ho fatto con la Z6 alcuni test per vedere se avevo polvere sul sensore, ma ho avuto una sorpresa quando ho fatto anche alcuni scatti con tappo sulla lente.
Ovviamente in manuale a iso100 e iso3200
a iso 100 tutto ok, ma a iso3200 ho due pixel bianchi con i loro 4 vicini che sono più o meno grigi, e ho verificato per uno dei due che è sempre nello stesso punto del fotogramma in diversi scatti con tempi differenti. Allego un piccolo ritaglio:
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é normale o anomalo?
grazie per il vostro consulto

Ciao, hai provato con un altro obiettivo?
Con quale ottica lo hai riscontrato?
Io ho fatto un test veloce proprio ora
Qualche normalissimo puntino lo riscontro
dai 12.000 iso ca. Ma variano non sono fissi.
Il tuo caso, potrebbe essere, un ingresso di luce
dalla finestrella delle distanze del vetro in uso.
Dico potrebbe, anche perché dal puntino che
hai postato, si capisce direi nulla. ( sembrerebbe un punto di luce sostanzioso,
al centro del sensore).
Fai qualche prova, con altro/i obiettivi
e vediamo.

Saluti@cordialità

Non vorrei essere pessimista o allarmista, ma se è bianco e sempre nello stesso punto...potrebbe essere un hot pixel (fosse nero si chiamerebbe dead pixel) ed è normale che si veda all’aumentare degli ISO.

Anch’io ne ho uno sulla Z7, ma in condizioni normali di utilizzo, come hai scoperto tu stesso, non si vede mentre ad alti ISO, se e quando si nota, si fa presto a toglierlo.
Si può rimappare il sensore per “ripararlo”, ma si può anche correre il rischio che ne appaiono altri da altre parti, quindi, cerca di conviverci

Ciao,
Alessandro.

grazie per la nota pessimistica, almeno so cosa sta accadendo: la sfiga mi sta acchiappando.
ho fatto delle prove con il 500N/8 mirror, niente autofocus, niente diaframma e spero niente finestrelle
altre foto fatte con il tappo e al buio, scatti veloci (1/1000s) e scatti lenti shaherati (1/6s) a vari ISO (400, 800, 1600, 3200)
il punto che avevo trovato è quasi sempre lì, ovvero solo a 400iso e scatto veloce non appare.
Tutte le foto "mosse" presentano la stessa configurazione con più o meno effetto su un cluster di pixel viciniori.
Dagli istogrammi poi si vede anche che se li vado a cercare sono molti di più
ho messo insieme due clips dal PC con nikonview, dove potete vedere i dati di scatto, il cluster bianco e l'istogramma dei molti "+/-grigi" che dovrei trovare in giro
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a questo punto è: qual è la soglia fino alla quale bisogna rassegnarsi e ingoiare un boccone amaro, ovvero sopra la quale si può definire difetto di fabbrica e chiedere la riparazione?

Credo che dovrebbe esserci un test già utilizzato in fabbrica, almeno a campione, per distinguere un sensore valido al montaggio sulle Z da un sensore malriuscito da cestinare.
So ad esempio che molti monitor presentano una garanzia zero pixel o "pochi" pixel guasti (mi ricordo che uno che avevo acquistato tanti anni fa ne ammetteva 3, e al quarto sostituivano...)

aspetto non con ansia (alla mia età potrebbe non far bene, e poi i problemi veri sono ben altri), ma con qualcosa di più della semplice curiosità, per non dire aspettativa.
Intanto grazie a chi si è interessato del problemino e a chi se ne interesserà...
e ciao a tutti!

mi sono dimenticato di rispondere ad una domanda di Raffaele:
il primo test l'avevo fatto con il 135/2DC con vari colori di sfondo e con luce in ambiente
gli ultimi scatti, come già descritto, al buio con un vecchio Nikkor 500N catadiottrico
ancora grazie, come minimo ora so l'entità del problema e le condizioni in cui sorge

A questo punto senza dubbio,direi che, ha visto bene il collega Alessandro.
Io per un hot pixel,non ne farei poi un problema. Anche perchè, presto o tardi, capiterà un po a tutti
di averne uno o più di uno...Tra le altre cose, come hai accennato, un tot di hot pixel, rientrano nella normalità.
Il fatto è che,fino a che non ci si abitua, lo si ritiene un problema, per alcuni anche di un certo peso poi...
Con il tempo, ci si abitua, si prendono le precauzioni ( all'occortrenza si clona). E si vive ugualmente felici.

Saluti@Cordialità

raffaele

Ho trovato questo articolo di nikon supporto che dice di mandare in assistenza la camera quando gli hot pixels si presentano in scatti con tempi più brevi di 1/4s

https://www.google.com/url?sa=t&source=...h5rff2yWD6RyP-u

Qualche nuova informazione o consiglio prima di provare a contattare l'assistenza?
Peraltro entro 6 mesi dovrei anche fruire del tagliando di checkup ricevuto in promozione all'acquisto

Devo essere onesto, non conosco il numero di pixel massimo che è considerato “normale”, ma considera che i nostri sensori ne hanno milioni, e 2-3 pixel andati, non è poi così male
Tieni anche presente che all’invecchiare di un sensore, la cosa non migliora, ma si parla di parecchi anni, non certo mesi
Di più, in autonomia, non si può fare, ma visto che dici che tra poco la manderai in LTR, chiedi direttamente a loro e ti consiglieranno al meglio.

Io rientro a Genova verso fine ottobre ( :( ), magari, se non hai risolto,prima, ci vediamo e facciamo ulteriori prove.

Ciao,
Alessandro.

Tranquilli è una cosa normale, tutti i sensori si comportano così, chi più chi meno,
anche con iso bassi ma tempi lunghi si trovano queste dinamiche,
per questo esiste NR su pose lunghe che rimappa l'immagine ed elimina tutto,
certamente il tempo di attesa è duplicato,
normalmente è un fenomeno che non ci si può fare nulla e neanche le assistenze lo riconoscono,
a meno che sui 5/10 sec non si riempia il fotogramma, ma difficilmente succede...
comunque se è grande e da fastidio potrebbe anche essere che passi in garanzia,
fai delle prove...
scatto da 15 sec di notte con iso 100 e senza NR su pose lunghe
poi la stessa foto con NR su pose lunghe on
poi fai una foto a 1/20sec con 10000iso sempre senza NR e con NR
e vediamo i risultati

grazie per il vostro interessamento.
Alessandro: tra due mesi speriamo di essere liberi dal covid !
Maurizio: cerco di eseguire, farò 4 scatti con i parametri che hai descritto al buio con il 500mirror
e 4 scatti inquadrando qualcosa in "notturna" (ambito suburbano o giardino o interno... vedrò...); mi pare di capire che posso scegliere qualsiasi lente e diaframma.

Mi sono accorto dei punti bianchi in foto di interni chiesa per fotografare dipinti (a mano libera per non dover chiedere permessi) nelle cappelline laterali con meno illuminazione artificiale possibile per evitare indesiderati riflessi; per questi casi di solito scatto con "M" e autoISO limitato ad un max di 3200, perché oltre mi pare che il rumore sia peggio del micromosso.
In questi casi trovo gli hot-pixel evidenti perché è difficile trovare inquadrati oggetti bianchi, anche perché spesso i dipinti hanno sofferto il tempo (e i bianchi non sono più tali) e spesso hanno sfondi scuri per esaltare i soggetti, e perché debbo correggere prospettive e croppare quando non uso il 35pc e mi devo disallineare per evitare riflessi residui; infine cerco di recuperare un pò di contrasto sulla curva di luminosità generale, ... per cui ho tempo per soffermarmi sui dettagli durante il p.p..
Chi mi dice che gli hot pixel sono correggibili ha ragione nella maggior parte dei casi, comunque spero di non trovarne in futuro anche a centro fotogramma (quelli che ho trovato finora sono a circa 3/4 dal centro).
Mi rifaccio vivo nei prossimi giorni, appena riesco. Grazie e a risentirci.

ho provato a "provare" seguono le sintesi sui 3 principali hot-clusters:

intorno alla posizione 5014,1652 (nel grigio) per un rettangolo di 16x8 pixels più o meno bianchi/grigi
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intorno alla posizione 1936,2324 (nel verde) per un rettangolo di 8x8 pixels (è il primo che avevo trovato)
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intorno alla posizione 2804,1462 (nel rosso) per un rettangolo di 8x8 pixels
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e infine una delle foto nel suo insieme in jpeg all'85%
giusto fuori da porta di casa, con una inquadratura infame, ma che mi permetteva di appoggiare la camera per i 15s di posa
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ciao e, in ogni caso, grazie dell'interessamento

Ma la seconda che non vedo il puntino bianco è fatta con NR attivo?
non serve che fai la scala RGB l'hot pixell se c'è si vede sempre,
se la foto dove non si vede è con NR attivato vuol dire che la procedura per sottrarre il/i pixel funziona,
potresti fare un paio di scatti con il tappo davanti in un ambiente buio con diciamo 800iso e un tempo di un paio di sec e uno con 10 sec.
vediamo se si vede sempre naturalmente con e senza NR su pose lunghe,
nessun produttore di sensori garantisce la presenza zero di questi dead e hot pixell, ma c'è una tolleranza che dovrebbe essere scritta nella garanzia,
ma se sono evidentemente vistosi e si vedono anche su scatti normali,
penso che una ri-mappatura potrebbe sistemare tutto, prova a contattare LTR e chiederlo a loro inviandogli delle immagini che certificano il tutto,
la mia anche con 30 sec non escono così vistosi...

Esatto, nella seconda il nr funziona, nella quarta sarebbe attivo ma credo che il tempo di esposizione breve lo inibisca.
Nel messaggio del 3settembre h21.13 avevo allegato un hotpixel (il secondo in lista) già visibile a 400 ISO con il tappo sul 500 mirror e al buio e l'istogramma mi dava una bella lista di grigi (in effetti se sommo 16x8 + 2x8x8 = 256 pixel coinvolti nelle tre aree).
Domani faccio gli altri scatti al buio con i tuoi parametri e magari provo anche 200iso e 100 iso stavolta con lo zoom del kit (ma credo sia ininfluente)
Grazie ancora e se poi mi consigli di attivare Ltr potrei aver bisogno di qualche dritta. Buon week end.
P.S. riguardando la foto ho trovato un quarto hot cluster intorno a 5000,2500 in area nera

fatti i 16 test al buio 100-200-400-800iso; 2-10s; si/no NR
a 800 iso 10s no NR ci sono 11 hot area visibili a 0,5x con view nx-i (di cui ho raccolto le coordinate approssimative; non escludo altri punti minori o mie sviste)
a 800 iso 2s no NR permangono visibili a 0,5x 3 aree
a 100 iso 10s no NR permangono visibili a 0,5x 2 aree sebbene meno luminose
con NR non vi sono aree percepibili, mentre strumentalmente (istogramma di viewNX) a 800iso 10s risultano dei punti "grigio scuri" che il mio occhio/monitor non vede
non saprei se e quali files allegare, aspetto senza fretta una indicazione per il prossimo passo.
grazie e buona Domenica

queste prove sono state fatte in una stanza o fuori al buio con tappo davanti?
stasera faccio i soliti test e vediamo che succede sulla mia

In una stanza con il copriobiettivo e al buio fatta eccezione della luce del monitor posteriore e di qualche LED di PC e dischi ma anch'essi in posizioni retrostanti

per raffrontare meglio allego lo scatto a 10s e 800iso no NR in jpg al 100% (anche se si vedono meno le aureole di punti grigio scuri intorno ai gruppi di pixel illuminati"
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le posizioni dei punti che ho visto sono
iso s nr x y
800 10 no 2556 1088
800 2 no 2794 1426
800 10 no 120 680
800 10 no 1430 2290
100 2 no 1908 2338
800 10 no 1844 3332
800 10 no 2638 2352
800 10 no 3532 2186
100 2 no 5120 1632
800 10 no 4514 810
800 10 no 5180 2616

Mi sa che il tentativo di inviare l'immagine è fallito. Mi appare solo un rettangolo e nero ingestibile. Sorry

Difatti non vedo nessun punto, ma per me è una cosa regolare che fanno tutte le reflex e ML
ieri sera poi non sono riuscito perchè ero stanco, stasera provo un po di scatti e ti dico

ho riscaricato l'immagine dal sito, bisogna attendere credo perché la visualizzazione è progressiva, quindi all'inizio sembra nera.
comunque salvandola su disco e riaprendola con viewnx riappaiono i punti (almeno 7 degli 11) anche in visualizzazione su un semplice full-hd a 0.25x
Ne ho fatto un printscreen e li ho cerchiati. certo dopo questo ulteriore passaggio di riduzione in jpeg i punti si sbiadiscono (il file di 142kb non ha certo i dettagli di quello da 6.5mb) e solo in viewnx si rivedono i puntini all'interno dei cerchi, non con il visualizzatore di immagini windows.

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per il test che farai ti ringrazio, e prendi pure tempo, perché per me la fotografia non è lavoro, è solo la terza delle mie attività da pensionato

Ora, in vorrei dire una belinata, ma credo che LR rimuove in automatico questa situazione.
Devo provare.
Puoi mettere a disposizione uno dei NEF incriminati? Magari anche uno scatto non nero, ma di real life

Questo credo sia normale, su foto di paesaggi notturni l'NR va tenuto ON e non hai problemi,
su immagini sempre notturne dove attendere un doppio tempo dovuto all'NR ti crea problemi e perdite di fotogrammi (tipo foto a fulmini)
questi pixell comunque non li vedresti, per cui non mi preoccuperei... comunque appena posso ti dico della mia...

veramente negli scatti medio-lenti a mano libera il VR riesce a stabilizzare ma con il NR mi sembra di ricordare che poi mi dava immagini doppie, perché il VR si risincronizzava, per cui tenevo disattivato il NR.
Ma ciò che mi cruccia di più è che già a 400iso, per non dire poi a 3200iso (è lì che me ne sono accorto) e tempi veloci, anche 1/1000 mi trovo questi buchini bianchi.
Fai con calma e con le giuste priorità a famiglia e lavoro. Grazie e Buona Domenica

Si ok ma quando fai foto con tempi lunghi, sei su un cavalletto per cui il VR non ti serve a nulla,
su scatti da 1/1000sec non dovrebbe farlo,
stasera ritaglio una mezzoretta per farti le prove e poi ti dico

grazie.
intanto io ho fatto un breve test nella condizione per me più vicina all'usuale:
grandangolo 24mm con lo zoom del kit, f4, 1/20s con iso 100, 200, 400, 800, 1600, 3200
rivedendole sullo schermo con viewNX-i
3200 iso: già a risoluzione ridotta dentro il full-hd (0,25x) brilla un blocchetto di punti, per i commenti che seguono mi limito a questo
1600 iso: sempre a 0.25x la luminosità del blocchetto si è ridotta
800 iso: a 0,25x non si nota, passando a 0,5x eccolo lì che si rivede, nel dettaglio sono due punti luminosi ed una area sfumata attorno
400 iso: a 0,5x si vede ancora un poco più sfumato
200 iso: a 0,5x si vede qualcosa sapendo che c'è
100 iso: al massimo ingrandimento si può trovare in quella coordinata un gruppo di pixel un po' meno neri

test precedenti che oggi non ho ripetuto mi davano a 3200iso il tempo praticamente ininfluente sul fenomeno

spero per te che la tua Z vada meglio della mia !

Ho fatto delle prove, la prima a 30sec con 4000iso ed ne è uscito molto bianchi
poi ho proseguito con 1/1000sec e iso 4000 non se ne vede
poi ancora iso 100 e 30sec si vedono lo stesso meno che a iso 4000
poi ancora iso 500 e 10 sec si riducono parecchio rispetto ai 30sec,
prove fatte con tappo anteriore e con poca luce
diciamo che anche la mia è come la tua, ma in fotografia non me ne sono mai accorto

Ti assicuro che mal comune non è mezzo gaudio.
A me, che faccio sovente foto con sfondi scuri, da fastidio il bianco a 1/3 dal centro già visibile su 3000x2000
Scattando a 1/20s e 400 iso !!! (anche a te?)
Mi sembra un tempo per cui il sensore non fa a tempo di scaldarsi ed un valore iso dal quale non si dovrebbero avere sorprese
Comunque lo farò presente a LTR in occasione dell'utilizzo del tagliando omaggio verso gennaio-febbraio prima che scadano i 24 mesi.
Grazie per le prove e la buona volontà

Beh certo ognuno poi a seconda della fotografia che sviluppa maggiormente trova le difficoltà del caso
e riesce a vedere problemi/difetti che magari uno che scatta paesaggi o notturni di via Lattea o stelle non si accorge...
appena fatta la prova e devo dire che con i tempi ed iso indicati sopra, non vedo nulla,
per cui se te vedi forse andrebbe fatta una ri-mappatura del sensore,
si lo farei presente nel controllo che hai a disposizione, naturalmente facci sapere

Certo, per qualche mese mi sforzerò di stare tra i 100 e i 200 iso rischiando il mosso.
D'altra parte una volta, quando mettevi dentro un rullino da 100asa quello si usava.
A Genova mi pare che ci sia in via Cecchi un rivenditore ufficiale che potrebbe fare da punto di raccolta per LTR.
Potrò andare lì anche se l'avevo comprata in un'altra città?
Grazie e a risentirci con l'esito tra qualche mese, direi entro marzo.

Guarda ti consiglio di spedirla direttamente in LTR con il corriere, i rivenditori non sono veloci
poi magari una volta spedita, in privato mi dai la matricola e parlo io von i tecnici

PS stamane ero arrampicato in alto a far foto ad affreschi con sola luce dei lucernai e senza spazio dove poter puntare il cavalletto
Ergo ho usato 640iso con puntate fino a 2500 e 10000, sapendo già dei puntini bianchi su fotogrammi che di bianco hanno ben poco
Perché non lasciare attivabile il NR anche per tempi "medi" ? Servirà a poco quando il sensore è ok, ma sarebbe un rimedio a quando appaiono infine problemi come il mio.
E' giusto un appunto e una speranza per un auspicabile aggiornamento firmware
Peraltro aspetto sempre di poter vedere il 700mm aggiunto nella lista delle focali selezionabili per "non-CPU lens" (1,4x500 mirror, un insieme leggero ancora gestibile a mano libera, ma non ancora perché settando a 600mm o 800mm un 15% di mancata o esagerata correzione rende perfino dannoso il moltiplicatore)

Perchè a regola con tempi più rapidi non ci sarebbe bisogno si sottrarre un eventuale disturbo,
falla controllare così ti togli tutti i dubbi dai

Mi sono deciso ad inviare la Z6 a LTR per il check-up-pro accompagnata da una paginetta di lettera con la descrizione del caso
Comunque forse è vero quanto ho letto su un reset periodico e automatico della mappatura del nero, perché gli otpixel nel frattempo sono diminuiti, ma tre cluster resistono e anche a 400 iso e 1/5s.
Ti comunico a parte l'id service e matricola.
Tramite rivenditore sarà in ltr tra una settimana, forse.
Intanto è quaresima ed inizio un digiuno da hobby, ma continuo a seguire le vostre opere !

Novità da LTR? Che hanno fatto? Sei soddisfatto?

Purtroppo non ho voluto prendere la responsabilità dell'invio privato e così ho lasciato la Z6 dal negozio autorizzato locale il 3 marzo.
Il 12 ho chiamato e mi hanno detto che era partito il giorno 11.
Ora dovrebbe essere in magazzino arrivi di ltr, ma la mia scheda online dice ancora non pervenuto.
Vi farò sapere, ma non so quando.

Comunque, dalla mia prima segnalazione molti hotpixel sembrano curati da interventi periodici e automatici dal firmware, come diceva qualcuno riguardo una z50.
I tre gruppetti di pixel, tra i peggiori, che avevo sono invece sempre lì nell'attesa posizione e li ho segnalati con coordinate e con gli intervalli di tempi e iso i cui appaiono tra 1/5s e 1/50s e tra i 400 e i 3200 iso... vedremo...

Grazie dell'interessamento. Ciao!

LTR oggi ha rifatto la mappatura del sensore sulla mia Z6.
Quando mi tornerà al concessionario locale nital la ritirerò e vi saprò dire...
... con calma, intanto è ancora quaresima e il digiuno dallo scatto di nuove foto continua...

Complimenti al personale di LTR !
Mi è già tornata indietro e ho già fatto il test al buio a 1/5s e 3200iso e i tre buchetti bianchi non ci sono più.
nella immagine che segue
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ho evidenziato uno dei tre punti e l'istogramma che presentava nell'area molti pixel più o meno grigi fino a quasi bianchi e uno, al centro del cluster praticamente bianco
nella parte sotto, dopo la nuova mappatura, non c'è più nulla di visibile e l'istogramma dal 20% in su è piatto su zero pixel.

In più la Z6 è ora lustra e fiammante, come appena comprata.
Sono proprio contento e domani posso festeggiare la festa del papà e magari sfidare il freddo e provare qualche foto macro ai fiori dell'albicocco che hanno resistito al temporale di oggi!
Ancora grazie a LTR di aver fatto felice un vecchio carretto (mi riferisco al mio "avatar" nel nikon-club)

Ottimo direi, sono contento sia andato tutto bene,
una parolina di attenzione fa sempre bene