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Aurora_M
Buonasera a tutti smile.gif

È da un po' che mi diletto nel fotografare i make-up realizzati su me stessa e ultimamente vorrei fare un upgrade.

Ho una Nikon D7000 con 18-105mm da kit ma al momento utilizzo il 35mm 1.8g perché trovo che renda meglio in nitidezza, solo che non è proprio un'ottica adatta alla fotografia macro rolleyes.gif

Informandomi qua e là sono giunta alla conclusione che l'opzione migliore sia un 85mm. Stavo considerando l'1.8g, ma ho bisogno di qualche conferma.

Per capirci, il tipo di fotografia che vorrei realizzare è questo (so che c'è anche una bella dose di retouching, su quello sto facendo pratica biggrin.gif):
Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

Trovate che potrei ottenere risultati simili con un 85mm 1.8g sulla mia D7000?

Inoltre, proprio oggi mi sono imbattuta nell'85mm 3.5G ED VR di cui sinceramente non ero a conoscenza, e il prezzo è pressoché lo stesso.

Sapete dirmi, per il mio scopo, quale sarebbe l'opzione più adatta?
Maurizio Rossi
Ciao, ricorda sempre che la tua reflex (come saprai) ha un crop di 1,5x per cui il tuo 18/105mm usato a 35mm diventa un 50mm (precisamente 52,5mm)
e se andiamo a vedere il 50mm è un'ottica splendida per ritratti,
ma mi sembra che te vuoi il particolare e mi hai citato un'ottica Macro,
allora se andiamo sul ritratto puoi valutare un 50mm f1.8 molto valido a costo di pochi €
se vuoi andare più su 58mm o 85mm ottiche molto più costose ma professionali,
se invece vuoi andare più su particolari macro,
direi 40mm oppure 60mm f2.8 105mm f2.8 tutte tre ottiche micro e molto valide con un prezzo accettabile,
con queste ultime puoi fare ingrandimenti maggiori e particolari con dettagli splendidi
poi naturalmente la gamma di ottiche <nikkor AF-S o D oppure manuali ne esiste una marea.... per tutte le esigenze
castorino
Ciao, come già spiegato da Maurizio sulla tua fotocamera un'ottica sui 50/60 mm sarebbe l'optimum, per esperienza personale ti suggerisco il 60mm f2,8 Macro per due motivi, ti permette di avvicinarti molto al soggetto senza dover croppare dopo l'immagine, ti permette di usare un'illuminazione anulare fondamentale per ottenere buoni risultati in questo campo.
Aurora_M
QUOTE(Maurizio Rossi @ Jan 24 2021, 10:44 AM) *
Ciao, ricorda sempre che la tua reflex (come saprai) ha un crop di 1,5x per cui il tuo 18/105mm usato a 35mm diventa un 50mm (precisamente 52,5mm)
e se andiamo a vedere il 50mm è un'ottica splendida per ritratti,
ma mi sembra che te vuoi il particolare e mi hai citato un'ottica Macro,
allora se andiamo sul ritratto puoi valutare un 50mm f1.8 molto valido a costo di pochi €
se vuoi andare più su 58mm o 85mm ottiche molto più costose ma professionali,
se invece vuoi andare più su particolari macro,
direi 40mm oppure 60mm f2.8 105mm f2.8 tutte tre ottiche micro e molto valide con un prezzo accettabile,
con queste ultime puoi fare ingrandimenti maggiori e particolari con dettagli splendidi
poi naturalmente la gamma di ottiche <nikkor AF-S o D oppure manuali ne esiste una marea.... per tutte le esigenze

Ciao, grazie per la tua risposta!

Con l'85mm 1.8g (l'1.4g non lo prendo in considerazione, troppo costoso per ora) riuscirei a ottenere dettagli nitidi?

Finora mi sono fatta andar bene il 35mm, ma dovendo stare particolarmente vicina alla camera trovo che deformi troppo l'immagine, soprattutto quando fotografo il viso intero.
Credo che con l'85mm non avrei questo problema potendo stare più lontana.

Inoltre, avevo dato un'occhiata anche al 105mm ma ho lasciato perdere per la questione del crop, sarebbe scomodo avere la camera a troppa distanza. hmmm.gif
Aurora_M
QUOTE(castorino @ Jan 24 2021, 12:57 PM) *
Ciao, come già spiegato da Maurizio sulla tua fotocamera un'ottica sui 50/60 mm sarebbe l'optimum, per esperienza personale ti suggerisco il 60mm f2,8 Macro per due motivi, ti permette di avvicinarti molto al soggetto senza dover croppare dopo l'immagine, ti permette di usare un'illuminazione anulare fondamentale per ottenere buoni risultati in questo campo.

Ciao, grazie mille!

Sto dando un'occhiata ai 60mm e purtroppo il prezzo è un tantino elevato. Il 50mm è decisamente più abbordabile ma non so, ho timore che la differenza con il 35mm non sia abissale. Con il 35mm non mi trovo proprio più, vorrei cambiare radicalmente. Forse l'ideale sarebbe noleggiare un paio di ottiche e valutarne i risultati...
castorino
QUOTE(Aurora_M @ Jan 24 2021, 01:15 PM) *
Ciao, grazie mille!
Sto dando un'occhiata ai 60mm e purtroppo il prezzo è un tantino elevato. Il 50mm è decisamente più abbordabile ma non so, ho timore che la differenza con il 35mm non sia abissale. Con il 35mm non mi trovo proprio più, vorrei cambiare radicalmente. Forse l'ideale sarebbe noleggiare un paio di ottiche e valutarne i risultati...

Il 50mm mette a fuoco da 45cm dal piano focale, quindi saresti ad una trentina di cm dal soggetto, ad occhio e croce dovrebbe andare bene per quello che ti serve, scusami ma io sono un fissato dell'illuminazione che spesso viene sottovalutata mentre, specialmente nel tuo caso a me sembra più importante dell'ottica stessa.
BrunoBruce
Ciao, per il tipo di foto andrei decisamente su un'ottica macro come il 60 micro, se il nuovo AFS è fuori budget prendi un AFD che è sullo stesso livello ottico e costa usato davvero poco.
mi sentirei di sconsigliarti ottiche come l'85mm 1.8 perchè non puoi avvicinarti al soggetto come un macro, con il 35mm ti salvi perchè è ancora un'ottica grandangolare ma con un 85 devi stare a 80-90cm
Aurora_M
QUOTE(castorino @ Jan 24 2021, 06:01 PM) *
Il 50mm mette a fuoco da 45cm dal piano focale, quindi saresti ad una trentina di cm dal soggetto, ad occhio e croce dovrebbe andare bene per quello che ti serve, scusami ma io sono un fissato dell'illuminazione che spesso viene sottovalutata mentre, specialmente nel tuo caso a me sembra più importante dell'ottica stessa.

Per l'illuminazione al momento mi sto arrangiando con una ring light e una soft box e non mi trovo malissimo. Le posiziono dietro alla fotocamera perché devo stare molto vicina, e questo deforma l'immagine regalandomi belle noie, soprattutto per il viso intero. Per questo pensavo di buttarmi su un'ottica con una maggiore lunghezza focale, così potrei stare più lontana e l'immagine non verrebbe deformata... Ma parlo da principiante rolleyes.gif
Aurora_M
QUOTE(BrunoBruce @ Jan 24 2021, 09:01 PM) *
Ciao, per il tipo di foto andrei decisamente su un'ottica macro come il 60 micro, se il nuovo AFS è fuori budget prendi un AFD che è sullo stesso livello ottico e costa usato davvero poco.
mi sentirei di sconsigliarti ottiche come l'85mm 1.8 perchè non puoi avvicinarti al soggetto come un macro, con il 35mm ti salvi perchè è ancora un'ottica grandangolare ma con un 85 devi stare a 80-90cm

Ciao, grazie per la tua risposta!

Per quanto riguarda la lunghezza focale, la mia esigenza è proprio quella di ottenere scatti nitidi e dettagliati senza dover avvicinarmi troppo alla camera, in quando questo comporta la distorsione dell'immagine. Non sono mai riuscita a realizzare uno scatto come il primo e il terzo che ho postato, per esempio... Ci ho provato croppando l'immagine in post, ma i dettagli non sono mai usciti granché.

I fotografi beauty che conosco utilizzano ottiche sui 100mm o giù di lì, magari un 60mm che sulla mia D7000 renderebbe come un 90mm sarebbe l'ideale... Ho letto però che AFS e AFD differiscono un pochino in nitidezza hmmm.gif

Mauro Villa
Il "vecchio" 60 afd è più nitido alle corte distanze mentre l'afs è più "universale" e quindi funziona meglio in tutti i campi di utilizzo. Se tu lo usi esclusivamente per la fotografia ravvicinata vai tranquilla sull'afd.
Maurizio Rossi
Aurora, valuta anche il 40mm micro, perchè è DX e va bene senza crop per la tua reflex
in più il prezzo è relativamente basso,
scusa se dico basso ma abituato con ottiche pro che passano i 1000€ questo è basso tongue.gif
è un'ottima lente in più micro, positivo per la distanza visto che fai autoritratti...
BrunoBruce
QUOTE(Aurora_M @ Jan 25 2021, 03:20 PM) *
Ciao, grazie per la tua risposta!

Per quanto riguarda la lunghezza focale, la mia esigenza è proprio quella di ottenere scatti nitidi e dettagliati senza dover avvicinarmi troppo alla camera, in quando questo comporta la distorsione dell'immagine. Non sono mai riuscita a realizzare uno scatto come il primo e il terzo che ho postato, per esempio... Ci ho provato croppando l'immagine in post, ma i dettagli non sono mai usciti granché.

I fotografi beauty che conosco utilizzano ottiche sui 100mm o giù di lì, magari un 60mm che sulla mia D7000 renderebbe come un 90mm sarebbe l'ideale... Ho letto però che AFS e AFD differiscono un pochino in nitidezza hmmm.gif

come nitidezza non avere dubbi, sono entrambi molto nitidi soprattutto a diaframmi chiusi l'afd è forse anche superiore wink.gif
il 40mm micro potrebbe andare anch'esso bene ma lo vedo troppo sovrapposto al 35 che possiedi
Aurora_M
QUOTE(Maurizio Rossi @ Jan 25 2021, 07:55 PM) *
Aurora, valuta anche il 40mm micro, perchè è DX e va bene senza crop per la tua reflex
in più il prezzo è relativamente basso,
scusa se dico basso ma abituato con ottiche pro che passano i 1000€ questo è basso tongue.gif
è un'ottima lente in più micro, positivo per la distanza visto che fai autoritratti...

Il fatto è che dovendo acquistare una lente nuova non mi avvicinerei troppo al 35mm che già possiedo... Sto sbirciando un po' in giro per il 60mm, magari becco qualche occasione!

QUOTE(BrunoBruce @ Jan 25 2021, 08:25 PM) *
come nitidezza non avere dubbi, sono entrambi molto nitidi soprattutto a diaframmi chiusi l'afd è forse anche superiore wink.gif
il 40mm micro potrebbe andare anch'esso bene ma lo vedo troppo sovrapposto al 35 che possiedi

Eh già, infatti il 40mm lo escluderei proprio. Non credo valga la pena di acquistare un'ottica tanto simile... Ormai credo che la scelta sia limitata tra 60mm e 85mm hmmm.gif

QUOTE(Mauro Villa @ Jan 25 2021, 04:41 PM) *
Il "vecchio" 60 afd è più nitido alle corte distanze mentre l'afs è più "universale" e quindi funziona meglio in tutti i campi di utilizzo. Se tu lo usi esclusivamente per la fotografia ravvicinata vai tranquilla sull'afd.

Buono a sapersi! Sto già sbirciando qua e là in cerca di qualche occasione biggrin.gif
sarogriso
QUOTE(Aurora_M @ Jan 25 2021, 11:22 PM) *
Ormai credo che la scelta sia limitata tra 60mm e 85mm hmmm.gif

Tra i vari 60 e 85 fino a questo punto citati la differenza di 25 mm per il tuo tipo di foto secondo me è quella che incide meno di tutti, molto più di peso la maf minima consentita e le varie aperture massime, se il 60 ti fa avvicinare l'85 ti fa sfocare,
calcola che se usi l'85 a TA (1.8) alla minima distanza di maf (80cm) per avere la stessa Pdc con il 60 a TA (2.8) devi andare circa a metà distanza,

mentre la scelta tra un 50 e un 85 comporterebbe solo la focale e quindi le rispettive inquadrature, ora non so se ti interessano o meno zone ristrette di fuoco. smile.gif
Maurizio Rossi
QUOTE(Aurora_M @ Jan 25 2021, 11:22 PM) *
Il fatto è che dovendo acquistare una lente nuova non mi avvicinerei troppo al 35mm che già possiedo... Sto sbirciando un po' in giro per il 60mm, magari becco qualche occasione!

Si ok concordo, ma visto che fai (a quanto ho capito) dettagli tipo macro, questo lo è il 35mm no,
naturalmente non ti voglio convincere era solo per fartelo presente e darti una descrizione più accurata,
il 60mm è splendido sia il vecchio che il nuovo modello, ci sto facendo un pensierino anch'io per la primavera prossima Pollice.gif
Umbi54
QUOTE(Aurora_M @ Jan 23 2021, 11:24 PM) *
Buonasera a tutti smile.gif

È da un po' che mi diletto nel fotografare i make-up realizzati su me stessa e ultimamente vorrei fare un upgrade.

Ho una Nikon D7000 con 18-105mm da kit ma al momento utilizzo il 35mm 1.8g perché trovo che renda meglio in nitidezza, solo che non è proprio un'ottica adatta alla fotografia macro rolleyes.gif

Informandomi qua e là sono giunta alla conclusione che l'opzione migliore sia un 85mm. Stavo considerando l'1.8g, ma ho bisogno di qualche conferma.

Per capirci, il tipo di fotografia che vorrei realizzare è questo (so che c'è anche una bella dose di retouching, su quello sto facendo pratica biggrin.gif):


Trovate che potrei ottenere risultati simili con un 85mm 1.8g sulla mia D7000?

Inoltre, proprio oggi mi sono imbattuta nell'85mm 3.5G ED VR di cui sinceramente non ero a conoscenza, e il prezzo è pressoché lo stesso.

Sapete dirmi, per il mio scopo, quale sarebbe l'opzione più adatta?

Ciao, io possiedo entrambi gli 85mm e li uso su D5200 e D5300. sono entrambi splendidi se proprio trovo più risolvente il modello AF-s 1,8 però non mette a fuoco da vicino, questo per il tuo impiego può fare differenza.
Un saluto
Umberto
togusa
CIao.
Hai il vantaggio di possedere uno zoom con un'escursione abbastanza ampia da coprire sicuramente la lunghezza focale che serve a te, non ti resta altro da fare che sperimentare per trovarla.
Fai degli scatti di prova con tutte le lunghezze focali "primarie", indicate sulla scala dello zoom (immagino saranno 18, 24, 35, 50, 85 e 105) e trova la distanza a cui, in queste focali, ottieni l'angolo di campo che ti serve (l'inquadratura voluta) del viso.
Andando a intuito però direi che gli esempi da te riportati siano fatti con lenti piuttosto lunghe... anche più di 105 forse.

Comunque sia, una volta individuato lunghezza focale e distanza di lavoro... non ti resta che cercare un obbiettivo che abbia queste caratteristiche.
Quello che serve a te è la nitidezza e qualsiasi obbiettivo fisso avrà sicuramente una nitidezza migliore di uno zoom "da kit" come il 18-105.
amigliow
l'85mm 1.8 G è splendido ma per il tuo utilizzo ha un grosso problema: la distanza minima di messa a fuoco di 80 cm.
a tale distanza su DX il minimo campo inquadrato è 17 cm, un po' troppo per cogliere i dettagli che vuoi, con il 50mm 1.8G l'inquadratura minima cambia poco (15 cm).

o prendi un 50mm f 1.8 aggiungendo doppietto acromatico (tipo il Marumi DHG 330) ulteriormente al soggetto o passi ai macro.

entrambi i 60 Micro (D & G) sarebbero una eccellente scelta, il 105 ti consentirebbe di rimanere a maggiore distanza ma diventa un po' pesante. l'85 è meno performante del 60 e del 105.
sarogriso
Nel caso di ricerca di una resa diversa non poco dai micro nulla vieta l'aggiunta di un piccolo tubo sul 85, max 20mm e magari basta quello da 12, costa poco ( con contatti elettrici ) e non altera lo schema ottico, poi su dx in automatico vengono tagliate eventuali leggere cadute di luce ai bordi.

Ed ecco che il problema della minima distanza di maf è eliminata.
castorino
QUOTE(Aurora_M @ Jan 25 2021, 03:04 PM) *
Per l'illuminazione al momento mi sto arrangiando con una ring light e una soft box e non mi trovo malissimo. Le posiziono dietro alla fotocamera perché devo stare molto vicina, e questo deforma l'immagine regalandomi belle noie, soprattutto per il viso intero. Per questo pensavo di buttarmi su un'ottica con una maggiore lunghezza focale, così potrei stare più lontana e l'immagine non verrebbe deformata... Ma parlo da principiante rolleyes.gif

Scusa, non ho capito bene perchè le usi dietro, l'obbiettivo dovrebbe andare infilato nella "ring light" è questo il modo corretto per illuminare il soggetto in "beauty"!
Aurora_M
QUOTE(castorino @ Jan 28 2021, 02:14 PM) *
Scusa, non ho capito bene perchè le usi dietro, l'obbiettivo dovrebbe andare infilato nella "ring light" è questo il modo corretto per illuminare il soggetto in "beauty"!

Le uso dietro proprio perché devo stare vicina alla camera, e al momento non dispongo di un monitor esterno per cui devo girare spesso la camera per controllare. Mi sto arrangiando un po' come posso rolleyes.gif

QUOTE(sarogriso @ Jan 27 2021, 01:23 PM) *
Nel caso di ricerca di una resa diversa non poco dai micro nulla vieta l'aggiunta di un piccolo tubo sul 85, max 20mm e magari basta quello da 12, costa poco ( con contatti elettrici ) e non altera lo schema ottico, poi su dx in automatico vengono tagliate eventuali leggere cadute di luce ai bordi.

Ed ecco che il problema della minima distanza di maf è eliminata.

Grazie per la tua risposta! Sono totalmente ignorante in materia, mai sentito parlare di tubi... hmmm.gif

QUOTE(amigliow @ Jan 27 2021, 12:58 PM) *
l'85mm 1.8 G è splendido ma per il tuo utilizzo ha un grosso problema: la distanza minima di messa a fuoco di 80 cm.
a tale distanza su DX il minimo campo inquadrato è 17 cm, un po' troppo per cogliere i dettagli che vuoi, con il 50mm 1.8G l'inquadratura minima cambia poco (15 cm).

o prendi un 50mm f 1.8 aggiungendo doppietto acromatico (tipo il Marumi DHG 330) ulteriormente al soggetto o passi ai macro.

entrambi i 60 Micro (D & G) sarebbero una eccellente scelta, il 105 ti consentirebbe di rimanere a maggiore distanza ma diventa un po' pesante. l'85 è meno performante del 60 e del 105.

Grazie per la tua risposta! Ormai credo di essere convinta per il 60mm, non lo conoscevo ma informandomi sono giunta alla conclusione che effettivamente sarebbe la scelta migliore. Un obiettivo micro nella collezione non fa mai male! La sfida ora è trovare un buon usato di cui fidarmi... biggrin.gif
Maurizio Rossi
QUOTE(Aurora_M @ Jan 31 2021, 03:55 PM) *
Grazie per la tua risposta! Ormai credo di essere convinta per il 60mm, non lo conoscevo ma informandomi sono giunta alla conclusione che effettivamente sarebbe la scelta migliore. Un obiettivo micro nella collezione non fa mai male! La sfida ora è trovare un buon usato di cui fidarmi... biggrin.gif

Una scelta corretta, non te ne pentirai Pollice.gif
BrunoBruce
QUOTE(Aurora_M @ Jan 31 2021, 03:55 PM) *
Grazie per la tua risposta! Ormai credo di essere convinta per il 60mm, non lo conoscevo ma informandomi sono giunta alla conclusione che effettivamente sarebbe la scelta migliore. Un obiettivo micro nella collezione non fa mai male! La sfida ora è trovare un buon usato di cui fidarmi... biggrin.gif

Da utilizzatore di ottiche macro in ambiti "canonicamente non macro" posso assicurarti che anche secondo me è la scelta ideale per la tua esigenza. Ricorda che queste tipologie di ottiche sono molto più corretta soprattutto alle brevi distanze delle ottiche classiche da ritratto e hanno risoluzione da vendere, pagando il conto solo alla voce qualità del "bokeh", ma quando si scatta a diaframmi chiusi da f/5.6 in su come farai tu, il bokeh non esiste praticamente. se hai bisogno chiedi pure Pollice.gif
Aurora_M
QUOTE(BrunoBruce @ Feb 1 2021, 02:50 PM) *
Da utilizzatore di ottiche macro in ambiti "canonicamente non macro" posso assicurarti che anche secondo me è la scelta ideale per la tua esigenza. Ricorda che queste tipologie di ottiche sono molto più corretta soprattutto alle brevi distanze delle ottiche classiche da ritratto e hanno risoluzione da vendere, pagando il conto solo alla voce qualità del "bokeh", ma quando si scatta a diaframmi chiusi da f/5.6 in su come farai tu, il bokeh non esiste praticamente. se hai bisogno chiedi pure Pollice.gif

Grazie mille a te e a tutti voi che mi avete risposto e consigliato così dettagliatamente!

Ho appena acquistato un 60mm dalle condizioni "eccellenti" a detta del venditore... Speriamo! Non vedo l'ora di iniziare a far pratica finalmente come dico io laugh.gif

Vi aggiornerò sulle mie prime impressioni! wink.gif
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