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Pagine: 1, 2
woop
ciao,
presa D780 Nital.
Nella scatola manca il manuale hmmm.gif o qualsiasi altro riferimento ad esso (dischetti, foglietti con link dove scaricarlo…ecc)

Cerco sul sito Nikon ( https://downloadcenter.nikonimglib.com/it/p...s/539/D780.html ) per scaricarlo. Purtroppo c'è solo la versione "semplificata", per intenderci quella per chi è la prima volta che compra una macchina fotografica...esempio come si scatta una foto, come si inserisce la batteria e la scheda di memoria …

Dove posso trovare il vero manuale completo della D780 ?

grazie Pollice.gif
t_raffaele
QUOTE(woop @ Jan 4 2021, 10:18 AM) *
ciao,
presa D780 Nital.
Nella scatola manca il manuale hmmm.gif o qualsiasi altro riferimento ad esso (dischetti, foglietti con link dove scaricarlo…ecc)

Cerco sul sito Nikon ( https://downloadcenter.nikonimglib.com/it/p...s/539/D780.html ) per scaricarlo. Purtroppo c'è solo la versione "semplificata", per intenderci quella per chi è la prima volta che compra una macchina fotografica...esempio come si scatta una foto, come si inserisce la batteria e la scheda di memoria …

Dove posso trovare il vero manuale completo della D780 ?

grazie Pollice.gif


Ciao, mi complimento x l'ottimo acquisto.Riguardo al manuale, in attesa sperando presto che, venga rilasciata anche la traduzione in lingua italiano,
ti suggerisco di utilizzare la versione del manuale online inglese, allo stesso link. Esegui la traduzione in italiano con google Translate, ti salvi il collegamento
sul pc, e per ora direi che, non vedo altra soluzione, se non quella di fare un corso d'inglese veloce tongue.gif

saluti@cordialità

raffaele
woop
QUOTE(t_raffaele @ Jan 4 2021, 11:39 AM) *
,
ti suggerisco di utilizzare la versione del manuale online inglese, allo stesso link.


ma scaricando il "Technical Guide(N-Log 3D LUT Edition)" nella pagina della D780, in realtà si apre i manuale della Z6/Z7 messicano.gif hmmm.gif
ho provato da due PC diversi (uno MAC) ed è proprio così…..

sarogriso
QUOTE(woop @ Jan 4 2021, 04:54 PM) *
ma scaricando il "Technical Guide(N-Log 3D LUT Edition)" nella pagina della D780, in realtà si apre i manuale della Z6/Z7 messicano.gif hmmm.gif
ho provato da due PC diversi (uno MAC) ed è proprio così…..

Che pignolo che sei, sempre macchina fotografica è, va bene anche per quelle a pellicola. messicano.gif
E' vero, viene giù il Z rolleyes.gif
Raffaele intendeva la guida quella completa in inglese, non scaricabile ma consultabile, o ti porti dietro i Pc sotto al braccio oppure leggi sul telefono. biggrin.gif
lupaccio58
L'ho scritto ovunque almeno una decina di volte, è scandaloso che il cliente disposto a sborsare qualche centone in più per comprare un prodotto Nital si ritrovi senza manuale in italiano, parliamo di fidelizzazione e poi ci si riduce in questa maniera...
t_raffaele
QUOTE(woop @ Jan 4 2021, 04:54 PM) *
ma scaricando il "Technical Guide(N-Log 3D LUT Edition)" nella pagina della D780, in realtà si apre i manuale della Z6/Z7 messicano.gif hmmm.gif
ho provato da due PC diversi (uno MAC) ed è proprio così…..


Intendevo questo: https://onlinemanual.nikonimglib.com/d780/en/
Che poi è lo stesso link da te indicato in apertura del post wink.gif

Saluti@Cordialità
mapi2008
QUOTE(lupaccio58 @ Jan 4 2021, 06:04 PM) *
L'ho scritto ovunque almeno una decina di volte, è scandaloso che il cliente disposto a sborsare qualche centone in più per comprare un prodotto Nital si ritrovi senza manuale in italiano, parliamo di fidelizzazione e poi ci si riduce in questa maniera...

E' anche imbarazzante che ad esempio il 24-70 f/4 dedicato alla serie Z si trovi in vendita su molti siti autorevoli a circa 470 euro ma marchiato "Nital" lo si paghi oltre le 1000 euro...
Mazzo
Mi sono ricostruito il manuale traducendo dall'inglese, non è un capolavoro ma sufficiente per ottenere le informazioni che servono.
Lo allego (spero di farcela, ci provo!!!)
Concordo: da parte Nikon è davvero una mancanza ingiustificabile.
Spero vada bene per le tue necessità.
Un saluto

Ci riprovo!
Non mi funziona nonostante abbia fatto clic su upload, boh!!!!!! aspetto istruzioni
t_raffaele
QUOTE(mapi2008 @ Jan 5 2021, 11:43 AM) *
E' anche imbarazzante che ad esempio il 24-70 f/4 dedicato alla serie Z si trovi in vendita su molti siti autorevoli a circa 470 euro ma marchiato "Nital" lo si paghi oltre le 1000 euro...


Ciao, come ben sappiamo, non solo x i prodotti di fotografia, in rete i prezzi sono liberi ( e in qualche situazione anche secondo mie dubbi)
un negozio è anche libero di regalare un prodotto. Sta di fatto che esiste un listino base. Come avrai potuto notare, anche i negozi sul web
partono dal prezzo da te indicato, e arrivano (anche non nital) al prezzo più vicino al prezzo base. Nulla di nuovo... direi solo che, chi sceglie nikon
conosce già i costi... wink.gif
sarogriso
QUOTE(Mazzo @ Jan 5 2021, 12:07 PM) *
Mi sono ricostruito il manuale traducendo dall'inglese, non è un capolavoro ma sufficiente per ottenere le informazioni che servono.
Lo allego (spero di farcela, ci provo!!!)
Concordo: da parte Nikon è davvero una mancanza ingiustificabile.
Spero vada bene per le tue necessità.
Un saluto

Ci riprovo!
Non mi funziona nonostante abbia fatto clic su upload, boh!!!!!! aspetto istruzioni

Se l'hai fatto in Pdf e non supera i 60 Mb dovrebbe caricare, magari già lo sai ma dopo l'upload devi andare a sx in Aggiungi>Gestisci allegati per posizionarlo sul messaggio. smile.gif
Maurizio Rossi
Ragazzi per favore non saltiamo di palo in frasca, altrimenti sono costretto a chiudere tutto,
i prezzi si sanno specie sull'web come vanno, molti non pagano l'iva e per questo che costano molto meno, comunque non ne parliamo,
ognuno è libero di acquistare dove ritiene utile, basta solo aprire gli occhi e anche bene,
per il resto torniamo al tema della discussione comunque già trattato dal sottoscritto nel club D780
come per la Z50 e da li in poi Nikon non rilascia più manauli in lingua italiana se non sintetica,
è una scelta commerciale di mercato come più o meno fanno tutte le aziende,
lo so anche a me non piace ma la regola sembra questa, appena avrò lìoccasione parlerò con chi di dovere per fare proprio la differenza su un manuale completo,
ma non so se verà accolta, ci provo.
t_raffaele
QUOTE(Maurizio Rossi @ Jan 5 2021, 01:07 PM) *
Ragazzi per favore non saltiamo di palo in frasca, altrimenti sono costretto a chiudere tutto,
i prezzi si sanno specie sull'web come vanno, molti non pagano l'iva e per questo che costano molto meno, comunque non ne parliamo,
ognuno è libero di acquistare dove ritiene utile, basta solo aprire gli occhi e anche bene,
per il resto torniamo al tema della discussione comunque già trattato dal sottoscritto nel club D780
come per la Z50 e da li in poi Nikon non rilascia più manauli in lingua italiana se non sintetica,
è una scelta commerciale di mercato come più o meno fanno tutte le aziende,
lo so anche a me non piace ma la regola sembra questa, appena avrò lìoccasione parlerò con chi di dovere per fare proprio la differenza su un manuale completo,
ma non so se verà accolta, ci provo.


wink.gif Pollice.gif
Mauro Villa
Inizio ringraziando tantissimo Raffaele e Maurizio che ci mettono sempre la faccia e lasciatemelo dire che non è facile.

Se non ricordo male esiste una legge che impone il manuale in italiano per i prodotti venduti nel nostro paese ma mi posso sbagliare nel caso qualcuno mi corregga.

Non voglio parlare di prezzi perchè molti non hanno ancora capito cosa sia l'Iva "lavata" e il contrabbando e qui mi schiero con Nital e chiudo.

Quello che proprio non sopporto è la mancanza delle istruzioni in italiano, personalmente su questo non transigo, per cui per me le nuove Z o la D780 non esistono.
Pago in denaro italiano e pretendo rispetto da chi mi vende un prodotto, non mi frega nulla della lingua inglese che non conosco e non voglio imparare essendo io anglofobo, si sono razzista nei confronti di questa lingua.
Scelta aziendale? non discuto tanto non faccio testo, il mio cellulare si chiama telefono intelligente e non smartphone. tongue.gif
ribaldo_51
QUOTE(Mauro Villa @ Jan 5 2021, 05:15 PM) *
Se non ricordo male esiste una legge che impone il manuale in italiano per i prodotti venduti nel nostro paese ma mi posso sbagliare nel caso qualcuno mi corregga.


fino a qualche anno fa sicuramente però credo riguardi o riguardasse solo le avvertenze concernenti la "sicurezza".

Per il resto anche io, pur cavandomela con la comprensione dell'inglese, sarei molto restio ad acquistare un prodotto del livello di complessità e del costo di una fotocamera tipo quelle citate già sapendo che non esiste manuale dettagliato in italiano.

comunque dato che nessuno mi obbliga.......
lupaccio58
....non è un caso che di 780 ne abbiano vendute pochine, ma veramente pochine. Oltre ad innovare poco o nulla perde il flash, e pure il manuale. Qui non si parla di un phone, una moderna reflex ha la sua complessità e non puoi pensare di venderla un tanto al chilo... rolleyes.gif
maxter
Non è solo l'inglese, che uno più o meno si arrabatta e nelle istruzioni alla fine si puo anche capire perché non è un romanzo, è proprio la scomodità di averlo on line. E non è (e questo e' voluto secondo me) neanche scaricabile in pdf e stampabile. Il manuale on line può essere utile per arrivare subito ad un punto e leggerlo velocemente, ma studiare come in alcuni passaggi servirebbe...è proprio impossibile. Allora che fai ti porti il pc sempre dietro? Lo leggi sul telefonino o sul tablet? Che proprio mentre sei lì che metti in pratica quello che hai letto ti si spegne, va in stand by, ecc ecc? Boh, sembra proprio che si faccia di tutto per sembrare una azienda ipertirchia che ti toglie sempre qualcosa di più ad ogni giro, mentre i prezzi sono comunque normali, alti. Io capisco la crisi, il decentramento, ecc ecc, ma un manuale su una macchina da diverse centinaia di euro o 3.400 euro come la z7ii, quanto incide stampato in grande tiratura? A me sembra proprio cattiveria "gratuita", non so come dire. Poi sono sempre qua iperfedele, ma mi vien in mente la canzone dell'amore perduto di De Andre'.
Mazzo
Condivido appieno le riflessioni di Villa, se acquisto un prodotto in particolar modo uno strumento il cui uso presuppone una conoscenza abbastanza precisa e questo perchè mi si deve dare la possibilità di farne un uso il più esaustivo possibile mi devi fornire le istruzioni in italiano (se viene venduto in Italia dovrebbe essere così). Fra l'altro la reflex l'acquisto proprio per le sue caratteristiche, a sto punto mi dai la possibilità di conoscerla più a fondo?
Altrimenti che fare? Devo girare sul web sperando di trovare qualcuno che sia in grado di fornirmi tutte le spiegazioni? Non esiste!
E' vero "va di moda" fornire spiegazioni molto stringate quando acquisti alcuni apparecchi, penso alla TV, a molti elettrodomestici (che stanno diventando sempre più smart) ma è anche vero che ti forniscono spesso un indirizzo web dove puoi trovare un manuale d'uso più completo.
Nikon non solo non ti dà un manuale completo ma te lo fa scaricare identico a quello che trovi nella confezione, è un assurdo.
Ragioni commerciale? Di che tipo? Quali le ragioni di tale atteggiamento? A mio avviso è del tutto inspiegabile e sarebbe giusto farlo presente in tutte le sedi opportune.
Mi spiace non rieco ad allegare il manuale perchè in effetti supera i 60Mb
PS: ho doivuto lavorare non poco per ricostruire il manuale in italiano mandando qualche imprecazione a chi di dovere (sic!!!)
Un cordiale saluto
sarogriso
QUOTE(Mazzo @ Jan 6 2021, 04:50 PM) *
Mi spiace non rieco ad allegare il manuale perchè in effetti supera i 60Mb

Al limite dividilo in frazioni da 59. cool.gif
Maurizio Rossi
QUOTE(Mauro Villa @ Jan 5 2021, 05:15 PM) *
Inizio ringraziando tantissimo Raffaele e Maurizio che ci mettono sempre la faccia e lasciatemelo dire che non è facile.

Se non ricordo male esiste una legge che impone il manuale in italiano per i prodotti venduti nel nostro paese ma mi posso sbagliare nel caso qualcuno mi corregga.

Non voglio parlare di prezzi perchè molti non hanno ancora capito cosa sia l'Iva "lavata" e il contrabbando e qui mi schiero con Nital e chiudo.

Quello che proprio non sopporto è la mancanza delle istruzioni in italiano, personalmente su questo non transigo, per cui per me le nuove Z o la D780 non esistono.
Pago in denaro italiano e pretendo rispetto da chi mi vende un prodotto, non mi frega nulla della lingua inglese che non conosco e non voglio imparare essendo io anglofobo, si sono razzista nei confronti di questa lingua.
Scelta aziendale? non discuto tanto non faccio testo, il mio cellulare si chiama telefono intelligente e non smartphone. tongue.gif


Grazie Mauro per le parole usate su questo post,
anch'io il prima persona (parlo da utente finale e non per il ruolo che ricopre)
non sopporto un manualetto sintetico e non avere almento un pdf on-line completo in lingua Italiana,
per cui mi sono promesso di parlare in Nital per fare una ulteriore differenza e crearne uno on-line o cartaceo
per i prodotti appunto Nital, sicuramente il mio intento andrà a vuoto,
ma la garanzia sul prodotto e non sulla proprietà, dopo anni di proposta ci sono riuscito,
non si sa mai tentar non nuoce tongue.gif
woop
QUOTE(Maurizio Rossi @ Jan 5 2021, 01:07 PM) *
Ragazzi per favore non saltiamo di palo in frasca, altrimenti sono costretto a chiudere tutto,


ciao,
purtroppo devo rigirare il tuo comento a te stesso wink.gif , visto che il post l'ho messo io ed ho un problema

a me serve il manuale completo D780 da scaricare in PDF (e quindi poi stampare come è normale che sia), va bene anche in Inglese

dove lo trovo ?

grazie

woop
QUOTE(maxter @ Jan 6 2021, 09:00 AM) *
è proprio la scomodità di averlo on line.


non è questione di scomodità, ma di impossibilità
chi ha un minimo di basi di fotografia, e fa fotografia, sa benissimo che nei posti più belli in giro per il mondo, quasi sempre non esiste linea dati e un dispositivo con SIM non funziona on line !

Nital deve solo fare il suo dovere, il minimo sindacale per un prodotto da 3000 euro ! Deve semplicemente far funzionare il link (non che esce la Z6/Z7 a mo di presa per i fondelli…) al PDF del manuale in inglese.


woop
AVVISO:

per chi cerca il manuale completo (Reference Manual) si trova in questa libreria Nikon, purtroppo solo in inglese, ma perlomeno si può scaricare il PDF e leggere off-line da qualsiasi parte del mondo in cui vi trovate (anche da un cell. off. line) o anche stampare se desidarate:

http://download.nikonimglib.com/archive4/1...80RM_(En)02.pdf

Se per qualche motivo non ci accedete direttamente, passate dal sito di Ken https://www.kenrockwell.com/nikon/d780-users-guide.htm

Note su Nital:
ho appena chiesto conferma a studio legale; si c'è l'obbligo di inserire le istruzioni in Italiano nei prodotti distribuiti sul territorio nazionale, a maggior ragione che trattasi di prodotto "pericoloso" in quanto contiene batteria di categoria infiammabile.
Normalmente l'importatore di turno, nel nostro caso Nital, se la casa madre non fornisce la traduzione, provvede lei direttamente a predisporne opportuna versione in Italiano. Spesso vi sarà capitato di comprare qualche prodotto di elettronica in cui il libretto istruzioni in Italiano è separato dal resto multilingua, a volte si vede anche di fattura e dimensioni diverse.
Nital dovrebbe quindi tradurre in Italiano il manuale completo ed inserirlo nelle scatole, o come soluzione più economica perlomeno pubblicarlo sul sito Nital per lo scarico in PDF. Nel caso non abbia personale interno competente, deve affidarsi ai servizi di traduzione a pagamento, comunemente usati ad esempio anche per i libri stranieri.

E quì subentra la furbizia giuridica. Se Nital inserisce nella scatola la "guida rapida", o fa inserire da terzi, o semplicemente per accordi con casa madre se lo trova già nella scatola, si tutela legalmente. Ma apparentemente. Perché in Tribunale di fronte ad un Giudice, Nital soccomberebbe inevitabilmente, e verrebbe obbligata a tradurre e divulgare il manuale completo in Italiano, perché trattasi di "prodotto professionale che necessita di istruzioin di dettaglio per un uso corretto"

Questi i fatti
Lascio a voi i commenti e le valutazioni personali riguardo il servizio offerto su un prodotto da 2500/3000 euro in versione kit

ciao e buone foto a tutti smile.gif




maxter
QUOTE(woop @ Jan 7 2021, 09:32 AM) *
non è questione di scomodità, ma di impossibilità
chi ha un minimo di basi di fotografia, e fa fotografia, sa benissimo che nei posti più belli in giro per il mondo, quasi sempre non esiste linea dati e un dispositivo con SIM non funziona on line !

Si woop, non capisco cosa c'entri la competenza fotografica con la conoscenza dei posti più belli in giro per il mondo e le coperture dati nelle localita' piu' amene. Sarò sicuramente ignorante di fotografia e anche di viaggi, ma quei pochi che ho fatto non mi sono mai portato un manuale, ne' della macchina fotografica ne' di altro, perché cerco di studiarmelo il più possibile prima, a casa. Ti voglio vedere sul gommone alle svalbard a meno 30 con i guantoni e gli occhi gelati o gli occhiali appannati a leggere o anche solo sfogliare il manuale della fotocamera, poi per come erano fatti..... Poi è chiaro che puo servire ovunque ma di solito nei posti più belli del mondo, almeno quelli che così intendo io, il manuale non è una gran idea portarselo. Anzi, se ci fosse linea sarebbe proprio meglio nel caso quello on line.
Maurizio Rossi
QUOTE(woop @ Jan 7 2021, 09:20 AM) *
ciao,
purtroppo devo rigirare il tuo comento a te stesso wink.gif , visto che il post l'ho messo io ed ho un problema

a me serve il manuale completo D780 da scaricare in PDF (e quindi poi stampare come è normale che sia), va bene anche in Inglese

dove lo trovo ?

grazie

Ciao, mi hai anticipato, te lo avrei allegato in sul post Pollice.gif
woop
QUOTE(maxter @ Jan 7 2021, 02:06 PM) *
Si woop, non capisco cosa c'entri la competenza fotografica con la conoscenza dei posti più belli

ciao, certo, infatti non ho citato la competenza fotografica, ma il solo essere cosciente/consapevole che in tantissimi posti in natura (meno male almeno lì…) non c'è linea dati wink.gif , che sia in montagna, deserto, mare o altro...

QUOTE(maxter @ Jan 7 2021, 02:06 PM) *
meglio nel caso quello on line.


No, è esattamente il contrario. Quando manca linea dati l'unico modo di avere info è da file già sul dispositivo.
Ti cito un esempio vissuto personalmente e per mia fortuna a lieto fine. Che non c'entra con la fotografia ma fa capire quanto può essere importante avere la possibilità di avere informazioni a prescindere da una connessione.
Ero in alta Montagna in e-bike, che si blocca improvvisamente con codice errore. Zona non coperta da rete telefonica. Distanza dal punto abitato più vicino a piedi almeno 4 ore. Tempo residuo al tramonto 1,5 ore. Se non avessi avuto sul cell. il PDF con la procedura di sblocco e reset del motore, avrei dovuto mollare la bici e tornare indietro a piedi con una prospettiva di almeno 2 ore di cammino in montagna senza luce
Ho estremizzato, con le istruzioni della D780 sul cell non ti salvi serto la vita, però magari sei in tenda in Namibia e ti consulti quella cosa "importantissima" che non ti ricordi più e che ti permette di farti belle foto il giorno seguente biggrin.gif
lancer
Solo una parola:
pazzesco !
roma52
ma scusa hai provato sul sito della Nital -Supporto -centro download- fotocamre srl d780. trovi il manuale in pdf in italiano.
Alessandro Castagnini
Roma, allo stato attuale delle cose, dove dici tu c'è solo la versione semplificata (un centinaio di pagine).
Gli altri link sono al manuale online in inglese più le specifiche e guide su N-Log per i video.

Ciao,
Alessandro.
sarogriso
Una volta a scuola bisognava imparare le poesie a memoria, tutte o scattava il voto malvagio,
vi mettete sul manuale on line e una pagina per sera la leggete fino a stomacare per ricordarlo oppure trasformatelo in un file audio con una voce da narratore o perché no da narratrice tongue.gif
......e tentate con l' ipnopedia. laugh.gif
Alessandro Castagnini
biggrin.gif Ottimo suggerimento Saro ... così si mantiene il cervello attivo ... tongue.gif
maurizio angelin
QUOTE(Mauro Villa @ Jan 5 2021, 05:15 PM) *
Se non ricordo male esiste una legge che impone il manuale in italiano per i prodotti venduti nel nostro paese ma mi posso sbagliare nel caso qualcuno mi corregga.



QUOTE(woop @ Jan 7 2021, 12:42 PM) *
ho appena chiesto conferma a studio legale; si c'è l'obbligo di inserire le istruzioni in Italiano nei prodotti distribuiti sul territorio nazionale, a maggior ragione che trattasi di prodotto "pericoloso" in quanto contiene batteria di categoria infiammabile.
Normalmente l'importatore di turno, nel nostro caso Nital, se la casa madre non fornisce la traduzione, provvede lei direttamente a predisporne opportuna versione in Italiano. Spesso vi sarà capitato di comprare qualche prodotto di elettronica in cui il libretto istruzioni in Italiano è separato dal resto multilingua, a volte si vede anche di fattura e dimensioni diverse.
Nital dovrebbe quindi tradurre in Italiano il manuale completo ed inserirlo nelle scatole, o come soluzione più economica perlomeno pubblicarlo sul sito Nital per lo scarico in PDF. Nel caso non abbia personale interno competente, deve affidarsi ai servizi di traduzione a pagamento, comunemente usati ad esempio anche per i libri stranieri.

E quì subentra la furbizia giuridica. Se Nital inserisce nella scatola la "guida rapida", o fa inserire da terzi, o semplicemente per accordi con casa madre se lo trova già nella scatola, si tutela legalmente. Ma apparentemente. Perché in Tribunale di fronte ad un Giudice, Nital soccomberebbe inevitabilmente, e verrebbe obbligata a tradurre e divulgare il manuale completo in Italiano, perché trattasi di "prodotto professionale che necessita di istruzioin di dettaglio per un uso corretto"


L'obbligo per il mandatario o per l'importatore di fornire il manuale nella lingua dello Stato nel quale il prodotto viene commercializzato é stabilito dalle Direttive CE alle quali gli Stati membri dell'Unione Europea si uniformano con loro provvedimento legislativo di recepimento della Direttiva stessa.
Credo che la D780 venga dichiarata conforme alla direttiva relativa alla compatibilità elettromagnetica (Direttiva 2014/30/UE).

Tale Direttiva al Capo 2 OBBLIGHI DEI FABBRICANTI art.7 comma 7 sancisce testualmente:
"I fabbricanti garantiscono che l’apparecchio sia accompa­gnato dalle istruzioni e dalle informazioni di cui all’articolo 18
in una lingua che può essere facilmente compresa dai consu­matori e dagli altri utilizzatori finali, secondo quanto determi­nato dallo Stato membro interessato. Tali istruzioni e informa­zioni, al pari di qualunque etichettatura, devono essere chiare, comprensibili e intelligibili."

All'art.9 OBBLIGHI DEGLI IMPORTATORI comma 4
"Gli importatori garantiscono che l’apparecchio sia accom­pagnato dalle istruzioni e dalle informazioni di cui all’articolo 18 in una lingua che può essere facilmente compresa dai consu­matori e dagli altri utilizzatori finali, secondo quanto determi­nato dallo Stato membro interessato."

All'art.10 OBBLIGHI DEI DISTRIBUTORI comma 2
"Prima di mettere un apparecchio a disposizione sul mer­cato i distributori verificano che esso rechi la marcatura CE, sia accompagnato dalla documentazione necessaria nonché dalle istruzioni e dalle informazioni di cui all’articolo 18 in una lingua facilmente compresa dai consumatori e dagli altri utiliz­zatori finali nello Stato membro in cui l’apparecchio deve essere messo a disposizione sul mercato e che il fabbricante e l’impor­tatore si siano conformati alle prescrizioni di cui rispettivamente all’articolo 7, paragrafi 5 e 6, e all’articolo 9, paragrafo 3."

Non viene MAI citata "la lingua dello Stato nel quale viene commercializzato" come invece avviene per altre Direttive prima fra tutte la Direttiva 2006/42 meglio nota come "Direttiva Macchine". La stessa nell'Allegato I al punto 1.7.4 Istruzioni sancisce:
"Ogni macchina deve essere accompagnata da istruzioni per l'uso nella o nelle lingue comunitarie ufficiali dello Stato membro in cui la macchina è immessa sul mercato e/o messa in servizio.
Le istruzioni che accompagnano la macchina devono essere «Istruzioni originali» o una «Traduzione delle istruzioni originali»; in tal caso alla traduzione deve essere allegata una copia delle istruzioni originali."

Come dimostrato l'obbligo non é esplicitato chiaramente.
sarogriso
Non ho molto approfondito la questione come ha fatto in modo molto dettagliato Maurizio ma credo che esista appunto una specie di scudo che mette al riparo chi immette il materiale sul mercato, se una volta si riteneva come unico esempio di manuale quello che era presente in modo cartaceo/digitale ora credo che il tutto sia cambiato, dal momento che il prodotto è accompagnato nella lingua dello stato in cui viene venduta di un manuale dove sono descritte le modalità di alimentazione, uso e manutenzione poi credo che purtroppo sia compito dell'utilizzatore approfondire l'uso fotografico,

alcuni erano dei veri tomi, quello della D3 che ancora conservo è di 444 pagine in formato 12 x 16,5, altro esempio quello del Sw Capture Nx2 264 in formato 18 x 21,5,

in pratica li chiamavamo manuali ma erano dei trattati sulla fotografia dove su certi argomenti veniva spiegato in pratica tutto andando ben oltre alla funzione del dato tasto o ghiera che sia, se vogliamo dirla tutta molte nozioni sulla tecnica fotografica trattate sui "vecchi manuali" dovrebbe essere cura dell'utente/compratore averle a bagaglio o procurarsele se sprovvisto, comperare la macchina fi.ga e magari avere delle serie lacune sull'esposizione o su un fuoco potrebbe dar da pensare cool.gif,

Time lapse, Hdr, Stacking, fuoco sulla terza ciglia e altre storie tutte rigorosamente on camera ha fatto il resto. smile.gif

Ma niente paura, tra non molto i telefoni tumuleranno per sempre le macchine fotografiche e il manuale per quelli lo potranno anche eliminare, saran capaci di fare un tap,

....e magari qualcuno non convertito proverà a quotare qualche discussione del 2003. laugh.gif
lupaccio58
Il consumatore ha comunque sempre l'ultima parola nei confronti di produttori/distributori che - complici leggi inadeguate - fanno largo uso di comportamenti poco etici, e non mi riferisco certo solo a Nikon. Basta non comprare, e per quanto riguarda la 780 mi sembra che la gente si stia comportando proprio così...
woop
QUOTE(maurizio angelin @ Jan 15 2021, 10:19 PM) *
Come dimostrato l'obbligo non é esplicitato chiaramente.


messicano.gif

a me sembra che non hai dimostrato nulla, rimane una tua opinione, come tutte le altre quì dentro (compresa la mia)

io invece rimango dell'idea di quanto già espresso, forte dell'esperienza di studio legale internazionale, che non si basa certo sul copia incolla di pezzetti di normativa, ma sul risultato finale a cui si arriva solitamente di fronte ai giudici, che a mio giudizio è ciò che conta nella pratica per inquadrare meglio la questione.
Poi credo saremo tutti d'accordo che nessuna utente farà mai una causa dal costo di 20/30 K per un prodotto da 3K, e neppure ci sarà un class action, poco diffusa in Italia

detto ciò, concludo con una battuta:

Se le traduzioni dei manuali in Italiano le fanno aziende che sono (come volumi affari) un "puntino" al confronto di Nikon e Nital, per quale motivo commerciale Nikon e Nital non vogliono più supportare adeguatamente il cliente Italiano ?

woop
poi, come Nital o come Staff, quello che potete fare nell'immediato, perlomeno è togliere subito il link che porta dalla D780 alle istruzioni della Z6/Z7 che è veramente una presa in giro per i clienti Italiani.
E invece ci linkate il manuale completo in inglese, che è sempre meglio di niente
Pollice.gif
t_raffaele
QUOTE(woop @ Jan 20 2021, 10:44 AM) *
poi, come Nital o come Staff, quello che potete fare nell'immediato, perlomeno è togliere subito il link che porta dalla D780 alle istruzioni della Z6/Z7 che è veramente una presa in giro per i clienti Italiani.
E invece ci linkate il manuale completo in inglese, che è sempre meglio di niente
Pollice.gif


Ciao, per quel che ho potuto verificare, il link che ti rimetto per la seconda volta https://onlinemanual.nikonimglib.com/d780/en/

https://download.nikonimglib.com/archive4/1...80RM_(En)02.pdf

https://downloadcenter.nikonimglib.com/en/p...s/539/D780.html

Non mi pare sia errato. Facci sapere wink.gif

Saluti@Cordialità

raffaele
woop
QUOTE(t_raffaele @ Jan 20 2021, 11:05 AM) *


ciao, il primo link che hai postato è quello che vi ho trovato ed indicato io nel post del 7/01 Pollice.gif

il secondo link è quello a cui si accede dalla pagina internazionale, io invece mi riferivo al sito/pagina italiana dato che siamo in Italia:
https://downloadcenter.nikonimglib.com/it/p...s/539/D780.html

dove in effetti è stato ora e finalmente levato il link alla Z6/Z7 e messo il link al manuale inglese on-line, NON invece al PDF come nella pagina internzionale

ciao




t_raffaele
Pollice.gif l'importante che ora hai trovato quello che fa x te
Tanto... uno o l'altro, cambia poco, è comunque in lingua
inglese. Io x mia abitudine all'occorrenza, faccio riferimento
a quello online, che poi... è sempre quello che ti ho indicato
fin dall'inizio. Messo a disposizione, da quando è uscita la D780.
Facile da utilizzare, perché traducibile in tempo reale.
Necessita solo un collegamento internet, con il grande vantaggio
che, si risparmiano le foreste Amazzoniche, e magari si impara
un po d'inglese. smile.gif
Alla prossima!!

Saluti@cordialità
Mauro Villa
Raffaele perdonami ma questa volta non riesco ad essere daccordo con te, chiaro che è un mio problema ma io l'inglese NON VOGLIO IMPARARLO e nessuno puo obligarmi a farlo, sopratutto con i miei soldi.
Per la carta nessun albero basta usare quella riciclata come fanno in moltissimi ormai.

Vabbe se la strada di Nikon è quella intrapresa ultimamente nessun problema, loro si tengono i loro prodotti e io i miei soldi; unico problema è del mio contocorrente che cresce a dismisura. biggrin.gif
sarogriso
QUOTE(Mauro Villa @ Jan 20 2021, 05:13 PM) *
Vabbe se la strada di Nikon è quella intrapresa ultimamente nessun problema, loro si tengono i loro prodotti e io i miei soldi; unico problema è del mio conto corrente che cresce a dismisura. biggrin.gif

Fai male, tra non molto arriverà il Great Reset che ti prenderà tutto. messicano.gif
Mauro Villa
QUOTE(sarogriso @ Jan 20 2021, 05:27 PM) *
Fai male, tra non molto arriverà il Great Reset che ti prenderà tutto. messicano.gif


Ho pronto il fucile a pompa e una Beretta F 92 9x21 caricatore bifilare canna lunga. laugh.gif

Sapessi caro amico che nei miei lunghi mesi di lavoro in Usa, piuttosto che imparare l'inglese, gli ho insegnato a parlare in piemontese tongue.gif
sarogriso
QUOTE(Mauro Villa @ Jan 20 2021, 05:37 PM) *
Ho pronto il fucile a pompa e una Beretta F 92 9x21 caricatore bifilare canna lunga. laugh.gif

Sapessi caro amico che nei miei lunghi mesi di lavoro in Usa, piuttosto che imparare l'inglese, gli ho insegnato a parlare in piemontese tongue.gif

Mi sa che allora niente prigionieri. laugh.gif
Mauro Villa
QUOTE(sarogriso @ Jan 20 2021, 05:48 PM) *
Mi sa che allora niente prigionieri. laugh.gif

Pollice.gif laugh.gif
assolutamente
t_raffaele
QUOTE(Mauro Villa @ Jan 20 2021, 05:13 PM) *
Raffaele perdonami ma questa volta non riesco ad essere daccordo con te, chiaro che è un mio problema ma io l'inglese NON VOGLIO IMPARARLO e nessuno puo obligarmi a farlo, sopratutto con i miei soldi.
Per la carta nessun albero basta usare quella riciclata come fanno in moltissimi ormai.

Vabbe se la strada di Nikon è quella intrapresa ultimamente nessun problema, loro si tengono i loro prodotti e io i miei soldi; unico problema è del mio contocorrente che cresce a dismisura. biggrin.gif

tongue.gif Mauro il traduttore è gratis. Per la carta riclita, mi sa tanto
che, tra qualche anno, faremo fatica anche quella a trovarla.
Comunque a parte gli scherzi... mi sa che, più si va avanti
e più ci toccherà adeguarci. Intanto il nostro vice Admin
Maurizio si sta muovendo, ed io ho sempre avuto, ed ho
molta fiducia in lui. wink.gif

Saluti@cordialità
Mauro Villa
Raffaele bisogna far muovere il titolare, Micheleeeeeee laugh.gif

e comunque il traduttore non è affidabile perchè non conosce il prodotto.

dai che la carta si trova, io ne faccio un riciclaggio certosino
t_raffaele
QUOTE(Mauro Villa @ Jan 20 2021, 06:11 PM) *
Raffaele bisogna far muovere il titolare, Micheleeeeeee laugh.gif

e comunque il traduttore non è affidabile perchè non conosce il prodotto.

dai che la carta si trova, io ne faccio un riciclaggio certosino

Ma non credo sia un discorso di titolare ... Comunque vedremo.
Tu intanto occhio a come la ricicli, lo sai che, se appena sporca va messa nell'indifferenziata??
Ciao un abbraccio!!
sarogriso
QUOTE(t_raffaele @ Jan 20 2021, 06:27 PM) *
Tu intanto occhio a come la ricicli, lo sai che, se appena sporca va messa nell'indifferenziata??

Piano con quell'indifferenziato però che discariche e inceneritori bisogna tenerli boni. biggrin.gif
Negli ultimi venti anni ne ho viste di robe. cool.gif

Ciao
Mauro Villa
Titolare Admin biggrin.gif
Tranquillo io la lavo sempre prima di riciclarla.
t_raffaele
QUOTE(Mauro Villa @ Jan 20 2021, 06:40 PM) *
Titolare Admin biggrin.gif
Tranquillo io la lavo sempre prima di riciclarla.

Pollice.gif wink.gif cosi pesa anche di più
maurizio angelin
QUOTE(woop @ Jan 20 2021, 10:35 AM) *
a me sembra che non hai dimostrato nulla, rimane una tua opinione, come tutte le altre quì dentro (compresa la mia)

io invece rimango dell'idea di quanto già espresso, forte dell'esperienza di studio legale internazionale, che non si basa certo sul copia incolla di pezzetti di normativa, ma sul risultato finale a cui si arriva solitamente di fronte ai giudici, che a mio giudizio è ciò che conta nella pratica per inquadrare meglio la questione.


Mi occupo professionalmente di certificazioni CE da una ventina d'anni e conosco le Direttive Europee piuttosto bene come anche i relativi atti di recepimento dello Stato Italiano.
Credo di aver elencato i punti della Direttiva sulla Compatibilità Elettromagnetica che riguardano gli obblighi relativi al rilascio della manualistica in Italiano.
Se qualcosa non ti é chiaro chiedi pure.

Riguardo alla tua idea e all'esperienza dello studio legale se magari citassi qualche fonte normativa a sostegno della loro tesi te ne sarei grato. Chissà mai che (io) impari qualcosa messicano.gif

L'unico dubbio che ho rispetto a quanto ho esposto nel post precedente é che, nella Dichiarazione di conformità della D780, sia dichiarata la conformità solo alla Direttiva relativa alla Compatibilità Elettromagnetica ma non possedendo la D780 sono andato a intuito. Se qualcuno mi fa avere il Certificato di conformità CE della D780 posso essere più preciso. Sempre ovviamente che sia di interesse per qualcuno.

Ma poi lo vedo su internet in Italiano ! Dov'é il problema ??
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