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mauriziot

Oggi il mio spirito critico e autocritico si è risvegliato , forse anche troppo, e ho postato questo commento su una foto:
"Questa foto è attualmente la più votata nella categoria paesaggi; é migliore delle altre 10 che precede ? Assolutamente no. Personalmente non riscontro particolari qualità fotografiche. Ci può forse essere un effetto "simpatia" per l' autore ? Forse, ma portando questa foto, come altre del tutto simili, ai vertici delle rispettive categorie, secondo la mia personale opinione, di cui mi assumo la responsabilità, si corre il rischio di svilire tutto il sito e scoraggiare gli autori migliori a farne parte."

Certo non è nello spirito natalizio, ma mi sembra che è un'osservazione che a un certo punto andava fatta, sperando che la discussione, anche accesa, che ne può conseguire sia utile tutti noi.

Certo io stesso commento più spesso le foto di chi conosco e mi fa piacere essere contraccambiato, ma credo che ci debba essere innanzitutto un senso di misura (quantitativo) e anche un minimo di ancoraggio alla qualità; in passato un membro era solito commentare in maniera molto elogiativa le foto altrui, con il sistema del copia/incolla delle stesso commento, chiedendo contemporaneamente un voto per le sue; la reazione indignata di molti utenti fece cambiare tale attitudine e credo che sia bene che nessuno la riprenda.

Forse esagero, ma una discussione mi appare comunque utile.

Un saluto.

mt
Alessandro Castagnini
Mica solo in paesaggi...vai a vedere la seconda in fashion... biggrin.gif
Non ti aspettare risposta.

Comunque, si sa, la gallery funziona con i voti di scambio, per carità, la maggior parte di quelle che vanno in home, per fortuna, sono belle, ma questi “accordi” tra utenti, beh....

Mi fermo qui smile.gif

Ciao,
Alessandro.
davidebaroni
Quando, come e chi...

Comincio dal "chi": quelli che postano le foto peggiori, e cioè quelli che ne hanno più bisogno. Quelli che postano foto già ineccepibili sono quelli che ne hanno meno bisogno in assoluto, e che è più difficile commentare costruttivamente, anche perché bisogne esserne all'altezza, anche solo per capire cosa non vada o cosa sia migliorabile.
"Come": analizzando la foto, non tanto e non solo in termini "tecnici", ma soprattutto in termini linguistici, di comunicazione, cercando di capire quali fossero le intenzioni dell'autore (ammesso che ce ne fossero...) e se siano state effettivamente realizzate, e se non lo sono state, in che modo le si sarebbe potute realizzare meglio. Una analisi, una lettura, critica e il più possibile oggettiva, magari secondo il metodo del Taddei o altri consimili. In altre parole, un commento che abbia una vera utilità.
Se non si è in grado di esprimere un commento in questi termini, il minimo sindacale dovrebbe essere un commento argomentato. Non serve dire "Mi piace" o "non mi piace", o qualsiasi altro commento equivalente. Occorre argomentare le RAGIONI di tale commento, altrimenti si resta nel campo dei gusti soggettivi senza spiegazione alcuna. "Mi piace", oppure "Bella!", ma anche "Non mi piace", o "Immagine brutta"... Ma perché? COSA, esattamente, ti piace (o NON ti piace), e da cosa "leggi" quello che te la fa piacere o non piacere? Che effetto ti fa, quali emozioni o pensieri suscita la foto su di te e per quale ragione? Come si svolge la tua "lettura", che processo avviene nella tua testa, che ti porta a quel giudizio e non a un altro? Questo serve anche, e forse soprattutto, al commentatore... smile.gif

My two cents, ovviamente.
Alessandro_Brezzi
Davide,
questo è un giudizio che condivido al 100% e non di più solo perché non si può smile.gif Se posso, aggiungerei solo che si può anche dire ed argomentare che una foto "funziona" o "non funziona" in relazione alle presunte o dichiarate intenzioni dell'autore.

Buone Feste a te ed a tuttii frequentatori

Alessandro
albarella
Sono pienamente d'accordo con quanto hai scritto .Vorrei che venisse soppressa la classifica "best photographers'rate" , forse così si eliminando i like di scambio e si ridà un pò di credibilità ad una galleria che francamente lascia molto perplessi . Magari limitando drasticamente il numero di foto inserite nel mese .
Alex20
ciò che è stato detto sopra rispecchia una non bella verità... personalmente esprimo il mio "like" argomentandolo e se alcune volte non lo faccio è per il poco tempo che ho a disposizione... certo è che non rappresenta mai un voto di scambio e mi piacerebbe credere che anche gli altri amici che apprezzano i miei scatti lo facciano sinceramente, disinteressatamente e, soprattutto, non per contracambiare un mio like
lubre
Questo purtroppo,è' un argomento che si può' riscontrare periodicamente in tante piattaforme non solo qui.
Fa parte della dinamica dei social ,pero' i rapporti personali sono una cosa le fotografie un' altra, così come è' impostata la galleria non penso possa cambiare molto.Alcuni siti non hanno una classifica ma vengono stilate giornalmente o settimanalmente la o le migliori da parte dello staff.
Potrebbe essere un modo diverso per confrontarsi .
Buone feste a tutti.
RosannaFerrari
Per rispondere alle tue domande da titolo...

Chi: persone realmente interessate a ricevere un commento...tu dirai come faccio a capire chi ha queste caratteristiche, ti rispondo che lo capirai dopo il primo commento, in genere chi non risponde, non è nemmeno interessato ad andare oltre al like...
Come: in maniera sincera, cortese, coerente e con argomenti a supporto
Quando: nel momento in cui rilevi i presupposti per cui intervenire...molto vaga, come spiegazione, me ne rendo conto....ma non tutte le situazioni si equivalgono, sicché...
E, inoltre, se già sei arrivato a capire il chi merita un qualcosa in più del semplice like, quel chi sarà sempre ben disposto a leggere e a rispondere....

Detto questo, la "impronta" social, che ormai le gallery di tutti (o quasi) i i siti di fotografia adottano, induce a pensare che ci sarà sempre meno fotografi disposti ad accogliere e prestare attenzione ai commenti, ritenuti per buona parte non necessari (per loro) all'ottenimento del tanto agognato punteggio massimo

Ciao Maurizio
Rosanna

mauriziot

Cara Rosanna,

penso che qualcuno neanche legge i commenti che riceve ma guarda solo alle "statistiche"; difficile comunque trovare commenti che aiutino a crescere e migliorare. Dovremo tutti fare uno sforzo per aumentare questo tipo di commenti.

La maggior parte di questa discussione è interessante; ne sono contento ... ma rimane il fatto che il "miglior" fotografo è spesso quello che ha espresso più commenti/mipiace agli altri e non certo quello che ha presentato le foto più apprezzabili.

mt
Alex20
QUOTE(mauriziot @ Dec 24 2017, 03:42 AM) *
La maggior parte di questa discussione è interessante; ne sono contento ... ma rimane il fatto che il "miglior" fotografo è spesso quello che ha espresso più commenti/mipiace agli altri e non certo quello che ha presentato le foto più apprezzabili.

mt

Non ho capito... dici che è il miglior fotografo perchè avendo espresso molti commenti/mi piace ne ha ricevuti a sua volta per compiacenza ???!!! non sono di questo avviso... per le statistiche forse , ma quelle che affermano che ogni italiano mangia un pollo e 1/2 ogni settimana... il migliore resta chi scatte delle belle foto... quelle che possiedono carattere, che non ti stanchi mai di osservare, che ti coinvolgono emotivamente.
Giorni orsono chiesi allo staff come si incrementava il contatore delle visite, perchè, secondo me, raffrontare le visite ricevute con il numero dei commenti può darti la misura della bontà delle foto che hai pubblicato, anche se, estremizzando, i molti commenti ricevuti potrebbero riferirsi a solo pochissime immagini
maxter
Scusate un attimo se esco dall'interessante discussione, ma credo che sia alla base della stessa: Ma come si fa a vedere cerotto.gif la "classifica" delle foto più apprezzate, nella gallery?
RosannaFerrari
QUOTE(Alex20 @ Dec 24 2017, 07:56 AM) *
Non ho capito... dici che è il miglior fotografo perchè avendo espresso molti commenti/mi piace ne ha ricevuti a sua volta per compiacenza ???!!! non sono di questo avviso... per le statistiche forse , ma quelle che affermano che ogni italiano mangia un pollo e 1/2 ogni settimana... il migliore resta chi scatte delle belle foto... quelle che possiedono carattere, che non ti stanchi mai di osservare, che ti coinvolgono emotivamente.
Giorni orsono chiesi allo staff come si incrementava il contatore delle visite, perchè, secondo me, raffrontare le visite ricevute con il numero dei commenti può darti la misura della bontà delle foto che hai pubblicato, anche se, estremizzando, i molti commenti ricevuti potrebbero riferirsi a solo pochissime immagini

Maurizio ha messo tra virgolette "miglior".. secondo quanto capisco io, leggendo la frase (e lui confermerà o meno se ho ben compreso) lui voleva dire che, perlomeno su questa piattaforma, il "miglior" fotografo diventa colui che scrive più commenti (ancorché non argomentati, aggiungo io) e mette più like per salire in classifica. Tranne le dovute eccezioni, molti fotografi salgono in classifica a discapito di altri che, ben più di loro, meriterebbero di essere ai vertici...
Quindi, diventano "migliori" per le statistiche...

La penso come te Alex...le foto migliori sono quelle che guarderesti a lungo e su cui ti soffermeresti volentieri....
A causa della dinamica che via via ha acquisito questa piattaforma, più simile ad altre ormai improntate, come.dicevo, al social, tante di queste foto passano inosservate purtroppo...
Io stessa, non potendo dedicare molto tempo a queste cose, mi perdo la pubblicazione di tantissime foto meritevoli.... a cercarle, poi, diventa un bel traffico, se conosci l'autore lo cerco e rimedio in un secondo momento....il più delle volte quell'autore ha ricevuto magari pochissimi.consensi in termini di like, quindi tocca sfogliare pagine e pagine di foto...
Quel poco tempo.che dedico, però, cerco di spenderlo al meglio per il mio modo di vedere e leggere le fotografie, con estrema onestà ...ovviamente cerco prima gli autori che conosco.qui dentro da una vita....per me loro sono diventati "amici" veri, anche se virtuali...ed è chiaro che a me piace il loro stile fotografico, motivo per cui continuo a seguirli, indipendentemente che poi loro mi seguano o no...


FabioCamoli
QUOTE(ma01417 @ Dec 23 2017, 08:14 PM) *
... argomentare che una foto "funziona" o "non funziona" in relazione alle presunte o dichiarate intenzioni dell'autore...
Alessandro


QUOTE(albarella @ Dec 23 2017, 08:52 PM) *
...venisse soppressa la classifica "best photographers'rate" ... Magari limitando drasticamente il numero di foto inserite nel mese ...


QUOTE(Alex20 @ Dec 23 2017, 09:55 PM) *
... personalmente esprimo il mio "like" argomentandolo e se alcune volte non lo faccio è per il poco tempo che ho a disposizione... certo è che non rappresenta mai un voto di scambio e mi piacerebbe credere che anche gli altri amici che apprezzano i miei scatti lo facciano sinceramente, disinteressatamente e, soprattutto, non per contracambiare un mio like



QUOTE(lubre @ Dec 23 2017, 10:56 PM) *
...i rapporti personali sono una cosa le fotografie un' altra, così come è' impostata la galleria non penso possa cambiare molto...



QUOTE(RosannaFerrari @ Dec 23 2017, 10:58 PM) *
Per rispondere alle tue domande da titolo...

Chi: persone realmente interessate a ricevere un commento......
Come: in maniera sincera, cortese, coerente e con argomenti a supporto...
Quando: nel momento in cui rilevi i presupposti per cui intervenire...
... che ci sarà sempre meno fotografi disposti ad accogliere e prestare attenzione ai commenti...
Rosanna



QUOTE(mauriziot @ Dec 24 2017, 03:42 AM) *
...penso che qualcuno neanche legge i commenti che riceve ma guarda solo alle "statistiche"...

... il "miglior" fotografo è spesso quello che ha espresso più commenti/mipiace agli altri e non certo quello che ha presentato le foto più apprezzabili.


Sono tutte giuste osservazioni e spunti per lo staff, in questa comunità virtuale di "appassionati fotografi" reali, penso sempre per primo al rispetto di chi vado a visitare,
i like sono una trovata da "feisbuc", veloce, impersonale, "senza cuore" come dice una recente pubblicità; la critica la affronto sempre con un "secondo me", perchè non sempre chi la legge apprezza la correzione, ci resta male e si demoralizza lasciando perdere subito l'interesse al Club, con effetto contrario allo scopo della critica.
Commentare non è facile, impegna tempo (che è sempre tiranno), ma cosa vogliamo commentare? il lato tecnico, quello artistico o l'evento che rappresenta?
Qui scende in campo anche la sensibilità di una persona che "vede" oltre...con occhi nuovi blink.gif ...magari ce ne fossero di più: ne sarei strafelice!
Postando ultimamente alcuni scatti riguardanti una rappresentazione sul tema "violenza sulle donne" pochi hanno colto il significato del messaggio, il resto ha apprezzato il colore dei vestiti delle interpreti: punti di vista diversi...speravo in un coinvolgimento più ampio.
Detto questo,
auguro a tutti voi un bellissimo Natale 2017
ricco di carica energetica e salute!
Sinceramente
Fabio

IPB Immagine

Visualizza sul GALLERY : 1.4 MB
mauriziot
QUOTE(maxter @ Dec 24 2017, 08:00 AM) *
Scusate un attimo se esco dall'interessante discussione, ma credo che sia alla base della stessa: Ma come si fa a vedere cerotto.gif la "classifica" delle foto più apprezzate, nella gallery?



In alto a destra si trova la categoria Hall fo Fame; qui ci sono alcune statistiche.......
mauriziot
QUOTE(Alex20 @ Dec 24 2017, 07:56 AM) *
Non ho capito... dici che è il miglior fotografo perchè avendo espresso molti commenti/mi piace ne ha ricevuti a sua volta per compiacenza ???!!! non sono di questo avviso... per le statistiche forse , ma quelle che affermano che ogni italiano mangia un pollo e 1/2 ogni settimana... il migliore resta chi scatte delle belle foto... quelle che possiedono carattere, che non ti stanchi mai di osservare, che ti coinvolgono emotivamente.
Giorni orsono chiesi allo staff come si incrementava il contatore delle visite, perchè, secondo me, raffrontare le visite ricevute con il numero dei commenti può darti la misura della bontà delle foto che hai pubblicato, anche se, estremizzando, i molti commenti ricevuti potrebbero riferirsi a solo pochissime immagini



Alex,
intendo ovviamente non certo che sia il miglior fotografo dal punto di vista artistico, espressivo, qualitativo ....mi riferisco alle graduatorie che il sistema crea in base ai like ricevuti.

Per puro spirito polemico, porto ad esempio la foto che attualmente risulta la prima nella categoria paesaggi (niente di che secondo il mio personale parere ma comunque certamente palesemente inferiore a molte di quelle che seguono) e anche un'altra, prima nella sua categoria, ma palesemente sfocata....entrambe hanno commenti privi di qualsiasi valutazione critiche (e non credo dipenda dal periodo natalizio).

Per quanto riguarda la visite ricevute, in passato e prima della riorganizzazione del sito, un utente visitava ripetutamente le sue foto che quindi registravano migliaia di visite rispetto alle centinaia delle migliori altre.

maxbunny
QUOTE(mauriziot @ Dec 24 2017, 09:28 AM) *
In alto a destra si trova la categoria Hall fo Fame; qui ci sono alcune statistiche.......


..si ma non trovo quella delle foto più apprezzate hmmm.gif dov'è?
mauriziot
QUOTE(maxbunny @ Dec 24 2017, 09:37 AM) *
..si ma non trovo quella delle foto più apprezzate hmmm.gif dov'è?



Max, le foto più apprezzate le trovi in ordine di graduatoria nelle singole categorie sotto la voce "popolarità"; il punteggio sui basa sui like ricevuti ma un algoritmo lo abbassa dopo qualche giorno, consentendo una più rapida rotazione delle foto in prima posizione e in prima pagina.
albarella
devi cliccare su gallery e scorrere sulle varie categorie
maxbunny
QUOTE(mauriziot @ Dec 24 2017, 09:41 AM) *
Max, le foto più apprezzate le trovi in ordine di graduatoria nelle singole categorie sotto la voce "popolarità"; il punteggio sui basa sui like ricevuti ma un algoritmo lo abbassa dopo qualche giorno, consentendo una più rapida rotazione delle foto in prima posizione e in prima pagina.



Grazie!!
Sono andato a vedere...secondo me mancando la categoria "Paesaggi Sfuocati" per un problema di algoritmo quella è finita prima nella categoria Paesaggi messicano.gif
albarella
personalmente ho deciso di dare più peso al mio like , a differenza di quanto facevo qualche tempo fà , lo dò solo a quelle foto che mi che mi fanno sentire qualcosa e mi inducono ad aprirle , senza neanche sapere chi le ha scattate .
astellando
Buon giorno a tutti e Auguri; trhead interessante, proprio per quanto detto fin quà io non metto like da tanto tempo e quel poco che commento lo faccio nel lab dove c'è ancora qualche utente realmente interessato a crescere e far crescere chi sottopone il proprio lavoro; i commenti delle foto nella gallery lasciano il tempo che trovano per me sono più che altro l'occasione per scambiare qualche saluto con i pochi amici che seguo e che mi seguono e a tal propopsito vi sottopongo un paio di commenti che ho letto relativi alla foto citata da Maurizio.

"Bel panorama,magistralmente ripreso !! .........."

"Uno scenario di grande impatto visivo per l'ottimo pdr che riprende una diagonale disegnata dalla staccionata posta a protezione di un piano ravvicinato sopraelevato rispetto al successivo, sempre innevato, che prefigura un burrone cieco ed il visibile fascione alberato ed illuminato dal sole. Segue la fascia collinare anch'essa ricca di alberi ma in ombra.
Dunque più piani e e forme geometriche che non potevano mancare in un tuo scatto di una suggestiva ambientazione alpina ricca di neve e di vegetazione arborea. Tutto molto bello .......... "

Voglio essere polemico anch'io, ma di cosa stiamo parlando? di quale foto??? Io sono il peggior fotografo di questo forum, (e lo dico senza falsa modestia sono convinto di essere un fotografo terribilmente nella media al quale tra migliaia di scatti talvolta ne esce qualcuno decente) conosco i miei limiti e proprio per questo io non solo non l'avrei pubblicata, probabilmente l'avrei proprio cestinata; ovviamente senza nulla togliere all'autore ognuno pensa con la sua testa ma quello che prorprio non capisco è come poi si possano fare commenti cosi entusiasti.

Ciao Andrea

P.S. L'autore al commento di Maurizio non ha nemmeno risposto.
guendalino
è stato aperto il vaso di pandora , il famigerato voto di scambio !
ma ancor peggio sono gli utenti che non si confrontano con nessuno , ai quali vengano dati riconoscimenti nel nome del nulla , essendo questo sito ( forum ) una condivisione x eccellenza
, dovrebbe essere stimolata la partecipazione , ma aimè è esattamente il contrario , nella conclusione che le fotografie che pubblicano " sono le migliori "
quello che ci vorrebbe è una profonda rivisitazione del sistema , che dia equilibrio , benché x paradosso ( in riferimento al voto di scambio ) è proprio in essa che risulta vincente .
un saluto e auguri di buone feste .
paolo
Ale_Nikon_56
Avete ragione Mauriziot e anche Paolo Guendalino.
C'è chi non partecipa, non mette mi piace e inserisce solo foto, e sono tanti ma voi lasciateli stare non mettete i mi piace.
Rispondo anche al post di Mauriziot, hai perfettamente ragione ma il mi piace per simpatia o per riconoscenza fà avanzare la foto anche senza merito.
Bisognerebbe ci fosse un filtro o una giuria per filtrare e non pubblicare le foto peggiori, e comunque prendetela con filosofia perché non è questo il sito o galleria che possa far valere le vostre bellissima foto.
Alessandro

QUOTE(albarella @ Dec 24 2017, 09:52 AM) *
personalmente ho deciso di dare più peso al mio like , a differenza di quanto facevo qualche tempo fà , lo dò solo a quelle foto che mi che mi fanno sentire qualcosa e mi inducono ad aprirle , senza neanche sapere chi le ha scattate .


Brava, è così che bisognerebbe fare !!
Alessandro
mauriziot
QUOTE(guendalino @ Dec 24 2017, 05:55 PM) *
è stato aperto il vaso di pandora , il famigerato voto di scambio !
ma ancor peggio sono gli utenti che non si confrontano con nessuno , ai quali vengano dati riconoscimenti nel nome del nulla , essendo questo sito ( forum ) una condivisione x eccellenza
, dovrebbe essere stimolata la partecipazione , ma aimè è esattamente il contrario , nella conclusione che le fotografie che pubblicano " sono le migliori "
quello che ci vorrebbe è una profonda rivisitazione del sistema , che dia equilibrio , benché x paradosso ( in riferimento al voto di scambio ) è proprio in essa che risulta vincente .
un saluto e auguri di buone feste .
paolo



Caro Paolo,

il voto di scambio è un definizione generica; io divido:

il voto di stima, cioè quello che si dà a coloro di cui riconoscono le qualità fotografiche, che sia un amico o non; voto del tutto legittimo, che apprezzo e che pratico.

Il voto di amicizia/educazione; quello che si dà quando, ma non sempre, qualcuno commenta/vota le tue foto; è un voto anch'esso in parte legittimo, nella misura che non si esageri, quantitativamente e qualitativamente, e non sia applicato a 360 gradi.

Il voto richiesto in modo massivo; quello che cioè si spera di aver commentando sistematicamente tutte, o quasi tutte, le foto che vengono postate, con frasi elogiative che nulla hanno a che fare la qualità della foto; quest'ultimo tipo di voto viene ricercato sempre di più sul sito ed è veramente deleterio: spinge a postare anche foto di bassa qualità, perché ciò che conta è quante foto altrui si commentano e si votano; scoraggia i migliori a postare; peggio, si costringe in qualche modo tutti a commentare più di quello che altrimenti farebbero per poter avere un marito di viabilità, anche quando questa è più che giustificata dalla qualità; non aiuta nessuno a crescere; in definitiva abbassa la qualità complessiva, anche se aumenta il numero complessivo delle notifiche.

Se qualcuno entra nel sito per la prima volta e lo valuta per le foto al momento più votate, ne trarrà un giudizio di qualità sbagliato sull'effettiva qualità complessiva.

Personalmente, se una mia foto va in prima pagina, vorrei che la gente veda e riconosca in questa foto la mia eventuale "bravura" e non pensi che sia dovuta a ore e ore di commenti a caso sulle foto altrui. Penso che sia un desiderio comune e prevalente. Dipende da tutti noi attuarlo.

MT
mauriziot

Correttori automatici che creano una non voluta ironia .....

"marito di viabilità" va letto come minimo di visibilità, ovviamente.

mt
maxter
QUOTE(mauriziot @ Dec 24 2017, 09:41 AM) *
Max, le foto più apprezzate le trovi in ordine di graduatoria nelle singole categorie sotto la voce "popolarità"; il punteggio sui basa sui like ricevuti ma un algoritmo lo abbassa dopo qualche giorno, consentendo una più rapida rotazione delle foto in prima posizione e in prima pagina.

Hall of fame l'ho trovata. Poi pero per vedere quelle piu apprezzate per singola categoria: vado ad esempio in paesaggio...e lì? Che faccio? Sono già in ordine? La prima è quella con l'image impact maggiore e così via, mi sembra.
maxter
Andando alla sostanza: in tutti i forum questo problema c'è, in generale in tutte le attività on line o quando c'è un voto popolare, nel senso della massa. Non credo si possa trovare un modo diverso di organizzare le cose, io almeno non saprei come fare. Pensate che ad esempio il voto popolare di sanremo premia la miglior canzone o il cantante più simpatico? Due anni fa una organizzazione di viaggi natutalistici premiava con una settimana sul danubio la foto migliore, votata tramite facebook. Pensate che abbia vinto la più bella o quella il cui autore ha scatenato le sue amicizie? È cosi. Godiamoci le foto belle e se possibile diamo pareri, costruttivi, anche su quelle brutte o che ci piacciono meno. Il forum è fatto per condividere e crescere assieme, non per fare le classifiche di bellezza delle foto. Questo come, credo, quasi tutti. Anzi, per quello che conosco io, tutti. Almeno qui c'è il montly podium con una classifica stilata da un professionista, poi pure lui non vedrà tutte le foto, però è già qualcosa di obiettivo.
sarogriso
QUOTE(maxter @ Dec 24 2017, 07:44 PM) *
Hall of fame l'ho trovata. Poi pero per vedere quelle piu apprezzate per singola categoria: vado ad esempio in paesaggio...e lì? Che faccio? Sono già in ordine?


Non so se è quello che chiedi ma basta andare in: PAESAGGI ( o altro ) > Popolarità - Ultime inserite - Più visitate - Più commentate - Ultimo Commento
sarogriso
QUOTE(sarogriso @ Dec 24 2017, 08:30 PM) *
Non so se è quello che chiedi ma basta andare in: PAESAGGI ( o altro ) > Popolarità - Ultime inserite - Più visitate - Più commentate - Ultimo Commento


O parli del Nikon Photo Lab?
Che Paesaggio li è altra cosa ( che al suo interno comprende pure Paesaggi, ma ultimamente pare deserto )
guendalino
QUOTE(mauriziot @ Dec 24 2017, 06:37 PM) *
Caro Paolo,

il voto di scambio è un definizione generica; io divido:

il voto di stima, cioè quello che si dà a coloro di cui riconoscono le qualità fotografiche, che sia un amico o non; voto del tutto legittimo, che apprezzo e che pratico.

Il voto di amicizia/educazione; quello che si dà quando, ma non sempre, qualcuno commenta/vota le tue foto; è un voto anch'esso in parte legittimo, nella misura che non si esageri, quantitativamente e qualitativamente, e non sia applicato a 360 gradi.

Il voto richiesto in modo massivo; quello che cioè si spera di aver commentando sistematicamente tutte, o quasi tutte, le foto che vengono postate, con frasi elogiative che nulla hanno a che fare la qualità della foto; quest'ultimo tipo di voto viene ricercato sempre di più sul sito ed è veramente deleterio: spinge a postare anche foto di bassa qualità, perché ciò che conta è quante foto altrui si commentano e si votano; scoraggia i migliori a postare; peggio, si costringe in qualche modo tutti a commentare più di quello che altrimenti farebbero per poter avere un marito di viabilità, anche quando questa è più che giustificata dalla qualità; non aiuta nessuno a crescere; in definitiva abbassa la qualità complessiva, anche se aumenta il numero complessivo delle notifiche.

Se qualcuno entra nel sito per la prima volta e lo valuta per le foto al momento più votate, ne trarrà un giudizio di qualità sbagliato sull'effettiva qualità complessiva.

Personalmente, se una mia foto va in prima pagina, vorrei che la gente veda e riconosca in questa foto la mia eventuale "bravura" e non pensi che sia dovuta a ore e ore di commenti a caso sulle foto altrui. Penso che sia un desiderio comune e prevalente. Dipende da tutti noi attuarlo.

MT

ciao maurizio , innanzi tutto ti volevo fare i miei migliori auguri di buone feste , detto questo il tuo sistema di valutare caso x caso è macchinoso " anche se mentalmente lo si fa tutti "
ritengo che l'unica eccezione che si può fare se uno dei tanti utenti presenta una serie di fotografie esempio ( il classico reportage ) che al suo interno racchiude un tema importante , pur non piacendo le fotografie inserite , x tutto il resto è un semplice voto di scambio , in altre parole non ci sono vie di mezzo , x essere più chiaro il voto di scambio si presenta quando si vota una fotografia che non piace .
il fatto di praticare tale " USANZA " sia a livelli industriali oppure artigianali che sia , di sicuro la sproporzione che ne deriva su alcune fotografie con voti esagerati senza alcun merito dovrà essere ridimensionata , ed è altresì vero che il non confrontarsi x nulla sono di due estremi che non vanno .
comunque sia , ti volevo fare i complimenti x aver aperto un tema molto scomodo .
saluti .
paolo
maxter
QUOTE(sarogriso @ Dec 24 2017, 08:30 PM) *
Non so se è quello che chiedi ma basta andare in: PAESAGGI ( o altro ) > Popolarità - Ultime inserite - Più visitate - Più commentate - Ultimo Commento

Si è quello che chiedo, ma io tutte quelle opzioni non le vedo. Vado in gallerie e poi paesaggio (ad esempio). Lì mi si apre una pagina con tutti quadrati che sono le anteprime delle foto inserite, senza possibilità di ordinarle o vederle in base alle varie classificazioni da te indicate. Ma sarà che sono sul tablet?
mauriziot
QUOTE(guendalino @ Dec 25 2017, 08:41 AM) *
.....
" il voto di scambio si presenta quando si vota una fotografia che non piace "

......
paolo


Complimenti Paolo .... in 14 parole hai detto tutto

e anche con applicazione "a livelli industriali" hai fatto un'efficace sintesi del mio pensiero ...


Auguri anche a Te.

mt
sarogriso
QUOTE(maxter @ Dec 25 2017, 09:00 AM) *
Si è quello che chiedo, ma io tutte quelle opzioni non le vedo. Vado in gallerie e poi paesaggio (ad esempio). Lì mi si apre una pagina con tutti quadrati che sono le anteprime delle foto inserite, senza possibilità di ordinarle o vederle in base alle varie classificazioni da te indicate. Ma sarà che sono sul tablet?

Sei certo di essere in Gallery>Paesaggi? o sei in Phptolab>paesaggio?

Nella prima opzione che ti ho elencato anche in forum>versione mobile ( telefono-tablet )le possibilità di filtrare come ti dicevo ci sono mentre il Lab>paesaggio no,
Alessandro Castagnini
Segui questi due screen shots smile.gif

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Ciao,
Alessandro.
fabri_nikon86
Ciao Maurizio! Argomento certamente interessante...
Io provo ad esprimere la mia opinione in merito..
Io ormai ho imparato a non prendermela più e a farmene una ragione.. Su questa piattaforma io le mie foto le metto in Lab, almeno li ci si scambia qualche osservazione/commento/critica più tecnica e costruttiva.. Per quanto riguarda tutte le altre piattaforme od gruppi di fotografia in rete, in cui sono iscritto, il voto/like oramai è dato al 90% per amicizia/simpatia, o ancora altri interessi. Tutti i giorni vedo cose "che voi umani POTETE immaginare" messicano.gif per parafrasare Blade, con una correzione voluta.
Vedo gente che vende calendari con le proprie immagini e le sue immagini vengono osannate in giro per la rete "diciamo in locale, nei miei dintorni" (non mi piace fare nomi), quando nei suoi scatti, molte volte non c'è chissà cosa di particolare. Io nel mio, ritengo di averne di molti migliori, senza fare falsa modestia. E non ti nascondo che la cosa un pò mi infastidisca. Io sono uno che vorrebbe la meritocrazia imperante...ma tant'è! Comunque, questo per dire, che il mondo della fotografia è cambiato, e questi scambi di mi piace, e di favori, dobbiamo farceli piacere,che ci piaccia o meno (scusa il gioco di parole). Io, personalmente, commento o metto un mi piace solamente quando ritengo che una foto sia realmente valida e mi trasmette qualcosa.

Con l'occasione tanti auguri di buon natele. Fabri
Mauro Va
"i social hanno dato diritto di parola a legioni di imbecilli” cfr. Umberto Eco

auguri a tutti
guendalino
QUOTE(mauriziot @ Dec 25 2017, 09:07 AM) *
Complimenti Paolo .... in 14 parole hai detto tutto

e anche con applicazione "a livelli industriali" hai fatto un'efficace sintesi del mio pensiero ...
Auguri anche a Te.

mt

il mio pensiero era ben più ampio , ai fatto una sintesi di comodo mentre la mia cercava solamente di rendere leggibile un tuo concetto a dir poco macchiavellico senza poi fare autocritica ,l'industrializzazione di comodo che ai inserito in modo improprio , tenendo presente che l'ai adottata pure te ed io e molti altri.
francamente pensavo fosse una discussione più aperta , e non incentrata in singoli casi grazie ai quali si deve il merito di molteplici pubblicazioni fotografiche sia mie che tue e di molti altri , in altre parole quando dicevo che era stato aperto il vaso di pandora non lo dicevo x caso .
detto ciò rimarrà sempre la mia stima nei tuoi confronti , e un arrivederci a nuove sfide fotografiche .
saluti.
paolo
mauriziot
QUOTE(guendalino @ Dec 25 2017, 05:09 PM) *
il mio pensiero era ben più ampio , ai fatto una sintesi di comodo mentre la mia cercava solamente di rendere leggibile un tuo concetto a dir poco macchiavellico senza poi fare autocritica ,l'industrializzazione di comodo che ai inserito in modo improprio , tenendo presente che l'ai adottata pure te ed io e molti altri.
francamente pensavo fosse una discussione più aperta , e non incentrata in singoli casi grazie ai quali si deve il merito di molteplici pubblicazioni fotografiche sia mie che tue e di molti altri , in altre parole quando dicevo che era stato aperto il vaso di pandora non lo dicevo x caso .
detto ciò rimarrà sempre la mia stima nei tuoi confronti , e un arrivederci a nuove sfide fotografiche .
saluti.
paolo



Paolo i complimenti erano e sono sinceri; la tua mi sembrava una sintesi efficace (mi sento un po' prolisso talvolta) non volevo cercare né interpretazioni di comodo né inserimenti "in modo improprio", né soprattutto mettere la discussione sul personale e/o su singoli casi; il concetto di industrializzazione da te richiamato mi sembrava simile a quello che io ho chiamato sin dall'inizio di "interventi massivi", commenti e voti ciò impostati soprattutto sull'aspetto quantitativo degli stessi e non su una vera analisi delle singole foto commentate.

mi spiace se ho creato un fraintendimento del tuo pensiero.

mt
guendalino
QUOTE(mauriziot @ Dec 25 2017, 05:21 PM) *
Paolo i complimenti erano e sono sinceri; la tua mi sembrava una sintesi efficace (mi sento un po' prolisso talvolta) non volevo cercare né interpretazioni di comodo né inserimenti "in modo improprio", né soprattutto mettere la discussione sul personale e/o su singoli casi; il concetto di industrializzazione da te richiamato mi sembrava simile a quello che io ho chiamato sin dall'inizio di "interventi massivi", commenti e voti ciò impostati soprattutto sull'aspetto quantitativo degli stessi e non su una vera analisi delle singole foto commentate.

mi spiace se ho creato un fraintendimento del tuo pensiero.

mt

Vai tranquillo Non ci sono assolutamente problemi , ritengo che il tutto rientri in una normale dialettica , la scrittura è assai più difficile della parola , sicuramente è stata una mia travisazione non te ne fare una colpa , anzi ti ringrazio dei complimenti e buona fotuna per il topic ( ti servirà ! )
Un salutone e di nuovo auguri di buone feste .
Paolo

Stanchino
QUOTE(mauriziot @ Dec 23 2017, 04:33 PM) *
Certo io stesso commento più spesso le foto di chi conosco e mi fa piacere essere contraccambiato, ma credo che ci debba essere innanzitutto un senso di misura (quantitativo) e anche un minimo di ancoraggio alla qualità.


mt


Si, lo scambismo affligge tutti i forum di fotografia, ma: 1) c'è anche da valutare la capacità critica di chi commenta, non solo lo scambismo, 2) i siti di fotografia sono per lo più di dilettanti con qualche pro, a volte lisciati dai proprietari per tenere travirgolette alto il target, quindi è difficile chiedere troppo agli utenti senza farli deprimere, 3) l'equilibrio tra haters e critici è spesso precario ed instabile, il tuo commento a quella foto mi pare più da hater (do per scontato che non era quello l'intento e che eri in buona fede).
Non era meglio iniziare a razzolare invece che predicare?
Occorre tatto e capacità nel farlo, in pochi lo sanno fare e spesso si sprecano gli inutili: "foto molto brutta, con pessima luce, troppo rielaborata ecc."
mauropanichi
Grazie Maurizio,per aver espresso un mio pensiero che mi attanaglia da anni,anche in altri social riscontro tanti like a foto di m...,e continuo a domandarmi se oggi è cambiata la sensibilità fotografica di chi osserva,.. per non parlare dei più famosi tipo 500px dove trovi foto banalissime con 1000/2000 like,...poi non è che io sia un fenomeno ma non supero i 30 like,perché spesso non partecipo ,purtroppo spesso per simpatia si beccano i buoni commenti...sarò della vecchia guardia pellicolara,ma se una foto non mi piace non riesco a mettere un mi piace,più forte di me....
mauropanichi
Tutto questo sminuisce la fotografia come sensibilità ed espressione....brutti tempi....per non parlare della selezione fatta per il Contest forum,sorvoliamo.
maxter
QUOTE(Alessandro Castagnini @ Dec 25 2017, 10:31 AM) *
Segui questi due screen shots smile.gif

Parti da qui da qualunque pagina del forum (ovviamente vale per tutte le categorie smile.gif ):
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Ciao,
Alessandro.

Grazie Alessandro.
Be' posso affermare che a me la prima schermata appare per un istante e poi passa a quella di nikon club, gallery, con una riga in cui scegliere i vari generi di fotografia, mentre la seconda non si vede proprio. Dopo provo dal pc.
Alessandro Castagnini
Quindi dici da cellulare?
slmmrc
QUOTE(fabri_nikon86 @ Dec 25 2017, 11:25 AM) *
Ciao Maurizio! Argomento certamente interessante...
Io provo ad esprimere la mia opinione in merito..
Io ormai ho imparato a non prendermela più e a farmene una ragione.. Su questa piattaforma io le mie foto le metto in Lab, almeno li ci si scambia qualche osservazione/commento/critica più tecnica e costruttiva.. Per quanto riguarda tutte le altre piattaforme od gruppi di fotografia in rete, in cui sono iscritto, il voto/like oramai è dato al 90% per amicizia/simpatia, o ancora altri interessi. Tutti i giorni vedo cose "che voi umani POTETE immaginare" messicano.gif per parafrasare Blade, con una correzione voluta.
Vedo gente che vende calendari con le proprie immagini e le sue immagini vengono osannate in giro per la rete "diciamo in locale, nei miei dintorni" (non mi piace fare nomi), quando nei suoi scatti, molte volte non c'è chissà cosa di particolare. Io nel mio, ritengo di averne di molti migliori, senza fare falsa modestia. E non ti nascondo che la cosa un pò mi infastidisca. Io sono uno che vorrebbe la meritocrazia imperante...ma tant'è! Comunque, questo per dire, che il mondo della fotografia è cambiato, e questi scambi di mi piace, e di favori, dobbiamo farceli piacere,che ci piaccia o meno (scusa il gioco di parole). Io, personalmente, commento o metto un mi piace solamente quando ritengo che una foto sia realmente valida e mi trasmette qualcosa.

Con l'occasione tanti auguri di buon natele. Fabri

ehm...non stai citando Blade, ma Roy Batty in Blade Runner, il film di Ridley Scott.
https://it.wikipedia.org/wiki/Blade_Runner
brata
Da parecchi anni, per evitare di entrare nel meccanismo dello scambio, che del resto è del tutto naturale, non davo più like a nessuno dei già rari estimatori delle mie foto, che del resto, credo per questo motivo, erano anche in costante diminuzione, persino i più pervicaci e volenterosi alla fine mollavano e mi abbandonavano (parlo al passato perché da qualche mese non sono fisicamente in grado di fare foto). Questo anche quando li avrebbero meritati. In realtà molto spesso, anzi quasi sempre, non li meritano e i loro like finiscono per avere su di me un effetto negativo, all'inizio mi fanno piacere, poi qualche volta a vedere le foto di chi ha messo il like e mi deprimo...
Alessandro Castagnini
QUOTE(slmmrc @ Dec 26 2017, 09:35 AM) *
ehm...non stai citando Blade, ma Roy Batty in Blade Runner, il film di Ridley Scott.
https://it.wikipedia.org/wiki/Blade_Runner

Dai, era quello che intendeva lui ... é normale citarlo a quella maniera col nome del film e non del personaggio smile.gif
Un pò di flessibilità non guasta ... biggrin.gif
maxter
QUOTE(maxter @ Dec 26 2017, 07:38 AM) *
Grazie Alessandro.
Be' posso affermare che a me la prima schermata appare per un istante e poi passa a quella di nikon club, gallery, con una riga in cui scegliere i vari generi di fotografia, mentre la seconda non si vede proprio. Dopo provo dal pc.


Dal PC vedo tutto...bene scusate le divagazioni sul tema!
slmmrc
QUOTE(Alessandro Castagnini @ Dec 26 2017, 11:18 AM) *
Dai, era quello che intendeva lui ... é normale citarlo a quella maniera col nome del film e non del personaggio smile.gif
Un pò di flessibilità non guasta ... biggrin.gif

Cercavo di sdrammatizzare 😜
In effetti il thread e' molto interessante, ma è' difficile trovarne una via di uscita. Il mio approccio in genere è' quello di "spazzolare" la Gallery alla ricerca di foto "interessanti" cui dare un mio (modesto, molto modesto) "like", che il più' delle volte si trasforma in un "contro like" ad una delle mie ultime foto pubblicate. Da parte mia questo "contro like" (o voto di scambio) non e' cercato, ma è' quello che ottengo dando dei giudizi sintetici a delle foto. Sarebbe meglio, forse, usare una giuria di "veri fotografi" (qualunque cosa voglia dire questo termine), ma chi decide i componenti? E che quantita' di lavoro per i giudici!
Alessandro Castagnini
wink.gif biggrin.gif
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