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tommy85
Nuova nikon Z50 mirrorless in formato DX.
Cosa ne pensate delle caratteristiche? A leggere sembra abbastanza entry level, sono curioso di vedere su che fascia di prezzo uscirà.
marmo
QUOTE(tommy85 @ Oct 10 2019, 09:26 AM) *
Nuova nikon Z50 mirrorless in formato DX.
Cosa ne pensate delle caratteristiche? A leggere sembra abbastanza entry level, sono curioso di vedere su che fascia di prezzo uscirà.

dovrebbe porsi tra 850 e 900 € visto il prezzo negli USA
boken
sono soldi buttati, a quel prezzo meglio una Fuji film citata nell'articolo, che da molto ma molto di più.

confronto Nikon Fujifilm



Maurizio Rossi
Ecco il link ufficiale con tutte le caratteristiche...

Clicca per vedere gli allegati

Per me dovrebbe essere performante e veloce, per avifauna... ci faccio un pensierino dopo provata
ma po...i non avrò troppe fotocamere e l'imbarazzo della scelta ohmy.gif
togusa
QUOTE(Maurizio Rossi @ Oct 10 2019, 11:50 AM) *
ma po...i non avrò troppe fotocamere e l'imbarazzo della scelta ohmy.gif



Puoi sempre vendermi la D4 messicano.gif
Maurizio Rossi
QUOTE(togusa @ Oct 10 2019, 12:35 PM) *
Puoi sempre vendermi la D4 messicano.gif

Già in vendita da un mese smile.gif D4s
boken
paragonandola con la D500 e D7500 da cui prende il sensore, per il resto è un giocattolo: meglio le nikon DSLR o le fuji. sleep.gif
Secondo me sarà difficile che possa fare concorrenza al mercato fuji, sony o canon (solo i maniaci che vogliono la novità se la comprerebbero e dopo qualche mese ne vedremo migliaia sul forum dell'usato o su ebay usate/ma nuove). ...secondo me nikon se la poteva risparmiare ohmy.gif
...e le ottiche con cui esce sul mercato fanno veramente ca..re ph34r.gif
robermaga
Però vedo critiche un po troppo frettolose e mi riservo il giudizio. Certo dall'aspetto e dalle ottiche "basic" si evince che sembra collocarsi in un mercato "entry" con un sensore però di tutto rispetto. Se le ricerche di mercato non sono proprio fasulle si potrebbe pensare che questa è la scelta giusta ... per me lo è se il prezzo sarà conseguente. Non ho dati, ma credo che il mercato delle entry, quello dei megastore, sia ancora abbastanza attivo.
Anche sulle ottiche (che sembrano pura plastica cinese) non condivido giudizio troppo categorici: finalmente un obiettivo basic che parte da 16 e chi non è il principiante che non desidera un 50-250 su DX. A volte si ragiona ( e mi ci metto pure io) troppo da espertoni, ma il fotografo-massa è altro e qualcuno preferisce ancora la fotocamera piccola, leggera, prestazionale e con un marchio di grande rispetto, storico, al posto dello smartphone.
_Lucky_
Tutto sommato la Z50 e' una macchina che ha un senso ed una sua collocazione anche fuori da un segmento entry level e senza zoom plasticoni e bui..., peccato pero' che:

- usa una batteria EnEL25 ed un caricabatteria EH-73P, diversi da quelli delle Z6/Z7/D850/D810/D500, cosa molto conveniente per Nikon, ma ben poco per gli affezionati del marchio, che probabilmente possiedono piu' di un corpo Nikon che usa EnEL15x .......
- e' sparito lo stabilizzatore di immagine sul sensore, cosa che la rende meno utile per chi pensava di accoppiarla ai lunghi tele privi di stabilizzatore, e meno utile per chi pensava di accoppiarla a lenti da 85/105/135mm, che, sul formato Dx, non sono proprio semplici da gestire senza stabilizzatore sul sensore.

Rimane da capire:
- se esiste ancora lo "sgrullapolvere" a vibrazione sul sensore, la cui mancanza sarebbe poco pratica su un sensore cosi' esposto alla polvere come quello delle Z ...... visto che nel comunicato non c'e' nulla a riguardo (a meno che qualcuno in Giappone non si sia dimenticato di indicarlo....), tranne la riga relativa al sistema di riduzione della polvere che recita testualmente "Dati di riferimento della tecnologia immagine "dust off" (richiede il software Capture NX-D)", la stessa criptica dicitura riportata anche sulle Z6/Z7, che pero' hanno il sensore gia' flottante per lo stabilizzatore.
- la effettiva qualita' ottica del mirino che e' diverso da quello delle sorelle maggiori ed e' da " 0,99 cm - ca.2360k punti" invece di quello da "1,27 cm - ca. 3690k punti" delle Z6/Z7
- cosa sottintende la nota "raffica continua ad alta velocità (estesa) 11 fps (misurati in base alle condizioni di collaudo specificate da Nikon)" ed in cosa si distingue dalla "raffica continua ad alta velocità" che raggiunge i 5 fps, nonche', cosa molto piu' importante, quale sia la dimensione del buffer di memoria (non indicato nelle specifiche....) visto anche l'utilizzo delle schede SD
- molto positivo il ritorno del flash popup, che a quanto pare dovrebbe avere la capacita' di pilotaggio dei flash esterni CLS. Nel comunicato della Z50 si indica "controllo flash i-TTL, illuminazione avanzata senza cavi, ottica" diversamente dalle specifiche della Z6/Z7 che indicano "controllo flash i-TTL, illuminazione avanzata senza cavi con radiocomando, illuminazione avanzata senza cavi, ottica", quindi resta da capire se tornano pilotabili dal menu' della macchina i vari SB600-SB800-Sb910, o ci si riferisce ai soli SB300-SB400-SB500, e se l'SB5000 resta escluso, non essendo indicata nelle specifiche la parola "con radiocomando".
Maurizio.Bianchi
Questa non si colloca in concorrenza con D500 o D7500, ma con una D3500.
11 fps possono sembrare tanti ma se il buffer si esaurisce in 1 secondo, te ne fai poco.
Oltretutto esce con una lente giocattolo, quindi anche Nikon stessa non la posiziona come una fotocamera prosumer.
Io non la comprerei mai, le D3000 sono già piccole.

Aspetterei una APSC più seria. Per i giocattoli il mercato ha già molte opzioni.
Maurizio.Bianchi
QUOTE(_Lucky_ @ Oct 10 2019, 03:41 PM) *
Tutto sommato la Z50 e' una macchina che ha un senso ed una sua collocazione anche fuori da un segmento entry level e senza zoom plasticoni e bui..., peccato pero' che:

- usa una batteria EnEL25 ed un caricabatteria EH-73P, diversi da quelli delle Z6/Z7/D850/D810/D500, cosa molto conveniente per Nikon, ma ben poco per gli affezionati del marchio, che probabilmente possiedono piu' di un corpo Nikon che usa EnEL15x .......
- e' sparito lo stabilizzatore di immagine sul sensore, cosa che la rende meno utile per chi pensava di accoppiarla ai lunghi tele privi di stabilizzatore, e meno utile per chi pensava di accoppiarla a lenti da 85/105/135mm, che, sul formato Dx, non sono proprio semplici da gestire senza stabilizzatore sul sensore.

Rimane da capire:
- se esiste ancora lo "sgrullapolvere" a vibrazione sul sensore, la cui mancanza sarebbe poco pratica su un sensore cosi' esposto alla polvere come quello delle Z ...... visto che nel comunicato non c'e' nulla a riguardo (a meno che qualcuno in Giappone non si sia dimenticato di indicarlo....), tranne la riga relativa al sistema di riduzione della polvere che recita testualmente "Dati di riferimento della tecnologia immagine "dust off" (richiede il software Capture NX-D)", la stessa criptica dicitura riportata anche sulle Z6/Z7, che pero' hanno il sensore gia' flottante per lo stabilizzatore.
- la effettiva qualita' ottica del mirino che e' diverso da quello delle sorelle maggiori ed e' da " 0,99 cm - ca.2360k punti" invece di quello da "1,27 cm - ca. 3690k punti" delle Z6/Z7
- cosa sottintende la nota "raffica continua ad alta velocità (estesa) 11 fps (misurati in base alle condizioni di collaudo specificate da Nikon)" ed in cosa si distingue dalla "raffica continua ad alta velocità" che raggiunge i 5 fps, nonche', cosa molto piu' importante, quale sia la dimensione del buffer di memoria (non indicato nelle specifiche....) visto anche l'utilizzo delle schede SD
- molto positivo il ritorno del flash popup, che a quanto pare dovrebbe avere la capacita' di pilotaggio dei flash esterni CLS. Nel comunicato della Z50 si indica "controllo flash i-TTL, illuminazione avanzata senza cavi, ottica" diversamente dalle specifiche della Z6/Z7 che indicano "controllo flash i-TTL, illuminazione avanzata senza cavi con radiocomando, illuminazione avanzata senza cavi, ottica", quindi resta da capire se tornano pilotabili dal menu' della macchina i vari SB600-SB800-Sb910, o ci si riferisce ai soli SB300-SB400-SB500, e se l'SB5000 resta escluso, non essendo indicata nelle specifiche la parola "con radiocomando".


Costerà attorno ai 900euro che con la lente in kit arriverà a 1100euro.
Perché dovrei comprare questa ML e non una D3500 o D5000?
Queste due reflex, spesso sono in offerta nei volantini di noti store di elettronica a prezzi da battaglia... quindi se voglio avvicinarmi al mondo della fotografia non parto con una entry level da più o meno 1000euro, solo perché la ML va di moda.
_Lucky_
QUOTE(Maurizio.Bianchi @ Oct 10 2019, 04:03 PM) *
Perché dovrei comprare questa ML e non una D3500 o D5000?

Ognuno sceglie quello che desidera o quello che gli serve, e quello che puo' essere importante per te puo' non esserlo per me, e viceversa......
Sei liberissimo di non comprarla, e, detto tra noi, neanche io lo faro', ma non perche' preferisca o mi serva una D3xxx/D5xxx ..... wink.gif
Buona luce e buone foto
Maurizio Rossi
QUOTE(_Lucky_ @ Oct 10 2019, 04:58 PM) *
Ognuno sceglie quello che desidera o quello che gli serve, e quello che puo' essere importante per te puo' non esserlo per me, e viceversa......
Sei liberissimo di non comprarla, e, detto tra noi, neanche io lo faro', ma non perche' preferisca o mi serva una D3xxx/D5xxx ..... wink.gif
Buona luce e buone foto

Come non concordare,

penso sia superiore alla serie 3 e 5
appena esce la provo e poi vi saprò dire, cerchiamo di rimanere con i piedi per terra visto che si è ancora provata smile.gif
boken
QUOTE(robermaga @ Oct 10 2019, 03:37 PM) *
Però vedo critiche un po troppo frettolose e mi riservo il giudizio. Certo dall'aspetto e dalle ottiche "basic" si evince che sembra collocarsi in un mercato "entry" con un sensore però di tutto rispetto. Se le ricerche di mercato non sono proprio fasulle si potrebbe pensare che questa è la scelta giusta ... per me lo è se il prezzo sarà conseguente. Non ho dati, ma credo che il mercato delle entry, quello dei megastore, sia ancora abbastanza attivo.
Anche sulle ottiche (che sembrano pura plastica cinese) non condivido giudizio troppo categorici: finalmente un obiettivo basic che parte da 16 e chi non è il principiante che non desidera un 50-250 su DX. A volte si ragiona ( e mi ci metto pure io) troppo da espertoni, ma il fotografo-massa è altro e qualcuno preferisce ancora la fotocamera piccola, leggera, prestazionale e con un marchio di grande rispetto, storico, al posto dello smartphone.

Juzaphoto la quota circa 900€ e a quel prezzo ce n'è di roba migliore! rolleyes.gif

QUOTE(_Lucky_ @ Oct 10 2019, 03:41 PM) *
Tutto sommato la Z50 e' una macchina che ha un senso ed una sua collocazione anche fuori da un segmento entry level e senza zoom plasticoni e bui..., peccato pero' che:

- usa una batteria EnEL25 ed un caricabatteria EH-73P, diversi da quelli delle Z6/Z7/D850/D810/D500, cosa molto conveniente per Nikon, ma ben poco per gli affezionati del marchio, che probabilmente possiedono piu' di un corpo Nikon che usa EnEL15x .......
- e' sparito lo stabilizzatore di immagine sul sensore, cosa che la rende meno utile per chi pensava di accoppiarla ai lunghi tele privi di stabilizzatore, e meno utile per chi pensava di accoppiarla a lenti da 85/105/135mm, che, sul formato Dx, non sono proprio semplici da gestire senza stabilizzatore sul sensore.

Rimane da capire:
- se esiste ancora lo "sgrullapolvere" a vibrazione sul sensore, la cui mancanza sarebbe poco pratica su un sensore cosi' esposto alla polvere come quello delle Z ...... visto che nel comunicato non c'e' nulla a riguardo (a meno che qualcuno in Giappone non si sia dimenticato di indicarlo....), tranne la riga relativa al sistema di riduzione della polvere che recita testualmente "Dati di riferimento della tecnologia immagine "dust off" (richiede il software Capture NX-D)", la stessa criptica dicitura riportata anche sulle Z6/Z7, che pero' hanno il sensore gia' flottante per lo stabilizzatore.
- la effettiva qualita' ottica del mirino che e' diverso da quello delle sorelle maggiori ed e' da " 0,99 cm - ca.2360k punti" invece di quello da "1,27 cm - ca. 3690k punti" delle Z6/Z7
- cosa sottintende la nota "raffica continua ad alta velocità (estesa) 11 fps (misurati in base alle condizioni di collaudo specificate da Nikon)" ed in cosa si distingue dalla "raffica continua ad alta velocità" che raggiunge i 5 fps, nonche', cosa molto piu' importante, quale sia la dimensione del buffer di memoria (non indicato nelle specifiche....) visto anche l'utilizzo delle schede SD
- molto positivo il ritorno del flash popup, che a quanto pare dovrebbe avere la capacita' di pilotaggio dei flash esterni CLS. Nel comunicato della Z50 si indica "controllo flash i-TTL, illuminazione avanzata senza cavi, ottica" diversamente dalle specifiche della Z6/Z7 che indicano "controllo flash i-TTL, illuminazione avanzata senza cavi con radiocomando, illuminazione avanzata senza cavi, ottica", quindi resta da capire se tornano pilotabili dal menu' della macchina i vari SB600-SB800-Sb910, o ci si riferisce ai soli SB300-SB400-SB500, e se l'SB5000 resta escluso, non essendo indicata nelle specifiche la parola "con radiocomando".


...proprio per questo è meglio una Fujifilm x-T30 o x-T2 e x-T3, che offrono tutto ciò a 150€ di meno texano.gif
boken
QUOTE(Maurizio.Bianchi @ Oct 10 2019, 04:03 PM) *
Costerà attorno ai 900euro che con la lente in kit arriverà a 1100euro.
Perché dovrei comprare questa ML e non una D3500 o D5000?
Queste due reflex, spesso sono in offerta nei volantini di noti store di elettronica a prezzi da battaglia... quindi se voglio avvicinarmi al mondo della fotografia non parto con una entry level da più o meno 1000euro, solo perché la ML va di moda.

Hai perfettamente ragione…

se devo avvicinarmi al mondo fotografico digitale non sono così pazzo da spendere 1000€ senza sapere neanche come funzionano.

Le ML sono moda, punto e basta! Ha iniziato Sony per acchiappare una fetta di mercato perché stava sparendo, e appresso tutti gli altri perché avere appresso una ML ci fa più fighetti… Ma vaff……
Se devo farmi una ML preferisco di gran lunga sony (sensori FF al costo più basso) di metallo con parco ottiche più completo (soprattutto sigma e Tamron e di qualità), inoltre il sistema video è migliore di quello nikon che non si è mai evoluto abbastanza. ...non scordiamo che i sensori di tutte le Nikon fino ad oggi sono Sony!

Poi giustamente... (tornando al discorso di prima) i prezzi stracciati da negozio fisico ci sono le entrylevel D3xxx e D5xxx a prezzi vantaggiosi con ottica da kit e fanno tutto ciò che serve per iniziare se non oltre.
Andrea_Telleschi
sulla carta è molto superiore alla serie 3000 e 5000, per il sensore ma anche il corpo macchina che offre pulsanti e personalizzazioni che sulle reflex entry level non ci sono, e anche le capacità video saranno sicuramente superiori (non che ci voglia molto)
_Lucky_
QUOTE(boken @ Oct 10 2019, 05:58 PM) *
Le ML sono moda, punto e basta! Ha iniziato Sony per acchiappare una fetta di mercato perché stava sparendo, e appresso tutti gli altri perché avere appresso una ML ci fa più fighetti…

Scusa ma non sono per nulla d'accordo, e anzi scommetto che, tra qualche anno, le mirrorless saranno le uniche macchine disponibili, fatte salve, forse, la probabile "ultima F-Mount" D6 e qualche futuro "esperimento commerciale", sul tipo della DF, da vendere a costi da Leica, e destinata agli amatori irriducibili ad oltranza dello specchio....
E non sono io a dirlo, ma il fatto che, eliminare lo specchio ed il mirino ottico consente di semplificare tutta la struttura della macchina, ridurre i tempi ed i costi di assemblaggio, massimizzare i ricavi per il produttore, liberare gli utenti dagli annosi problemi di front/back focus, consentire la messa a fuoco su centinaia di punti sparsi su tutto il fotogramma, evitare di dover aggiungere un secondo sensore destinato solo all'autofocus, consentire uno scatto realmente "silenzioso", ed altre piccole piacevolezze, impossibili con uno specchio tra i piedi.
Tutti i limiti attuali delle mirrorless sono dettati dalla loro relativa giovinezza, esattamente come immature e limitative sono state tutte le reflex digitali che ho usato a partire dal 2004, partendo dalla D100. passando per la D70s, la D2x, le 20D di Canon, ed almeno fino all'arrivo delle D300/D3 e delle 7D di Canon, svariati anni piu' tardi.
Diamo tempo alle mirrorless, e gli attuali limiti come l'autonomia che in alcuni casi risulta limitata, il rolling shutter ed il flickering che si verificano scattando con l'otturatore elettronico, le dimensioni ridotte del corpo non adatte a tutte le mani ed a tutti gli obbiettivi, la mancanza del doppio slot, la limitatezza della potenza di calcolo del processore che si evidenzia in alcune situazioni, e qualche residua difficolta' di adattamento degli occhi al mirino EVF, col progredire delle tecnologie saranno solo dei ricordi..., come le reflex .... biggrin.gif
Ovviamente, i proprietari di reflex ancora perfettamente funzionanti, me compreso, potranno tranquillamente continuare ad usarle fino a consumazione, se adeguate ai loro scopi..... wink.gif
boken
sicuramente ci sono moltissimi vantaggi di costruzione ma sono ancora acerbe e soprattutto perché nel mirino "fasullo" vedi un monitor che non rispecchia la realtà. leggo spesso gente che lamenta ritardi di visualizzazione e diavolerie varie. anche io provendo da corpi che si sono evoluti nel tempo e sinceramente non riesco a staccarmi dallo specchio. rolleyes.gif
Diciamoci la verità… Ma se non iniziava Sony co ste ML dalla vecchia NEX ma Canon e nikon si sarebbero mai buttate nello sviluppo del nuovo sistema? nikon ci ha provato con la serie 1 e poi?... sparita fino a quando Sony non ha scosso il mercato. Sennò oggi stavamo parlando delle nuove D900 o D950 o già la D6 (che fra poco uscirà) e D7

...La cosa buona delle ML è che sta facendo deprezzare le Reflex professionali nell'usato e soprattutto le ottiche Nano laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Maurizio.Bianchi
QUOTE(_Lucky_ @ Oct 10 2019, 04:58 PM) *
Ognuno sceglie quello che desidera o quello che gli serve, e quello che puo' essere importante per te puo' non esserlo per me, e viceversa......
Sei liberissimo di non comprarla, e, detto tra noi, neanche io lo faro', ma non perche' preferisca o mi serva una D3xxx/D5xxx ..... wink.gif
Buona luce e buone foto

Ma certo, per carità. Ognuno è libero di sperperare il proprio stipendio come meglio crede :-)
Da persona saggia, ad un neofita non consiglierei mai una fotocamera da 1000 euro con uno zoom f/6.3 .
Gli consiglierei una D3500 con un 35 dx f/1.8.
Alla casalinga consiglierei una bridge o una compatta evoluta con sensore da 1” o le APSC ad ottica non intercambiabile.
Domanda, ma nikon quando farà la nuova serie Coolpix A?
Visto che si è lanciata a ricoprire le varie fette di mercato, ci manca solo questa e poi stiamo a posto.
robermaga
QUOTE(_Lucky_ @ Oct 10 2019, 08:32 PM) *
Scusa ma non sono per nulla d'accordo, e anzi scommetto che, tra qualche anno, le mirrorless saranno le uniche macchine disponibili, fatte salve, forse, la probabile "ultima F-Mount" D6 e qualche futuro "esperimento commerciale", sul tipo della DF, da vendere a costi da Leica, e destinata agli amatori irriducibili ad oltranza dello specchio....
E non sono io a dirlo, ma il fatto che, eliminare lo specchio ed il mirino ottico consente di semplificare tutta la struttura della macchina, ridurre i tempi ed i costi di assemblaggio, massimizzare i ricavi per il produttore, liberare gli utenti dagli annosi problemi di front/back focus, consentire la messa a fuoco su centinaia di punti sparsi su tutto il fotogramma, evitare di dover aggiungere un secondo sensore destinato solo all'autofocus, consentire uno scatto realmente "silenzioso", ed altre piccole piacevolezze, impossibili con uno specchio tra i piedi.
Tutti i limiti attuali delle mirrorless sono dettati dalla loro relativa giovinezza, esattamente come immature e limitative sono state tutte le reflex digitali che ho usato a partire dal 2004, partendo dalla D100. passando per la D70s, la D2x, le 20D di Canon, ed almeno fino all'arrivo delle D300/D3 e delle 7D di Canon, svariati anni piu' tardi.
Diamo tempo alle mirrorless, e gli attuali limiti come l'autonomia che in alcuni casi risulta limitata, il rolling shutter ed il flickering che si verificano scattando con l'otturatore elettronico, le dimensioni ridotte del corpo non adatte a tutte le mani ed a tutti gli obbiettivi, la mancanza del doppio slot, la limitatezza della potenza di calcolo del processore che si evidenzia in alcune situazioni, e qualche residua difficolta' di adattamento degli occhi al mirino EVF, col progredire delle tecnologie saranno solo dei ricordi..., come le reflex .... biggrin.gif
Ovviamente, i proprietari di reflex ancora perfettamente funzionanti, me compreso, potranno tranquillamente continuare ad usarle fino a consumazione, se adeguate ai loro scopi..... wink.gif

Concordo in pieno. Pollice.gif E una volta ammortizzata la ricerca una ML deve o dovrebbe costare poco più della metà di una reflex di pari livello. E invece questo non avviene o non avviene in Nikon per ora, perché guardando il catalogo Fuji direi che questo avviene.
gtd
[quote name='_Lucky_' date='Oct 10 2019, 03:41 PM' post='4221852']
Tutto sommato la Z50 e' una macchina che ha un senso ed una sua collocazione anche fuori da un segmento entry level e senza zoom plasticoni e bui..., peccato pero' che:

- usa una batteria EnEL25 ed un caricabatteria EH-73P, diversi da quelli delle Z6/Z7/D850/D810/D500, cosa molto conveniente per Nikon, ma ben poco per gli affezionati del marchio, che probabilmente possiedono piu' di un corpo Nikon che usa EnEL15x .......
- e' sparito lo stabilizzatore di immagine sul sensore, cosa che la rende meno utile per chi pensava di accoppiarla ai lunghi tele privi di stabilizzatore, e meno utile per chi pensava di accoppiarla a lenti da 85/105/135mm, che, sul formato Dx, non sono proprio semplici da gestire senza stabilizzatore sul sensore.

.... la stabilizzazione del sensore è apparsa nella brochure ufficiale. Ho la z6 e ti assicuro che mantiene ciò che promette (vedi test con un 300mm non stabilizzato nel forum z6)
Maurizio.Bianchi
QUOTE(gtd @ Oct 11 2019, 03:15 AM) *
Tutto sommato la Z50 e' una macchina che ha un senso ed una sua collocazione anche fuori da un segmento entry level e senza zoom plasticoni e bui..., peccato pero' che:

- usa una batteria EnEL25 ed un caricabatteria EH-73P, diversi da quelli delle Z6/Z7/D850/D810/D500, cosa molto conveniente per Nikon, ma ben poco per gli affezionati del marchio, che probabilmente possiedono piu' di un corpo Nikon che usa EnEL15x .......
- e' sparito lo stabilizzatore di immagine sul sensore, cosa che la rende meno utile per chi pensava di accoppiarla ai lunghi tele privi di stabilizzatore, e meno utile per chi pensava di accoppiarla a lenti da 85/105/135mm, che, sul formato Dx, non sono proprio semplici da gestire senza stabilizzatore sul sensore.

.... la stabilizzazione del sensore è apparsa nella brochure ufficiale. Ho la z6 e ti assicuro che mantiene ciò che promette (vedi test con un 300mm non stabilizzato nel forum z6)


Sii più chiaro. Spiegaci meglio.
togusa
QUOTE(_Lucky_ @ Oct 10 2019, 03:41 PM) *
- cosa sottintende la nota "raffica continua ad alta velocità (estesa) 11 fps (misurati in base alle condizioni di collaudo specificate da Nikon)" ed in cosa si distingue dalla "raffica continua ad alta velocità" che raggiunge i 5 fps, nonche', cosa molto piu' importante, quale sia la dimensione del buffer di memoria (non indicato nelle specifiche....) visto anche l'utilizzo delle schede SD



La raffica da 5fps è durante l'uso del "liveview".
Quella da 11fps con la visione da mirino.

Comunque anche se fossero 10 o 9fps in condizioni d'uso reali... a me sembra un "bel viaggiare".
Se però il buffer non gli sta dietro... serve a poco.
Comunque se è una entry level o semi entry level... non si può pretendere troppo.

Certo, se quello che si cerca è una macchina "da raffiche", a 7-800 euro si trovano delle D3s.
gtd
QUOTE(Maurizio.Bianchi @ Oct 11 2019, 07:35 AM) *
Sii più chiaro. Spiegaci meglio.


In questo forum z nella discussione Tele Obbiettivi Senza Vr, attualmente è ancora l'ultimo intervento.
Descrissi un test con uno zoom a 300mm non stabilizzato a 100 asa
Con varie coppie tempo diaframma e assolutamente con la mia tremenda mano libera
Come ho li allegato, la correzione del sensore è buona fino a 1/13 di secondo e solo a 1/5s comincia a non reggere
Se penso che senza la z6 spesso 1/250s non mi bastava, il risultato mi pare stratosferico
Maurizio Rossi
QUOTE(boken @ Oct 10 2019, 09:13 PM) *
sicuramente ci sono moltissimi vantaggi di costruzione ma sono ancora acerbe e soprattutto perché nel mirino "fasullo" vedi un monitor che non rispecchia la realtà. leggo spesso gente che lamenta ritardi di visualizzazione e diavolerie varie. anche io provendo da corpi che si sono evoluti nel tempo e sinceramente non riesco a staccarmi dallo specchio. rolleyes.gif
Diciamoci la verità… Ma se non iniziava Sony co ste ML dalla vecchia NEX ma Canon e nikon si sarebbero mai buttate nello sviluppo del nuovo sistema? nikon ci ha provato con la serie 1 e poi?... sparita fino a quando Sony non ha scosso il mercato. Sennò oggi stavamo parlando delle nuove D900 o D950 o già la D6 (che fra poco uscirà) e D7

...La cosa buona delle ML è che sta facendo deprezzare le Reflex professionali nell'usato e soprattutto le ottiche Nano laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Ahah quella del mirino fasulla chi lo imputa me la deve spiegare a me, in 10000 scatti non ho ancora visto nulla di fasullo
forse sono un neofita o forse mi sono perdo qualcosa,
non vedo nulla di inferiore agli altri brand, a parte l’ottica non luminosa ma è da vedere sul campo e se vogliamo doppia slot che mi sembra non abbia
per il resto sia sensore che otturatore non mi sembrano per nulla male
poi ripeto è da provare...

_Lucky_
QUOTE(gtd @ Oct 11 2019, 03:15 AM) *
.... la stabilizzazione del sensore è apparsa nella brochure ufficiale. Ho la z6 e ti assicuro che mantiene ciò che promette (vedi test con un 300mm non stabilizzato nel forum z6)....


Lo so bene anche io che la Z6 ha la stabilizzazione sul sensore.... visto che ce l'ho...... laugh.gif ma non e' di questa macchina che stiamo parlando.....
Le mie osservazioni tecniche si riferivano alla neo presentata Z50 ed al fatto che nella broshure ufficiale, https://www.nikon.it/it_IT/product/digital-...enthusiast/z-50 linkata all'inizio della discussione, alla data in cui sto scrivendo, non e' indicato da nessuna parte che la Z50 sia dotata dello stabilizzatore sul sensore e (probabilmente, ma e' ancora da capire bene...) dello "sgrullapolvere". wink.gif
Se hai informazioni tecniche diverse, o fonti diverse, a riguardo della presenza dello stabilizzatore sulla Z50, sarò, e saremo, tutti felici di apprenderle..... smile.gif
F.Giuffra
Mi pare che questo fotografo dica che i nuovi obiettivi hanno lo stabilizzatore incorporato regolabile da menù nella macchina mentre le "vecchie" ottiche Z no ma il mio inglese incerto non mi dà la certezza di aver capito bene. Qualcuno sa qualcosa?
gtd
QUOTE(_Lucky_ @ Oct 11 2019, 06:35 PM) *
Lo so bene anche io che la Z6 ha la stabilizzazione sul sensore.... visto che ce l'ho...... laugh.gif ma non e' di questa macchina che stiamo parlando.....
Le mie osservazioni tecniche si riferivano alla neo presentata Z50 ed al fatto che nella broshure ufficiale, https://www.nikon.it/it_IT/product/digital-...enthusiast/z-50 linkata all'inizio della discussione, alla data in cui sto scrivendo, non e' indicato da nessuna parte che la Z50 sia dotata dello stabilizzatore sul sensore e (probabilmente, ma e' ancora da capire bene...) dello "sgrullapolvere". wink.gif
Se hai informazioni tecniche diverse, o fonti diverse, a riguardo della presenza dello stabilizzatore sulla Z50, sarò, e saremo, tutti felici di apprenderle..... smile.gif


Dalla pagina
https://www.nikon.it/it_IT/product/digital-...enthusiast/z-50
Ho trovato:
Sistema di riduzione della polvere
Dati di riferimento della tecnologia immagine "dust off" (richiede il software Capture NX-D)

Filmato - Altre opzioni
Filmati time-lapse, riduzione vibrazioni elettronica

Ok il vr elettronico non è quello in questione, ma ricordo un diverso accenno in una tabella comparativa tra z50,z6,z7
Se lo ritrovo lo mando, se ho frainteso scusate
F.Giuffra
Quindi ad ora le cose non chiare sono se ha lo stabilizzatore a 5 assi nel sensore o nelle otiiche, lo sgrullapolvere o solo un software (Capture) e la lunghezza della raffica?
_Lucky_
QUOTE(gtd @ Oct 11 2019, 10:06 PM) *
Ho trovato:
Sistema di riduzione della polvere
Dati di riferimento della tecnologia immagine "dust off" (richiede il software Capture NX-D)

Filmato - Altre opzioni
Filmati time-lapse, riduzione vibrazioni elettronica


dunque:

- la dicitura riguardante il sistema di riduzione della polvere e' quella della broschure che ho linkato e che avevo gia' riportato all'inizio nel mio post iniziale..... sottolineandone la sua "cripticità". Penso faccia riferimento al procedimento della "foto di riferimento della polvere" da sottrarre ad ogni foto, tramite Capture, per eliminare le macchie visibili. Francamente e' una cosa che non ho mai utilizzato in tanti anni di foto digitale..... laugh.gif Nessun riferimento invece alla presenza dello "sgrullapolvere" a vibrazione. In verita', neppure nella broschure della Z6/Z7 e' riportata la presenza dello "sgrullapolvere", anche se in effetti c'e', pero' queste macchine hanno gia' il sensore flottante per la stabilizzazione, quindi la cosa e' semplice da implementare. In sostanza, per ora non si capisce bene se sulla Z50 lo sgrullapolvere c'e' o non c'e', per cui nel post avevo detto "resta da capire..." In mancanza di notizie a riguardo da parte di Nikon, penso che dovremo attendere la review di qualcuno che l'ha avuta in mano......

- la dicitura "Filmati time-lapse, riduzione vibrazioni elettronica" si riferisce allo stabilizzatore elettronico attivabile solo durante i filmati. C'e' anche sulla Z6/Z7 e onestamente non sapevo neppure che esistesse, dato che non faccio filmati.....fino a che qualcuno, qui' sul forum, me lo ha fatto notare. Funziona riducendo leggermente l'area utile di cattura del sensore e lasciando una piccola "cornice" ai bordi, non utilizzata. Quando la macchina rileva uno spostamento indesiderato della scena, shifta l'immagine dal lato opposto, utilizzando la parte della cornice necessaria, e cosi' compensa (in minima parte...) le piccole oscillazioni. Un sistema analogo c'era anche su una videocamera Panasonic che utilizzavo anni addietro, ma dava piu' problemi che vantaggi, per cui dopo un paio di volte che tentai di usarla, disattivai la funzione e me ne dimenticai del tutto...... tongue.gif
Purtroppo questa funzione non e' il sensore flottante stabilizzato delle Z6/Z7, e l'annuncio che le nuove lenti DX con montatura Z annunciate per la Z50 abbiano un proprio stabilizzatore interno, dovrebbe confermare il fatto che la macchina ne e' priva.....

- per quanto riguarda il buffer di memoria, non ci sono indicazioni nella broshure. Penso che, anche in questo caso, dovremo attendere la review di qualcuno che l'ha avuta in tra le mani.
Maurizio.Bianchi
QUOTE(_Lucky_ @ Oct 12 2019, 10:21 PM) *
dunque:

- la dicitura riguardante il sistema di riduzione della polvere e' quella della broschure che ho linkato e che avevo gia' riportato all'inizio nel mio post iniziale..... sottolineandone la sua "cripticità". Penso faccia riferimento al procedimento della "foto di riferimento della polvere" da sottrarre ad ogni foto, tramite Capture, per eliminare le macchie visibili. Francamente e' una cosa che non ho mai utilizzato in tanti anni di foto digitale..... laugh.gif Nessun riferimento invece alla presenza dello "sgrullapolvere" a vibrazione. In verita', neppure nella broschure della Z6/Z7 e' riportata la presenza dello "sgrullapolvere", anche se in effetti c'e', pero' queste macchine hanno gia' il sensore flottante per la stabilizzazione, quindi la cosa e' semplice da implementare. In sostanza, per ora non si capisce bene se sulla Z50 lo sgrullapolvere c'e' o non c'e', per cui nel post avevo detto "resta da capire..." In mancanza di notizie a riguardo da parte di Nikon, penso che dovremo attendere la review di qualcuno che l'ha avuta in mano......

- la dicitura "Filmati time-lapse, riduzione vibrazioni elettronica" si riferisce allo stabilizzatore elettronico attivabile solo durante i filmati. C'e' anche sulla Z6/Z7 e onestamente non sapevo neppure che esistesse, dato che non faccio filmati.....fino a che qualcuno, qui' sul forum, me lo ha fatto notare. Funziona riducendo leggermente l'area utile di cattura del sensore e lasciando una piccola "cornice" ai bordi, non utilizzata. Quando la macchina rileva uno spostamento indesiderato della scena, shifta l'immagine dal lato opposto, utilizzando la parte della cornice necessaria, e cosi' compensa (in minima parte...) le piccole oscillazioni. Un sistema analogo c'era anche su una videocamera Panasonic che utilizzavo anni addietro, ma dava piu' problemi che vantaggi, per cui dopo un paio di volte che tentai di usarla, disattivai la funzione e me ne dimenticai del tutto...... tongue.gif
Purtroppo questa funzione non e' il sensore flottante stabilizzato delle Z6/Z7, e l'annuncio che le nuove lenti DX con montatura Z annunciate per la Z50 abbiano un proprio stabilizzatore interno, dovrebbe confermare il fatto che la macchina ne e' priva.....

- per quanto riguarda il buffer di memoria, non ci sono indicazioni nella broshure. Penso che, anche in questo caso, dovremo attendere la review di qualcuno che l'ha avuta in tra le mani.

Tutto corretto. Nessuno ha mai parlato di sensore stabilizzato. La Z50 ne è sprovvisto. Se dovesse mancare anche il sistema ad ultrasuoni per eliminare la polvere sarebbe un peccato. Per il buffer immagino che non vada oltre un secondo di raffica nella modalità 11fps. Ma anche qui, la dicitura 11fps appare criptica e lacunosa.
Alessandro Castagnini
Per chi avesse voglia, una review in inglese:

https://www.imaging-resource.com/PRODS/niko...kPKn9Xxm23JJrIQ
Maurizio.Bianchi
QUOTE(Alessandro Castagnini @ Oct 13 2019, 10:35 AM) *
Per chi avesse voglia, una review in inglese:

https://www.imaging-resource.com/PRODS/niko...kPKn9Xxm23JJrIQ


Unlike its full-frame siblings, the Nikon Z50 lacks any physical form of dust reduction for its sensor, instead relying on the ability to capture a dust-off reference photo which can then be used to remove dust from your images automatically in software for as long as the dust particles

Manca evidentemente lo squotitore del sensore per eliminare la polvere. Veramente ridotto all’osso le feature.

we have subsequently learned that the Nikon Z50's SD card slot is in fact compatible only with the UHS-I standard.

With an electronic shutter, the Nikon Z50 will be able to capture some 11 full-resolution frames per second. Switching instead to a mechanical shutter will reduce this significantly to around five frames per second for the Z50. No word yet on buffer depths.

the Z50's touch-screen display now has a more ordinary 1,040k-dot resolution
_Lucky_
QUOTE(Maurizio.Bianchi @ Oct 13 2019, 12:06 AM) *
Nessuno ha mai parlato di sensore stabilizzato.

Ne ha parlato tranne GDT che auspicava l'esistenza dello stabilizzatore sul sensore. wink.gif
La mia risposta erano precisazioni in merito
Buona luce e buone foto.
Maurizio.Bianchi
QUOTE(_Lucky_ @ Oct 13 2019, 08:03 PM) *
Ne ha parlato tranne GDT che auspicava l'esistenza dello stabilizzatore sul sensore. wink.gif
La mia risposta erano precisazioni in merito
Buona luce e buone foto.

Manca pure lo “sgrullapolvere” messicano.gif
F.Giuffra
Quello che mi fa alterare è che la Nikon, anche nelle ammiraglie, mette un Wi-FI castrato, per poter vedere le foto senza fili su un pc o un dispositivo via IP bisogna comprare un accrocchio a parte, costosissimo, con un filo che ballonzola davanti agli occhi e ruba la porta che serve per l’altro accrocchio che comanda via radio i flash (la concorrenza non ha bisogno di questo secondo accrocchio) o per il terzo accrocchio del gps.
Se poi una ripone la macchina frettolosamente nella borsa in una sessione frenetica e l’accrocchio urta le pareti nelle ammiraglie si rompe il costoso adattatore per la porta professionale a 10 poli, nelle altre e nella Z si spacca la scheda madre della camera dove si connette.
Da 100 anni i cellulari da 100 euro e 100 grammi hanno incorporato il chippettino radio che fa tutto benissimo, dannazione!!
Per questo quando fanno i filmati in diretta per la propaganda delle Nikon Z lo fanno col telefonino... Anche se sono Nikonista a volta vorrei dare una tirata di orecchie a qualche giapponese!
kappona
QUOTE(boken @ Oct 10 2019, 02:37 PM) *
paragonandola con la D500 e D7500 da cui prende il sensore, per il resto è un giocattolo: meglio le nikon DSLR o le fuji. sleep.gif
Secondo me sarà difficile che possa fare concorrenza al mercato fuji, sony o canon (solo i maniaci che vogliono la novità se la comprerebbero e dopo qualche mese ne vedremo migliaia sul forum dell'usato o su ebay usate/ma nuove). ...secondo me nikon se la poteva risparmiare ohmy.gif
...e le ottiche con cui esce sul mercato fanno veramente ca..re ph34r.gif


Chissà perché, tu mi dai l'impressione di quei tipi che condannano le persone ancora prima che inizi il processo!
Ma da cosa dipendono tutte queste tue sicurezze?... hmmm.gif
carando
QUOTE(kappona @ Oct 14 2019, 09:54 PM) *
Chissà perché, tu mi dai l'impressione di quei tipi che condannano le persone ancora prima che inizi il processo!
Ma da cosa dipendono tutte queste tue sicurezze?... hmmm.gif

Pollice.gif Pollice.gif guru.gif condivido pienamente.
Maurizio Rossi
QUOTE(kappona @ Oct 14 2019, 09:54 PM) *
Chissà perché, tu mi dai l'impressione di quei tipi che condannano le persone ancora prima che inizi il processo!
Ma da cosa dipendono tutte queste tue sicurezze?... hmmm.gif

Difatti, concordo anch'io... se imputiamo Nikon con l'uscita di questa nuova ML, allora Canon con la Rp cosa dovrebbe fare... ohmy.gif
restiamo con i piedi per terra prima di averla provata e non pensiamo che questa new entry debba avere più che la 6 o 7 ne seguiranno altre penso e spero...
robermaga
Pure io non condivido giudizi frettolosi. Pur non essendo interessato io vedo questa macchinetta come una BASE molto interessante e foriera di buoni sviluppi ne formato DX. "Quasi" tropicalizzata, sensore di derivazione D500 che farà venire i brividi per la resa, estetica e ergonomia (a mio modesto parere) fantastica in un corpo piccolo, Conservazione del grande bocchettone che permetterà l'uso delle ottiche S nonché dell'adattatore, destinazione d'uso a quelli ai quali non basta più uno smartphone (vedi le prime ottiche), saranno i suoi punti di forza. Deludente per me in almeno due aspetti: la mancanza dell'IBIS e l'assenza di "sgrullatore" meccanico ... questo bisogna dirlo.
F.Giuffra
Niente uscita cuffie.
Alessandro Castagnini
Il solito discorso: fare i processi e giudicare in base a qualche numeroo messo qua e là... la prova sul campo è sempre diversa smile.gif

QUOTE(F.Giuffra @ Oct 15 2019, 03:00 PM) *
Niente uscita cuffie.

Se fai video è utile, altrimenti no.
Certo è che, essendo una entry level, e la maggior parte di questo tipo di utenza non necessita il monitoraggio audio, è un plug in meno sulla macchina.

Ciao,
Alessandro.
bimatic
Anche ragionando ( e potendolo fare ) solo sulla base dei dati di targa, pero' trovo strano, quasi paradossale che un utilizzo delle Z50 come secondo corpo DX per sfruttare il crop in abbinata a Z6 o Z7 si quasi del tutto impossibile.

In pratica il 16-50 del kit base e' una lente VR che a tutta apertura a 50 mm e' un f 6,3 , se io ci montassi sopra il 50 1,8s ( che e' per Z ma non vr )...potrei anche chiuderlo a 6,3 per dispetto ma resterebbe NON stabilizzato ( ne lui ne la maccina...).

Non che tutti ragionino in tale modo, sia chiaro, ma era quello che si faceva "prima" con una fx tipo la D750 e una sorellina tipo D7200 ( o anche D500 per salire in alto ) e, INOLTRe avevano pure la stessa batteria ( sorvoliamo su xqd e sd...).

Per concludere la mia "riflessione", la RX100 che utilizzo come tascabile, che costa quasi uguale, resta al suo posto, anche se non ci posso condividere le lenti.
F.Giuffra
I telefonini sono più piccoli ma hanno una presa unica mini jack per cuffie con microfono!!!
Alessandro Castagnini
Scusa... e con ciò?
Comunque, no, non tutti...

Ripeto la domanda: a cosa ti serve l'uscita cuffie?
F.Giuffra
Se fai un filmato non controlli come è venuto il video e l'audio? Se hai dei microfoni lontani non vuoi sentire se vanno?
Alessandro Castagnini
Esattamente quello che ho scritto prima!
Chi compra questa macchina non esegue queste operazioni, ma registra col microfono della macchina.

Per quelle cose fatte in un certo modo, serve attrezzatura anche più costosa della macchina stessa... ovvio, se vuoi fare le cose fatte bene visto che l'audio è forse più importante del video stesso.
kappona
QUOTE(F.Giuffra @ Oct 15 2019, 04:56 PM) *
Se fai un filmato non controlli come è venuto il video e l'audio? Se hai dei microfoni lontani non vuoi sentire se vanno?


Ti stai dimenticando che questa è una "Entry-Level "...Perciò se avesse tutte gli accessori che descrivi, non sarebbe più una Mirrorless da primo prezzo! O sbaglio?
F.Giuffra
QUOTE(kappona @ Oct 16 2019, 09:18 PM) *
Ti stai dimenticando che questa è una "Entry-Level "...Perciò se avesse tutte gli accessori che descrivi, non sarebbe più una Mirrorless da primo prezzo! O sbaglio?

Capisco bene che la qualità e le funzioni accessorie hanno un costo ma quello che mi fa sdegnare è quando la Nikon castra appositamente una macchina.
Per esempio la D810 non poteva fare il bracking a più di uno stop, forse per giustificare la D5 che costava il doppio con la metà dei pix. Poi la D850 ebbe questa possibilità ma nei firmware della precedente non la hanno mai implementata.
Il costo di mettere in una macchina le caratteristiche che hanno tutti i cellulari da 100 euro e grammi hanno da 100 anni è irrisorio, come un chip con gps, wi-fi vero non castrato, jack audio video, ecc.
F.Giuffra
Sono molto perplesso, non intendo prendere le attuali Z perché hanno la stessa qualità della mia D850, non sarebbe un salto qualitativo, ed in più hanno un corpo meno professionale, non hanno la presa 10 poli, la solidità e la presa della mia reflex.

Sarebbe stata interessante questa Z50 per provare il sistema Nikon mirrorless ed avere un oggetto economico, pratico quasi come un cellulare ma con un sensore quasi come una pro.

Ma al momento mi sembra troppo castrata, non ha lo stabilizzatore 5 assi come le vere ML, lo spolverino indispensabile con un bocchettone così largo e vicino al sensore, il mirino ha pochi punti per valutare la visione senza specchio attuale, non ha un wi-fi non castrato, la presa 10 poli per poter comandare i flash wireless (e neppure questo chip integrato). Il display che ruota inferiormente è inutilizzabile con cavalletti e supporti vari ma solo a mano libera. In pratica senza lo stabilizzatore le ottiche Z FF, che non sono stabilizzate, sono poco utilizzabili, anche le nuove batterie costringono a cambiare tutto, in pratica è quasi come prendere una macchina non Nikon come quelle che fanno le ML da tanto e sono molto competitive e pronte a punire chi castra i propri prodotti senza motivo.

Non capisco il target per questa serie, spero non finisca come altre linee Nikon tipo la One, le action camera, ecc. Chi vuole la praticità ormai trova dei cellulari insuperabili perché permettono ai blogger di trasmettere in tempo reale senza tante complicazioni.

Ora vedremo quando sarà disponibile, si potrà toccare nei negozi, usciranno tante recensioni serie ed ognuno potrà valutare serenamente.
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