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Forum NikonClub.it > PRODOTTI NIKON > NIKON Z
Dani.it
Ho partecipato ad una delle Nikon live, in specifico una delle due di Brescia,
tutto perfetto, scatti buoni in "quasi" tutte le condizioni di luce.
Dico "quasi" poiché spostandomi nelle varie zone di prova, mi sono cimentato nello scatto
di libri in una libreria retroilluminata, "forse led" , ma non essendoci visibilità diretta delle lampade non
ho capito se erano luci a led o fluorescenti.
Comunque, per farla breve, cosa succede?
Succede che il mirino ed anche il display cominciano a sfarfallare con la comparsa
di bande bianche e nere che scorrono sullo schermo e nel display come nei vecchi televisori fuori sintonia.
Chiamo il tecnico NITAL presente e chiedo delucidazioni, risposta!: bisogna regolare
Il refresh del mirino display , comunque la foto sara corretta.
Niente di più falso, la foto era a bande proprio come la vedevo nel mirino/display.
Concludo, ma se mi succede in una manifestazione od evento che faccio?, mi sembra strano che i tecnici/ingegneri non abbiano
previsto una situazione simile, condiderando che ormai la maggior parte di illuminazioni artificiali è alimentata con alimentatori switcing
e che pertanto, anche se il nostro occhio non lo rileva ho una luce on /off pulsante ad alta fraquenza.
Forse bisogna rivedere veramente la velocità di refresh del sensore, ma in modo automatico.
Grazie Daniele
Maurizio Rossi
Ciao, ha Brescia a New Free photo c'ero io ma non i no, hai parlato con me,
comunque c' un'opzione a menù per controllare appunto questo sfarfallio, se la hai disattivata probabile che con qualche luce faccia questo che hai detto,
ma se l'attivi no, ho scattato anch'io ma non ho mai verificato questo fattore, comunque farò delle prove mirate e i farò sapere.
Dani.it
Ho riguardato le fotografie ed ho notato che la fotografia che mi creava problemi era in 16/9 1920-1080 probabilmente scatta in modalità video, questi i dati exif:
Esposizione: 1/8000 sec; f/1,4; ISO 2000
Dimensione immagine : 1920 × 1080
Lunghezza focale: 85,0 mm (in 35 mm: 85,0 mm)
Misurazione: Misurazione a Matrice
Stavo provando un 85 f1,4 con adattatore.
Spero che le possa essere utile.
Non ho parlato con lei, ma col suo collega, ed anche lui mi ha parlato dell'inserimento della modalità di sincronismo, ma al momento sembrava non funzionare.
Ho comunque scattato anche una fotografia in modalità fotografica, utilizzando solo il mirino ed effettivamente questa non ha problemi.
Sicuramente il problema si è presentato esclusivamente in modalità video e quasi sicuramente bisogna impostare qualche funzione che nei pochi minuti
che l'ho provata non sono riuscito a trovare.
Grazie della collaborazione.
Alessandro Castagnini
Parametri un po’ strani per una foto scattata durante una ripresa video, comunque, si, quello che vedi è il così detto effetto flickering ed è prettamente un problema della sezione video (in foto, come hai notato tu stesso, non lo è).
Questo succede quando la frequenza di rete e quella impostata sulla macchina non sono in sincrono (in auto dovrebbe andare, ma sempre meglio impostare il valore corretto rispetto al paese in cui si filma) e quello che vedi a monitor, lo vedi anche in ripresa, non c’è storia.
Se impostavi i nostri 50Hz, come ha scritto Maurizio qui sopra e come ti è stato detto al live, non avresti avuto problemi.
Se poi andiamo a cercare il difetto, con luci molto forti potrebbe verificarsi comunque.
Anche con tempi dell’otturatore lunghi .

Comunque, quando dovrai fare dei video, fai delle prove prima di iniziare: modifica le impostazioni da Auto a 50 e 60 e vedi quell’impostazione che ti da i risultati migliori. Ma occhio... solo per quel particolare posto: se cambi location, dovrai cambiare/verificare queso valore.

Ciao,
Alessandro.
Maurizio Rossi
QUOTE(daniele.pelizzari2@tin.it @ Dec 8 2018, 11:21 AM) *
Ho riguardato le fotografie ed ho notato che la fotografia che mi creava problemi era in 16/9 1920-1080 probabilmente scatta in modalità video, questi i dati exif:
Esposizione: 1/8000 sec; f/1,4; ISO 2000
Dimensione immagine : 1920 × 1080
Lunghezza focale: 85,0 mm (in 35 mm: 85,0 mm)
Misurazione: Misurazione a Matrice
Stavo provando un 85 f1,4 con adattatore.
Spero che le possa essere utile.
Non ho parlato con lei, ma col suo collega, ed anche lui mi ha parlato dell'inserimento della modalità di sincronismo, ma al momento sembrava non funzionare.
Ho comunque scattato anche una fotografia in modalità fotografica, utilizzando solo il mirino ed effettivamente questa non ha problemi.
Sicuramente il problema si è presentato esclusivamente in modalità video e quasi sicuramente bisogna impostare qualche funzione che nei pochi minuti
che l'ho provata non sono riuscito a trovare.
Grazie della collaborazione.

Pollice.gif mi sembrava strano in mod foto, sul video può essere ma andrebbe approfondito il discorso
MAXP4
La butto lì... era selezionata la modalità di scatto silenzioso vero?
Ho letto di una cosa simile su un forum USA dove una fotografa di interni si è trovata tutte le foto con le bande (tipo flicker). In quel caso erano tutte luci a led e lei usava la modalità silenziosa che di fatto utilizza un otturatore elettronico che va in conflitto (a determinate frequenze/velocità di otturatore) con i led.
Usando la modalità classica con otturatore meccanico nessun problema.
klaudiom
QUOTE(MAXP4 @ Dec 9 2018, 08:58 PM) *
La butto lì... era selezionata la modalità di scatto silenzioso vero?
Ho letto di una cosa simile su un forum USA dove una fotografa di interni si è trovata tutte le foto con le bande (tipo flicker). In quel caso erano tutte luci a led e lei usava la modalità silenziosa che di fatto utilizza un otturatore elettronico che va in conflitto (a determinate frequenze/velocità di otturatore) con i led.
Usando la modalità classica con otturatore meccanico nessun problema.

Le righe sono capitate anche a me in modalità silenziosa in uno scatto di prova al chiuso con luci secondo me al neon, poi ho messo scatto con solo prima tendina elettronica e tutto sparito. Durante lo spettacolo teatrale ho fatto diversi scatti anche in modalità silenziosa e non ho avuto nessun problema di sorta. Mi pare che le righe siano una eventualità prevista anche da manuale, se ben ricordo.
mullah
E' un problema degli otturatori elettronici, gli utenti Sony A ci combattono già da un po.
Sembra che la soluzione arriverà con i sensori global shutter, ma non ho mai approfondito la cosa sinceramente.
enkova
È un successo qualcosa di simile anche a me ieri con la d850 in modalità scatto silenzionso da lw e si notano delle righe orizzontali più chiare ora non ho la foto stasera la posto
fullerenium2
Otturatore elettronico, è normale e succede su tutte le fotocamere se si usa solo l’otturatore elettronico.
enkova
la foto è questa e poi anche in altre che ho fatto adesso non ricordo se avevo lo scatto silenzioso o no
utilizzavo lo scatto silenzioso per evitare che mi scattasse il flash ma usavo la luce continua diciamo che giocavo con il profoto
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Maurizio Rossi
Per far si che non scatta il flash basta disabilitarlo, non serve lo scatto silenzioso,
poi non confondiamo appunto questa modalità di scatto con l'otturatore elettronico, sono due cose diverse,
lo scatto silenzioso è sempre con otturatore meccanico...
questa modella è la splendida Marina Saba
enkova
QUOTE(Maurizio Rossi @ Dec 11 2018, 08:15 AM) *
Per far si che non scatta il flash basta disabilitarlo, non serve lo scatto silenzioso,
poi non confondiamo appunto questa modalità di scatto con l'otturatore elettronico, sono due cose diverse,
lo scatto silenzioso è sempre con otturatore meccanico...
questa modella è la splendida Marina Saba

Qlo scatto silenzio e in LW la meccanica rimane alzata e lavora la tendina elettronica
Posso disabilitare anche il flash ma alternando gli scatti trovo più comodo passare al modo silenzioso da Lw e con un pulsante risolvo il problema che con la luce continua A led si vedono le righe orrinzatali più chiare e più scure da quello che ho capito dipende dallotturatore elettronico che “spegne il sensore strisce “ almeno il tecnico che ho contattato mi ha detto così
Maurizio Rossi
QUOTE(enkova @ Dec 11 2018, 11:17 AM) *
Qlo scatto silenzio e in LW la meccanica rimane alzata e lavora la tendina elettronica
Posso disabilitare anche il flash ma alternando gli scatti trovo più comodo passare al modo silenzioso da Lw e con un pulsante risolvo il problema che con la luce continua A led si vedono le righe orrinzatali più chiare e più scure da quello che ho capito dipende dallotturatore elettronico che “spegne il sensore strisce “ almeno il tecnico che ho contattato mi ha detto così

Ok allora otturatore elettronico, scansiona a strisce il sensore ed è normale,
appena sarà sul mercato il sensore che stanno sperimentando sparirà tutto questo Pollice.gif
Sony c'è già dietro... vedremo.
MatteoGirola
Ho lo stesso problema con la D850.
Quando la imposto su scatto in live view e in modalità silenziosa per fotografare ai concerti di pianoforte, con alcuni led o neon le bande orizzontali del flicker che vedo a nel live view si verificano anche nello scatto.
Esattamente come succede in modalità video.
Immagino perchè la modalità silenziosa sia praticamente la stessa cosa della modalità video, detta un po' banalmente.
Mi sembra di capire, anche grazie alla vostra discussione, che non c'è una soluzione definitiva, anche il cambio dei tempi di posa quasi mai risolve.
Noto che i led con i quali si verifica il problema sono via via sempre meno diffusi con l'avvento dei led che definiamo genericamente "di qualità".
Matteo
Maurizio Rossi
QUOTE(MatteoGirola @ May 30 2019, 12:40 PM) *
Ho lo stesso problema con la D850.
Quando la imposto su scatto in live view e in modalità silenziosa per fotografare ai concerti di pianoforte, con alcuni led o neon le bande orizzontali del flicker che vedo a nel live view si verificano anche nello scatto.
Esattamente come succede in modalità video.
Immagino perchè la modalità silenziosa sia praticamente la stessa cosa della modalità video, detta un po' banalmente.
Mi sembra di capire, anche grazie alla vostra discussione, che non c'è una soluzione definitiva, anche il cambio dei tempi di posa quasi mai risolve.
Noto che i led con i quali si verifica il problema sono via via sempre meno diffusi con l'avvento dei led che definiamo genericamente "di qualità".
Matteo

Ciao, prova con lo scatto silenzioso ma meccanico ed usa quello, io quando fotografo questi eventi o in chiesa per cerimonie e quant'altro
uso sempre questa modalità, comunque quando mi ci trovo faccio delle prove per vedere il comportamento in quelle condizioni...
_Lucky_
QUOTE(MatteoGirola @ May 30 2019, 12:40 PM) *
Quando la imposto su scatto in live view e in modalità silenziosa per fotografare ai concerti di pianoforte, con alcuni led o neon le bande orizzontali del flicker che vedo a nel live view si verificano anche nello scatto.
Esattamente come succede in modalità video.
Immagino perchè la modalità silenziosa sia praticamente la stessa cosa della modalità video, detta un po' banalmente.
Mi sembra di capire, anche grazie alla vostra discussione, che non c'è una soluzione definitiva, anche il cambio dei tempi di posa quasi mai risolve.
Noto che i led con i quali si verifica il problema sono via via sempre meno diffusi con l'avvento dei led che definiamo genericamente "di qualità".

Ogni volta che si utilizza l'otturatore elettronico, il principio di funzionamento e' lo stesso, sia che si tratti di una foto o di un filmato: per dirla in modo molto semplice, nel caso di una foto, le tendine dell'otturatore meccanico si aprono, il sensore viene "acceso", viene letto riga per riga, poi "spento", ed infine l'otturatore si richiude alla fine del tempo di scatto impostato. Invece, nel caso di un filmato, l'otturatore meccanico si richiude solo alla fine del filmato, mentre il sensore viene "riacceso" per un nuovo ciclo e l'acquisizione di un nuovo fotogramma. . Ovviamente, mentre la superfice del sensore viene letta, se tra una riga e l'altra le condizioni della luce cambiano perche' la sorgente luminosa non e' costante ma e' "agganciata" alla frequenza di rete, come succede con i neon o con i led pilotati in corrente alternata, quello che viene registrato dal sensore puo' cambiare tra una riga e l'altra...... e si verificano le "bande" orizzontali sulla foto. Cambiare il tempo di scatto della foto, varia il tempo in cui il sensore viene scansionato, e quindi puo' creare "battimenti" diversi con la frequenza di rete e modi diversi in cui il fenomeno si verifica, ma non risolve il problema.
Se si desidera utilizzare in ogni caso l'otturatore elettronico, la soluzione e' attendere la prossima generazione di sensori "global shutter" che vengono letti in un colpo solo e non riga per riga, evitando cosi' questo fenomeno ed anche il rolling shutter che si verifica nei filmati con gli oggetti in rapido movimento. wink.gif
Buona luce e buone foto
MatteoGirola
QUOTE(_Lucky_ @ May 30 2019, 01:48 PM) *
Ogni volta che si utilizza l'otturatore elettronico, il principio di funzionamento e' lo stesso,


Grazie, una spiegazione chiarissima.

QUOTE(Maurizio Rossi @ May 30 2019, 12:46 PM) *
Ciao, prova con lo scatto silenzioso ma meccanico ed usa quello, io quando fotografo questi eventi o in chiesa per cerimonie e quant'altro
uso sempre questa modalità, comunque quando mi ci trovo faccio delle prove per vedere il comportamento in quelle condizioni...


Grazie Maurizio.
Non sono sicuro di aver capito come impostare lo scatto silenzioso in modalità meccanica, è quella che trovo nella tendina della fotografia silensiosa alla voce "SL2"?
Maurizio Rossi
QUOTE(MatteoGirola @ May 30 2019, 03:26 PM) *
Grazie Maurizio.
Non sono sicuro di aver capito come impostare lo scatto silenzioso in modalità meccanica, è quella che trovo nella tendina della fotografia silensiosa alla voce "SL2"?


Lo scatto silenzioso (così chiamato) lo fai ruotando la ghiera sopra di sx sulla Q o Qc per la raffica
questo è meccanico e fa meno rumore, in pratica è il rilascio dello specchio più lento e si sente molto meno...
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