi un po' "avventurosi" (trekking in Nepal, zaino in spalla in India, ecc.) mentre di fatto non la uso mai se devo passare le vacanze in spiaggia o per qualche gita domenicale. Visto il tipo di utilizzo, con gli anni ho ridotto drasticamente il corredo, rinunciando sia al macro (di fatto inutilizzato) sia al super tele (troppo ingombrante e pesante) e oggi sono felice possessore di una D750 supportata da un 24-70 2.8 e un 28-300. Il 24-70 non ha bisogno di presentazioni mentre il 28-300, per quanto qualitativamente non eccelso, lo trovo praticissimo per il tipo di scatti "rubati" che sono solito effettuare.
Vengo al punto: vuoi per il covid, vuoi perche' ho una figlia piccola, certi viaggi diventano molto piu' rari e mi ritrovo la reflex praticamente inutilizzata. Vorrei assolutamente tornare ad utilizzarla piu' spesso e portarla con me anche per situazioni meno "estreme", pero' alla fine peso e ingombro mi fanno spesso desistere.Il dubbio e' quindi se il passaggio ad una Z6ii + corredo similare, con relativa riduzione di peso e dimensioni, potrebbe farmi tornare ad avere la macchina sempre con me. Non e' una questione di costo, nel senso che spendo volentieri se poi effettivamente la utilizzo, pero' diversamente non mi va di buttare soldi per un nuovo giocattolo che utilizzerei esattamente come la D750...
grazie in anticipo per qualsiasi consiglio.


Ciao, la voglia di tornare a fotografare deve partire da te. Io prenderei la Z6 prima versione usata. Il 24-200Z che non è niente male è un paio di fissi tipo il 28Z e un 85Z ( con un po’ di pazienza usato si trova).
sarogriso
QUOTE(Mircs @ Apr 29 2022, 09:24 PM) *
Ciao, la voglia di tornare a fotografare deve partire da te. Io prenderei la Z6 prima versione usata.

E fai bene, non so se è tutto vero ma pare che la liscia per certi versi vada meglio della ll biggrin.gif

L'ho presa pure io usata l'anno scorso, facilissima da usare anche con ottiche F, unica cosa per mia abitudine ci ho dovuto prendere il battery ( che quello per la liscia è solo un porta batterie) ma aumenta la presa e hai una bella scorta di energia.
( con una botta l'ho trovato usato il mese scorso a veramente poco, Nital e perfino con ancora 3 anni e 7 mesi di garanzia, inutile perché sportellini a parte non c'è altro che si possa rompere, in pratica chi l'aveva preso se ne è liberato subito)
SimoneLugarini
Ho preso da poco la Z6 con il 24-70 f4 da affiancare alla D850 per uscite leggere e per escursioni in montagna. Al momento posso dire che mi sembra una buona macchina, ha funzionalità "diverse" date dal sistema, spicca per il poco peso e la facilità d'uso. Menù con tante funzioni, af con tante modalità, al momento mi piace per la tipologia, lo vedo un sistema "punta e scatta", ma alla fine la D850 per me è ben superiore.
Maurizio Rossi
Complimenti per l'acquisto Simone attendiamo le belle foto che farai sul Club dedicato Pollice.gif
Lucabeer
Punta e scatta? Mah. Volendo smanettare con le impostazioni, è tutto tranne che una punta e scatta... Dopo un anno mi sto divertendo da morire a sfruttarne tutte le potenzialità!

Maurizio Rossi
Bello scatto Luca Pollice.gif
truciolo56
I miei due cent...

Sto accarezzando l'idea di passare dalla D800 (con cui mi trovo bene) alla Z6 (dotata del suo adattatore FTZ), soprattutto per un paio di motivi:
- la D800, almeno per come la so usare, oltre 1600ISO ci va giù pesante con il rumore; avere una macchina più performante su questo punto, tale da guadagnare almeno un paio di stop, mi farebbe comodo nelle foto di concerti a teatro (una delle cose che faccio più volentieri); in questo frangente, probabilmente mi renderebbe felice anche il silenzio derivante dall'assenza dello specchio.
- non ho obiettivi stabilizzati, e l'idea di avere una macchina che, di colpo, aggiungerebbe una stabilizzazione efficace ai miei obiettivi, mi attizza non poco.
- molte mie ottiche sono a fuoco manuale, e anche con quelle AF (80-200 AF-S, ad esempio) mi capita di fare correzioni manuali; il mirino digitale (che, paradossalmente, è anche il motivo di maggior resistenza al passaggio a mirrorles, perché il mirino ottico mi piace davvero tanto e ne temo la sostituzione...) mi permetterebbe di evidenziare le parti a fuoco in un lampo, senza andare a cercare il pallino e/o scegliere il punto AF su cui agire.

Ma ci vogliono i soldi, anche per un buon usato, e questo mi darà - ahimè - ancora tempo per riflettere... :-(

Ciao
Marco
plxmas
QUOTE(truciolo56 @ Jun 14 2022, 06:21 PM) *
I miei due cent...

Sto accarezzando l'idea di passare dalla D800 (con cui mi trovo bene) alla Z6 (dotata del suo adattatore FTZ), soprattutto per un paio di motivi:
- la D800, almeno per come la so usare, oltre 1600ISO ci va giù pesante con il rumore; avere una macchina più performante su questo punto, tale da guadagnare almeno un paio di stop, mi farebbe comodo nelle foto di concerti a teatro (una delle cose che faccio più volentieri); in questo frangente, probabilmente mi renderebbe felice anche il silenzio derivante dall'assenza dello specchio.
- non ho obiettivi stabilizzati, e l'idea di avere una macchina che, di colpo, aggiungerebbe una stabilizzazione efficace ai miei obiettivi, mi attizza non poco.
- molte mie ottiche sono a fuoco manuale, e anche con quelle AF (80-200 AF-S, ad esempio) mi capita di fare correzioni manuali; il mirino digitale (che, paradossalmente, è anche il motivo di maggior resistenza al passaggio a mirrorles, perché il mirino ottico mi piace davvero tanto e ne temo la sostituzione...) mi permetterebbe di evidenziare le parti a fuoco in un lampo, senza andare a cercare il pallino e/o scegliere il punto AF su cui agire.

Ma ci vogliono i soldi, anche per un buon usato, e questo mi darà - ahimè - ancora tempo per riflettere... :-(

Ciao
Marco

le z6 si trovano ben sotto i 1000 euro ormai. e le ritengo valide quasi quanto le z6ii.

unico neo che non potrai tergiversare prima di comprare le costosissime CFExpress.
marmo
QUOTE(plxmas @ Jun 14 2022, 07:10 PM) *
le z6 si trovano ben sotto i 1000 euro ormai. e le ritengo valide quasi quanto le z6ii.

unico neo che non potrai tergiversare prima di comprare le costosissime CFExpress.

concordo per una Z6 usata..... e sentirai subito quella decina di anni di progresso che dividono la Z6 della D800, magari nel prezzo chi vende lascia anche una memoria, anche una XQD può andar bene
truciolo56
QUOTE(plxmas @ Jun 14 2022, 07:10 PM) *
le z6 si trovano ben sotto i 1000 euro ormai. e le ritengo valide quasi quanto le z6ii.

unico neo che non potrai tergiversare prima di comprare le costosissime CFExpress.


Beh, che costino ormai una cifra avvicinabile è vero (non per le mie finanze attuali, comunque...), ma sotto i 1.000Euro ne ho vista solo una con oltre 100.000 scatti, sparita in due ore :-)
Per il resto, mi pare che siano sui 1.200euro, qualcosa in più se dotate di FTZ/FTZ-II

Pensavo proprio ad una Z6: le poche differenze con la Z6II non mi paiono fondamentali, per i miei scopi.

Grazie dei vostri pareri!
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