Buongiorno a tutti, sapreste darmi qualche delucidazione riguardo il motivo per cui nikon ha riprogettato un nuovo sistema di innesto e quindi di fatto ha avviato l' era di una nuova classe di ottiche, le Z appunto. Se i motivi sono tecnici ok, ma se sono solo commerciali mi pare una grande cavolata. Facciamo l' esempio del fotografo nikon che ha già un parco ottiche di valore, se vuole comprare una nikon Z deve per forza comprare anche le ottiche nuove. E' una cosa svantaggiosa sia ora che in futuro, nel senso che a livello commerciali rischia di non far vendere ne le reflex ne le mirrorless, mi spiego meglio: se compro oggi una nikon D850 perché al momento le mirroless non mi convincono ancora del tutto, oppure perché il parco ottiche di queste ultime è molto scarno, dovrò pensare comunque che da qui a qualche anno cambierà tutto, sicuramente le mirrorless diventeranno sempre migliori e le case finiranno per investire lì tutte le loro energie. Riassunto se compro oggi la Z, non mi soddisfa ne la macchina ne il parco ottiche, se compro oggi la D850 mi soddisfa la macchina e le ottiche, salvo il problemino che avrò tra qualche anno. Probabilmente pochissimi anni.

Ribadisco, non voglio essere polemico ma solo capire i motivi di questa cosa. Magari sono tecnici, e quindi pazienza.

quasi tutte le ottiche Nikon si possono montare sulla Z in quanto insieme alla fotocamera viene venduto anche l'adattatore per le vecchie ottiche, proprio per rendere più favorevole il cambio con le nuove ottiche che nei prossimi anni verranno lanciate, anche se purtroppo, non solo in casa Nikon, nuovo modello? si cambia tutto! come ben saprai a livello Globale ( guai chi non lo fa ) viene prima il profitto e poi il resto.


Antonio

come motivo tecnico la flangia di attacco è molto più larga questo permetterà di sviluppare ottiche più performanti, più luminose con meno aberrazioni o distorsioni, purtroppo nel bene e male, ogni tanto, bisogna voltare pagina!

Antonio

Per il momento non sento il bisogno di un sistema ML per cui sono informato in maniera molto marginale ma se non erro gli svantaggi maggiori credo vadano esclusivamente a carico di rari corredi lenti composti totalmente in modelli Af/Af-d, per qualche ottica Af singola incide molto poco e per ottiche AI-S e Af-s rimane tutto uguale come in precedenza.

Il motivo dell'arrivo delle Nikon Z è che Sony stava rubando clienti a loro ed ancora di più a Canon. Quindi si, il motivo più importante è quello commerciale.
E' pero anche vero che il nuovo innesto consente prestazioni migliori con minor fatica, basta vedere il livello del 24-70 f4 che sarebbe un zoom da kit, al livello di un 24-85.

Detto questo, le macchine fotografiche non sono un'investimento, a maggior ragione oggi che sono diventate dispositivi elettronici allo stesso livello di uno smatphone o di un PC.
Se stai meditando di cambiare fotocamera meglio se fai la tua scelta in base alle foto che vorrai farci, tanto il valore scenderà più di quanto vorrai, a prescindere dal modello che sceglierai.

Anche per me per ora è solo curiosità, pur essendo fra quelli che qualche vantaggio ne trarrebbero essendo appassionato dei vecchi matalli (AIS) per i quali la MAF ad es. sarebbe molto più facile.
Ma le ragioni sono altre, quelli commerciali di sicuro e lo considero una cosa buona, visto che siamo amanti di Nikon e ci dispiacerebbe vederla deperire. Ma sono pure altri e giustissima trovo invece la realizzazione di un nuovo bocchettone e soprattutto di un nuovo tiraggio.
Infatti adottando il minor tiraggio in commercio si realizza potenzialmente un attacco che può ospitare praticamente di tutto, tramite anelli adattatori e che fra l'altro sono già numerosi in commercio da aziende di terze parti. Inoltre la larghezza del bocchettone permetterà la realizzazione di ottiche finora impensabili.

Ma le reflex resteranno ancora per un bel periodo e tuttavia queste ML, per la potenzialità, per la forma e l'ergonomia, per le caratteristiche (a quanto si legge) del mirino, costituiscono, a mio modesto parere, proprio l'evoluzione della reflex di qualità e non qualcosa di diverso o alternativo. Nikon non aveva altra strada e a me pare quella giusta.

Roberto

a proposito di ottiche cambiano: quando avevo la F4 mi ero fatto piano piano tutti i fissi dal 20mm al 85mm erano tutti AF quando fini la collezione uscirono gli….AF-D, mi girarono un po' gli zebedei


Antonio

Non penso sia paragonabile... oggi, se hai obiettivi AF-D, con le nuove ML li puoi adoperare manual focus o li (s)vendi, se invece hai (anche) gli AF-S, devi adoperarli con l'adattatore, con tutto quello che ciò comporta... in futuro, oltre che con gli AF-D, il problema si avrà identico con gli AF-S... quando saranno disponibili obiettivi omologhi "S", si dovrà scegliere se continuare ad usare gli AF-S con l'adattatore o se (s)venderli ed acquistare quelli "nuovi"... Canon fece una mossa/passaggio di questo genere, sì, ma tanti tanti tanti anni fa, e la transizione fu da obiettivi manual focus a obiettivi autofocus, tanto che oggi chi acquista una EOS R non deve vendere o adoperare i "vecchi" obiettivi EF focheggiando manualmente ma può adoperarli esattamente come sulle reflex tramite adattatore... il problema con Nikon è che, di obiettivi AF-D, ce ne sono assai, alcuni eccellenti, ed alcuni ancora sono in produzione.


P.S.: Per quanto riguarda la questione tiraggio, grandezza bocchettone, migliori obiettivi, minor costo di produzione/acquisto (?!?!?!), sono 2 le cose... o Nikon in tutti questi anni ha "dormito" e ora si è svegliata, oppure a Nikon costa meno produrre fotocamere senza motore interno e realizza perciò ricavi maggiori, oltre a poter sbandierare una migliore/nuova serie di obiettivi, cosa questa che appunto Canon fa da almeno una 30ina d'anni (!).

Sugli AFD il problema è vero e forse è il limite più grosso dell'attacco Z, se si aggiunge che questa serie (con qualche eccezione) si "manovra" male manualmente, la faccenda è seria. Ci sta però che qualche cineseria prima o poi faccia un adattatore pure per questi.
Tuttavia non mi pare calzante l'esempio Canon se si fa un discorso un po più "storico": vale per gli attueli EOS, ma vai a dirlo a quelli che avevano capolavori come la F1 o la A1, fra l'altro costosissime e da un giorno all'altro si videro ridotti a zero i loro corredi. Nikon se non altro permetteva, permette e permetterà anche nel futuro al mio Micro Nikkor 55 P 3,5 del 1969, di trovare sempre una casa.

Se nei corpi Z non è stato messo il motore a trasmissione meccanica è stata messa la parola fine a qualsiasi possibilità di fuoco auto sugli af-d con qualsiasi adattatore ma tutto sommato non la vedo così tragica, se per certi usi a chi fa comodo il sistema ML e su certi campi gli sta bene un fuoco manuale tipo Macro, Still life o simili penso zero problemi, anzi direi proprio una sostanziosa miglioria,
se poi il sistema "a specchio" continuerà ancora per del tempo va bene a chiunque, in questo preciso momento chi si vuol prendere la novità fa bene ma allo stesso tempo non credo proprio che certe reflex attuali presentino delle deficienze incolmabili tali e risolvibili solo con una ML, quindi penso che la convivenza dei due sistemi sia l'ottimo per tutti quanti.

grazie per le molte risposte, ho chiarito qualche dubbio. Sarei curioso di avere la palla di vetro per vedere se le reflex in effetti moriranno... A giudicare da questa storia del bocchettone largo e del tiraggio al minimo, mi viene da pensare di si, visto che nel futuro vedremo " a questo punto" ottiche assurde. Sarà solo da capire quanto costeranno....

A giudicare dai prezzi delle 3 che sono state finora presentate, direi proprio assai.

Io nella palla manco ci guardo, spappola troppo agli angoli e poi è troppo bello il futuro a sorpresa.

Ma con le p.a.l.l.e degli occhi ci guardi... e il futuro potrebbe essere un calcio nelle p.a.l.l.e (...degli occhi!).

Compro una vocale!
........e magari con il Black Friday mi esce anche una consonante.

Certo che per alcuni è una vera disperazione avere a disposizione tutta questa tecnologia immessa sul mercato!!!
C'è tanta di quella roba che alcuni hanno persino paura di rimanere senza ottiche!!
Da noi si dice in dialetto....."la voglia dell'affogato" ......colui che aveva cosi tanta sete che è morto affogato!

Non senza ottiche ma senza soldi !!!

Perché senza soldi? io compero quello che mi pare, ho un bel po' di "ferri gialli" e solamente due vetri ancora in produzione ma non me ne importa nulla, qua vedo che gira gente dalla D40 fino alla Z7 e dal 18/55 fino al 800 FL a pari condizioni.

Non mancano, e non riguarda solo me, gli obiettivi, Nikon e non; se però inizia a prendere piega il considerare gli AF-D "obsoleti" poiché tutto, mercato del nuovo e di conseguenza quello dell'usato, viene proiettato nel futuro reinventato da Nikon, allora vendere gli AF-D potrebe essere dura/difficile, il cosiddetto bagno di sangue. Quindi, non (mi) mancano gli obiettivi, non lamento non esservene abbastanza; lamento semmai che se dovrò (s)vendere, allora la fidelizzazione del cliente sarà messa a dura prova; e se in passato Canon riuscì addirittura ad espandersi anziché perdere quote di mercato, questo non può dirsi avverrà sicuramente anche per Nikon giacché il mondo fotografico è assai cambiato da allora, sotto tanti punti di vista, così come le persone e le loro abitudini. Tale considerazione, come ebbi già modo di scrivere, non riguarda soltanto l'Italia, non solo Nital e non solo quelli che, iscritti al forum, si prendono la briga di postare: il mondo è grande, ed affollato, di persone e marchi!

@Derma

Le linee di pensiero sono belle perchè varie e in fotografia mi sa che molte idee possono trovare terreno per convivere senza necessariamente prevalere le une sulle altre,
a livello amatoriale di mio trovo un po' scomodo dover mantere a regime il corredo basandomi sulle eventuali svalutazioni quantificate sul ricavo in puro denaro, più che altro ai miei pezzi do un valore ricavato dall'appagamento che ricevo e se serve qualche upgrade restando a spesa fattibile si fa,

Sul fatto costruttori credo sia logico comprendere come non possano fare a meno di stare al passo prendendo delle logiche decisioni in merito, mi fanno una D5 e una ipotetica "D6" dove ci posso mettere un funzionante Af 300 2.8 ma oggi mi mette giù in contemporanea un paio di Z come inizio di una nuova linea che però non può contenere grande innovazione e allo stesso tempo scongiurare la svalutazione di progetti/ottiche che le più giovani saranno uscite circa 25 anni fa ( credo che 105/135 Dc - 180 2.8 - 200 micro siano le ultime arrivate), e se per i "vecchi" arriverà svalutazione vorrà dire che osserverò con maggiore interesse il mercatino
Immagino poi che chi si affaccia ora in questo nuovo sistema mette già in conto una innovazione quasi totale.

Vai di Black Friday è il momento giusto vaiiii
ieri io su un album matrimoniale ho preso un bello sconto

Sto curiosando un bel po' , ma mi devo staccare da questo maledetto monitor.

occhio a non cadere nella rete

L'evoluzione tecnologica non può fermarsi, anzi.... contrariamente a quanto accadeva qualche anno fa, ora tutto è sempre più veloce, ma c'è da considerare che se Nikon, o qualsiasi altro brand, sforna una nuova macchina o una nuova ottica, non è che questo significhi che tu sia obbligato a comprarla il giorno dopo!! Mi sembra assurdo, e anche abbastanza inutile e dispendioso.......
e poi, scusate, ma cosa significa? Che adesso tutta la nostra attrezzatura non è più all'altezza? Daccordo le Z sono indubbiamente ottime macchine, le nuove ottiche , come c'è da aspettarsi saranno sicuramente ottime, ma cosa significa? Che ora tutto il resto diventa spazzatura? No perchè da come ragiona qualcuno parrebbe cosi........
Certo, questo è un forum, ed è giusto parlare di tutto, ci sta......ma certi ragionamenti fanno un po sorridere, e di sicuro, lo dico scherzando ovviamente, se uno psicanalista leggesse queste pagine, troverebbe degli spunti interessanti per scrivere un libro!

ciao, sempre scherzando potremmo dire che:
non è che questo significhi che tu sia obbligato a comprarla il giorno dopo!!" : secondo me in molti la vorrebbero anche il giorno prima !!
se uno psicanalista leggesse queste pagine, troverebbe degli spunti interessanti per scrivere un libro! : allora ti consiglio di leggere anche altri forum (uno in particolare molto frizzante); li un solo psicanalista soccomberebbe immediatamente.
invece seriamente:
tutta la nostra attrezzatura non è più all'altezza? : penso sia solo un problema mentale di ognuno di noi, oltre a logiche di mercato (basate sempre sui problemi mentali di ognuno di noi) che fanno si che il valore commerciale delle nostre attrezzature possa crollare da un giorno all'altro con l'uscita (ad esempio) di un nuovo modello. Come dici giustamente, l'evoluzione tecnologica non può fermarsi noi, invece, dovremmo essere in grado di capire quando è il momento di fermarsi (almeno per un po' ....)
Ciao, Claudio

In quel tipo di rete ci sono già dentro imbrigliato per bene!!
Dovrebbero vietare PayPal, ricaricabili e pure 'sto cavolo di "venerdì nero"

vero

E fu cosi che la tredicesima si vaporizzò.........

Taci

Il dopo mezzanotte nera ha colpito ancora

......ora spengo.....c'è troppa roba

occhio alle mogli col mattarello ragazzi

Quest’anno, fino ad ora, sono stato bravissimo!!!
Ancora nulla

Non lo dire troppo forte

ahahah... no, infatti so già che spenderò parecchio prima di natale, ma cerco di resistere ora... potrò sempre dire in futuro che ce l'ho fatta.... almeno un anno

Non me lo ricordare ! Mia moglie oggi senza tante premesse mi ha snocciolato le spese che vanno fatte fino a Natale.
Vuoi sapere come e' finita? Mi ha sequetrato tutto ! ( Carte di credito - libretto degli assegni, e mi ha detto che mi dara' solo delle "paghette" per le necessita' indispensabili )
Mi devo rassegnare se non voglio che cambi le serrature della casa e trovarmi a dormire in macchina i prossomi mesi .

Tu sei fortunato!! Io che non sono sposato e non ho nessuno che mi frena, sono destinato a dormire nelle stazioni avvolto nei cartoni.

Non rido di te, ma con te ...
Io di fatto rivesto la qualifica di moglie, ma tengo 'u vizio de' fa' foto....mistura esplosiva
Mio marito non ha il mattarello, ma una pentola in ghisa....fintanto che sta nel mobile sono salva

Come ho sempre sostenuto è una malattia incurabile

Intanto si vedono le prime prove sul campo del nuovo 50 1,8 S. Sembra veramente straordinario in un settore (esoterici a parte) la focale 50 dove Nikon non ha mai brillato e se lo ha fatto si deve ai meno luminosi. Pure questo è un 1,8, ma 12 lenti, due ED e due asferiche ... una cosa veramente nuova. Certo dimensioni considerevoli, ma la qualità potrebbe pure giustificarle.

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R.

Si, sembra essere davvero una bella lente.
Vedremo come saranno i super luminosi o gli zoom f2.8, se tanto mi da tanto dovrebbero essere eccezionali.

Tenendo conto che la Z ha un tiraggio più corto, questo 50 è enorme rispetto al vecchio 50 AFS.
E come saranno gli f/1.4 ? E poi a dir male dei macigni dei Sigma Art.
La moda va in questa direzione, corpi piccoli ed ottiche enormi, tutto per la qualità anche ai bordi. :-)

Roberto, se lo schema ottico che hai inserito è quello del nuovo 50mm, ti faccio notare la prima lente frontale negativa (concava) come il mitico Carl Zeiss Ultron 50mm f/1.8 , Ben noto per le sue qualità di nitidezza e sfuocato e difficile da realizzare (a suo tempo).

http://vintage-camera-lenses.com/carl-zeiss-ultron-50mm-1-8/

Raga fate attenzione ai link al altri forum e non solo, sono vietati dal regolamento, grazie

Erano link a forum di vintagisti in cui si esaltano le peculiarità della prima lente frontale concava.
Noto che anche il tanto apprezzato 55mm F1.8 ZA Carl Zeiss Sonnar ha il primo elemento a doppia superficie concava
Vista l’abbondanza di lenti nel nuovo Nikkor, è facile pensare che questo Sonnar mangerà tanta polvere.

Carlo, lo schema l'ho trovato in rete, ma è di sicuro quello. Ti dirò che ho visto i primi test e prove pratiche da i quali pare che quest'ottica su Z7 se li mangia tutti i vari 50 .. però un po' di cautela è d'obbligo. Mai usato il sonnar e l'Ultron, ma di questo sapevo.
Ti devo dar ragione sulla mole ... forse la qualità richiesta dalle superpix e non solo, forse le nuove frontiere della fotografia dovute a bocchettoni larghi, Vr su tutte le ottiche e a 5 assi ecc. ecc. richiedono lenti complesse e quindi enormi e pesanti ... e tu l'avevi ripetutamente detto.
Ciao
Roberto


Maurizio, se ti riferisci a me nel caso mi scuso e starò più attento.
Tuttavia qui siamo di fronte a grosse novità e come fotocamere e come ottiche, i test, le prove serie (non le sole foto) ci interessano eccome ... se no di che parliamo?
Ciao
Roberto

No Roberto è colpa mia. Avevo linkato un forum di pentaxiani in cui c’erano dei pareri sul Ultron con lente concava.
Seppure gli anni passano, questo obiettivo lo si trova sui 200-250 euro. L’ho provato e testato perché famoso per la sua resa. Seppur ottimo come diversi 50mm vintage, non l’ho trovato così magico rispetto a quelli che ho già.
Forse preferisco il Takumar 8 lenti che fu progettato proprio in concorrenza con questo Ultron.
Tornando in tema, non ho ancora visto nessun test sui soliti siti che frequento. Dove avresti visto i test sul nuovo 50mm? Se non te la senti di mettere il link, puoi mandarmi un MP.

Ho bisto ma...Qualsiasi tipo di Link a Forum esterni al Nikonclub o altro non è consentito, mi spiace

Maurizio, starò più attento anche io.
Carlo, vai al bar e invece di ordinare un caffé cerca Z7 con ottiche PreAi.
O su NikonRumors o l'altro forum Nikon. E su FB gli elogi si sprecano ... sembra quasi che l'AFS G sia diventato un c..o di bicchiere !

R.

Meglio no Roberto?

Poi così il mercatino usato avrà la sua terza identità; dopo Vendo e Compro servirà mettere Regalo

Roberto, aspetto di vedere i test dei miei soliti siti web. Pur se questi siti sbagliano metodo di analisi, almeno ho che le condizioni sono reperibili tra loro.
Dei giudizi degli utilizzatori mi fido poco, c’è quello che chiamo exciting moment per il nuovo giocattolo :-)
Comunque uno sguardo sull’altro sito glielo do.