Buonasera, mi sto un po' documentando in giro sui sistemi mirrorless, ma leggo alcuni pareri discordanti.
Vorrei capire se con l' adattatore fornito da Nikon che permette di utilizzare ottiche F su fotocamere Z, si perde qualcosa, non mi riferisco ad esposimetro, varie modalità di AF che sicuramente verranno conservate, ma mi riferisco piuttosto alla qualità ed alla velocità dell' autofocus, alla resa alle varie aperture di diaframma ecc ecc...

Insomma.. quando c' è un adattatore di mezzo, di solito qualcosa si perde e sarebbe anche normale, ma in vista di un acquisto è forse il caso di saperlo prima..

Argomento già trattato in altre discussioni.
L'AF puoi utilizzarlo solo con obiettivi AF-S, quindi non con i precedenti AF ed ovviamente con i manuali.
Per velocità e precisione AF nessuna controindicazione con i primi, anzi. Come pure per resa in se stessa dell'ottica, come averla sulla reflex. Nel caso di obiettivi non stabilizzati, poi, c'é lo stabilizzatore in macchina..
Peraltro la MAF manuale in ogni caso, almeno personalmente, la trovo molto più agevolata rispetto a quanto mi succede con la reflex.
Giampaolo

qua:

http://download.nikonimglib.com/archive3/N...ount_(It)02.pdf

trovi tutto su cosa e come impostare le ottiche montabili con l'adattatore FTZ.

Antonio

Con quali ottiche AFS l’hai provato?

Ciao come dice Gianpaolo è un argomento già trattato
in due parole l'adattatore FTZ per il sistema Z non perde nulla provato con quasi tutte le ottiche,
solo sulle AF-D per de l'AF

Con gli obiettivi AF-S non stabilizzati, usando quindi l'adattatore FTZ, non si perdono 2 assi di stabilizzazione incamera?

Con le più comuni tra cui 24/120 F4, 60mm macro f.2.8, 20 f1.8, 28 f.18, 50 f..18, AFP 70/300 e con tre/quattro della casa AF, AI ed un paio "fuori" casa manuali.
Hanno tutte una perfetta rispondenza -per quanto ho potuto verificare nel mio modesto periodo di possesso della Z6- a quanto già trovato con la reflex.
Giampaolo

Col 70-300 AF è veloce?
Ho letto, solo letto eh, che con i tele lunghi si perde un po’ in velocità AF e reattività generale.
Con ottiche piccole e focali corte, no problem.

Sugli Ai andrà bene, certo, ma non hai nessuna info sul diaframma d’uso. Peccato perché sulla Reflex questo è possibile. All’adattatore manca l’accoppiamento fisico alla ghiera del diaframma.

Diciamo che montando come dici ottiche senza VR funziona la stabilizzazione del sensore
mentre con lenti VR lo stesso VR rimane sempre inserito e non lo puoi fermare a meno che non lo disabiliti
e nel menù ML viene inibito il comando, in entrambi i casi l'aiuto c'è
magari non in percentuale uguale ma ti aiuta molto, tanto non scatti con focale 400mm a 1/30/50/100sec
ma qui l'utente chiedeva velocità di AF e precisione, per questo l'adattatore non influisce nulla provato e testato

se ti riferisci ad "adattatori" che montano lenti al loro interno, e' certamente vero quello che dici, ma in questo caso "l'adattatore" non e' altro che un tubo vuoto, che serve solo a riportare il tiraggio a quello originale della baionetta Nikon F, quindi non vedo come potrebbe cambiare la qualita', o la resa alle varie aperture di diaframma ....

Considerando che le microlenti del sensore agli angoli/bordi hanno una angolazione differente a causa del ridotto tiraggio, potrebbe esserci una differenza apprezzabile (...in "meglio" o in "peggio" è un altro discorso).

Il 70-300 AF-P l'ho preso proprio solo per "avere" la copertura delle focali più lunghe (peraltro in occasione di un cashback), in quanto le focali che preferisco arrivano al massimo sino al 60mm macro.
Come prevedibile quindi lo uso poco, però devo dire che sia con la d850 sia con la z6 a me sembra senza differenze di velocità o precisione di fuoco.
Giampaolo.

il tiraggio reale dovrebbe identico sia con le ottiche Z che con le altre,
nelle Z il tiraggio è suddiviso tra l'ottica e il corpo,

in altre parole sono le ottiche Z che hanno l'adattatore ZFT incorporato, nelle altre l'adattatore e da aggiungere.


Antonio

Nelle ML Nikon, obiettivi (curvatura) e sensore (microlenti) lavorano in sinergia, se così si può dire, per ottenere quello che si ritiene possa essere il/un risultato "migliore"... "adattare" un obiettivo nato per un sensore la cui "architettura" è differente, comporta delle differenze.... se poi queste differenze possano dare risultati "migliori", ripeto, rispetto a quanto i medesimi obiettivi AF-S forniscono/fornivano usandoli con una/le reflex, è un altro discorso.

con contradico questa affermazione, però vorrebbe dire che le ottiche progettate per gli allogenuri d'argento non sarebbero adatte per i sensori, ma in realtà, le vecchie ottiche danno degli eccellenti risultati sui modernissimi sensori.


Antonio

Quindi comprare gli obiettivi "nuovi" è superfluo?

Mah Antonio su questo concetto potrei contraddirti. Obiettivi che andavano bene sulla pellicola, nel digitale mostrano (non tutti ovviamente, molto dipende dalla focale, specie se corta) qualche debolezza.
Il sensore è lucido e riflette la luce come uno specchio e la luce riflessa rimbalza sulle lenti dell’obiettivo e così via, generando flare e abbassamento del contrasto. Le attuali lenti hanno trattamenti anti riflesso molto avanzati su entrambe le superfici di tutte le lenti.

Immagino che le microlenti dei sensori attuali (che sia una Z o una D850) sono molto migliorato rispetto a 10 anni fa per cui può essere che qualsiasi obiettivo vada un pelo meglio. Ma si tratta di miglioramenti impercettibili e visibili solo ad alti ingrandimenti su monitor. Insomma un po’ di marketing, un po’ di effetto placebo e tutto sembra essere molto migliore.

non voglio dire questo, che l' adatatore non fa grandi disastri




ma concordo piùttosto con questo



Antonio

Non lo dico per polemizzare, sia chiaro, ma hai dati certi e consultabili a riguardo di ciò ? Misurazioni effettuate da cui rilevare le eventuali differenze ? o parli solo perche' "e' ragionevole ritenere" che sia cosi'.... ?
Considera che quando si progetta un nuovo sensore, non lo si puo' ottimizzare solo per una specifica lente o serie di lenti, altrimenti tutto il resto del parco ottiche circolanti non funzionerebbe piu' bene...... e questo e' uno dei motivi per cui, ad esempio, i sensori curvi, progettati per correggere la curvatura di campo dei grand'angolari, non hanno avuto storia sulle reflex con lenti intercambiabili......



Non lo metto in dubbio !
Purtroppo non ho esperienza diretta con ottiche della serie "S", quindi non posso confermare la cosa, che azzererebbe la questione...

Andiamoci così... cosa allora renderebbe migliore il nuovo sistema tiraggio-bocchettone, l'uno ridotto ed allargato l'altro ?... se pensassi tu essere una maggiore quantità di luce a fare la (eventuale) differenza, posso assicurarti che saresti in errore.


P.S.: No, non ho dati certi poiché non ho effettuato ricerche e consultato diagrammi super dettagliati o degli esplosi del sensore a livello micro... non mi interessa leggere di qualcosa quando quel qualcosa non attira la mia attenzione o non è mia intenzione addentrami nella materia più di tanto giacché il tempo speso a comprendere le eventuali differenze/migliorie non apporterebbe alcunché alla mia convinzione in materia, la quale convinzione tengo per me, proprio per non fare polemiche... in poche parole, non avendo intenzione di acquistare questo nuovo "sistema", perché dannarmi a comprendere nel dettagliato come esso sia composto andando a vedere tutto ciò che lo riguarda facendomi sciente magari più di coloro che lo "progettarono"?... mi è stato sufficiente leggere in giro per la rete varie opinioni al riguardo e evidenziare ove fossero convergenti nel loro ipotizzare, magari con qualcuno che andò un po' nello specifico con addirittura misure, per farmi convinto che la teoria che le diverse specifiche riguardanti le lenti dell'obiettivo e le microlenti del sensore dovrebbero giocare un ruolo in quella che, ripeto, dovrebbe rappresentare una miglioria rispetto a quanto sinora si è avuto in casa Nikon... se così non fosse, e sinora non ho motivo di dubitare che è tale sinergia, differente rispetto a quanto avvenuto con le reflex, l'unica differenza che fa la "differenza", se così non fosse, dicevo, allora davvero tutto il castello crollerebbe poiché non vedo in cosa consisterebbero le differenze tra questo nuovo "sistema" e quello vecchio, ossia l'attuale... in pratica, usai la logica e l'esperienza applicata in altri settori non fotografici.


P.P.S. Non temere, almeno con me, per quanto riguarda la polemica... l'unica cosa che mi interessa è leggere ciò che gli altri pensano, o credono di pensare, e talvolta, come in questo caso, sebbene mi dilungai abbastanza, scrivere la mia, ben consapevole che la mia vale tanto quanto quella degli altri, né più né meno.

Col 70-300 va bene, già provato. Se poi gli dai il formato Apsc la usi come una D7xxx col fattore di crop 1,5: quindi a 300 hai una copertura equivalente di 450
Il VR va bene e anche l’AFS AFC. Facendo così, però, non so dirti quanti Mpxl ritaglia via: non credo che restino ancora 24 (nel caso della Z6).
Tieni comunque conto che più l’ottica è buia e più l’autofocus fa fatica ( ma questa è una cosa nota).
Attento alle altre ottiche non Nikon.
Se guardi sotto c’è uno storico sui brand più noti compatibili e non col sistema Z.
Se hai un Sigma 150-500 questo ti conserva il VR ma non l’AF (anche questo già sperimentato, non ostante abbia il motore HSM. I contatti dell’FTZ non passano alla Z le info necessarie x la funzione AF).... Leggi bene!
Ciao
Filippo

Quei furboni in Nikon pensano di essere furbi... ho letto che dopo aggiornamento FW di alcune Reflex, alcuni obiettivi tipo Sigma non funzionano più. Pensa che Samyang ha tirato fuori un’altra ottica autofocus per sistema Sony ML FF, un 10mm . Quando per Nikon? Forse mai.
In Nikon pensano che blindando il loro sistema vendano più ottiche. Secondo me è rimasta indietro col pensiero perché non ha capito che oggi a chi compra non gli interessa più sposarsi a nessun brand. Quei tempi son finiti da un bel po.

Penso che non ti riferisca agli ART (almeno) perché per quelli, ma comunque per quelli aggiornabili, il problema non mi sembra che si ponga, sempre stando a quanto si legge in giro..
Giampaolo

Quoto.



(Non lessi la notizia... ma se le cose stanno così, allora Nikon davvero non sta capendo né imparando davvero nulla dai propri, anche recenti, sbagli.)

Ah, ok, ho capito......

Pure io.

Questa purtroppo è una pecca che ha colpito anche me in prima persona,
difatti con la D4s ho dovuto fare un downgrade al Fw precedente,
che dire boh pareri discordanti da entrambi i brand, ho parlato anche sui piani un po più alti mah
in pratica a me va bene che non monto ottiche di tipo P altrimenti devo rinunciare al mio bel 150mm apo

questa è stata una vendita di cui mi sono pentito.....

Vero grande vetro

Annunciazione: negli USA da pochi giorni l’adattatore FTZ è incluso nel prezzo di acquisto di Z6 o Z7.
Vorranno lanciare un nuovo adattatore anche per gli AFD? Le vendite vanno male e stimolare di più gli ultimi indecisi (ricordiamo la promo attivata dopo pochi mesi dal lancio), vuole seguire le orme di Canon che già include gratis l’adattatore?
Stay tuned

Se fosse vero allora proprio vogliono fare sclerare chi ha preso le primissime Z , tra offerta di poco tempo fa e adesso "accrocchio" in kit è "doppia banana"

Non "Se"... è proprio vero... Nikon Z6 & Z7 Trade Up (...sito ufficiale Nikon USA).



P.S.: Beh, la "banana" è pur sempre gialla.

C’è poco da sclerare... è lo scotto che si deve pagare quando vogliamo, per un motivo o per un altro, il prodotto nuovo.

Ciao e buon inizio di settimana,
Alessandro.

Traffico relativamente da poco tempo nel mondo dei forum e nel commercio di macchine fotografiche (ho sempre comprato roba usata nei mercatini) ma a memoria tornando indietro nel tempo, non ricordo da parte di nessun brand un'attività simile.
Neppure Fuji che è nota di fare promozioni ogni 3X2 ha messo in saldo ad esempio la sua ultima uscita T3.
C’è qualcosa sotto. Vedremo cosa succederà. Certo è che con queste mosse non rende felice i clienti affezionati e quelli con le scimmie sulle spalle che andrebbero premiati e non puniti visto che fanno anche da beta tester.
Poi ammazzi pure il mondo dell’usato. Tra festa del papà e sconto alla cassa, c’è un negozio che vende il kit Z6 + FTZ a 2000 euro. Domanda, quanto costava a Natale (3 mesi fa)? Quindi usato dovrei chiedere al massimo 1500-1600, giusto? È un prezzo che diventa interessante

Assolutamente!
Comprare una macchina fotografica, indipendentemente che abbia o meno uno specchio, non è un investimento.

Considera anche che, a parte chi ha problemi d’acquisto compulsivo, quando si compra qualcosa è, in genere, perchè serve, quindi appena arriva, si usa senza preoccuparsi del futuro e sapendo che i prezzi scenderanno.

In altra discussione avevo fatto l’esempio di quando ho preso lo stabilizzatore per la Z7: dopo una settimana il prezzo era stato abbassato di ben 200€ e così è rimasto fino a poco prima di Natale poi è tornato al punto di partenza (un nuovo modello di gimbal e ne hanno venduti un botto prima dell’offerta).

Quindi tutti fanno offerte, anche i concorrenti di Nikon, e non sarà l’ultima volta.
L’importante è vivere felici usando le nostre macchine senza guardare queste cose.

Ciao,
Alessandro.

Io guarderei sempre il costo finale per valutare le promozioni.
Oggi un kit Z6 + FTZ + 24-70 f4 costa 2700 euro con in più la XQD e la pulizia in omaggio. Quanto costa lo stesso kit negli USA ( discorso tasse a parte ) ?
Magari hanno messo l'omaggio e cessato altre promozioni ed alla fine il ribasso è di 50 dollari.
In ogni modo concordo che le fotocamere non sono un'investimento, e conviene sempre non essere i primi acquirenti del nuovo modello se si teme il difetto di gioventù o il ribasso di prezzo.
Nikon è partita con prezzi alti sulle Z, in particolare sulla Z7, era abbastanza prevedibile che avrebbero dovuto correggere il tiro, la concorrenza è troppo agguerrita ed il peso del marchio è molto relativo nel settore mirrorless.

Il mio intervento fatto sopra al di la delle battute era indirizzato a chi per primi si sono affidati al nuovo sistema ML, d'accordo che è stata una loro libera scelta con la consapevolezza di non poter godere degli sconti che sono arrivati in secondo tempo ma allo stesso tempo io riconosco a loro anche il merito di fornire per primi di notizie, foto di esempio e altre informazioni che secondo il mio parere sono andate a favorire in qualche modo la divulgazione del prodotto, lo vediamo su queste stesse pagine come molti acquisti sono preceduti da numerose richieste di informazioni e sulle novità in forma ancora maggiore, per questo ritengo che la loro azione da " tester paganti" dovrebbe in qualche modo venire riconosciuta o questo perlomeno sul circuito prodotti nital, le forme poi potrebbero essere di varia forma e una buttata li "economicamente favorevole" per entrambe le parti potrebbe essere un buono sconto da utilizzare in futuro sempre su un prodotto nital.

Infatti non è un problema su cosa è in offerta ora, cosa sarà scontato dopo o i prezzi confrontato con gli USA.
Si parla di promozioni in generale, secondo me gestire male e non nei tempi giusti.
Partire con un prezzo, alto, probabilmente fuori mercato, poi calarlo tramite offerte dopo pochissimo tempo, vuol dire che hai sbagliato il lancio ed il posizionamento. Oppure perché le vendite non stanno andando come sperato. Purtroppo la gente pensa male ed assumere tali comportamenti non aiutano.
Ovviamente queste manovre giocano a nostro favore che possiamo spuntare prezzi più bassi sia nel nuovo che nell’usato.

Preciso che non è da tirare in ballo Nital, la quale come distributore, si adegua alle direttive della casa madre.

Quoto.





Noi, che non le abbiamo acquistate.





Purtroppo, sì.

Ho citato nital nel mio intervento credo in modo lecito visto che sia i primi prezzi di lancio e le successive offerte provengono da li ma senza nessuna forma di attacco, che tra l'altro sarebbe estremamente paradossale visto che tutto il mio nuovo e pure qualche pezzo nell'usato è di provenienza nital.