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mauriziot


La discussione è interessante;

Peccato che molti sembrano ritenere che il "voto di scambio" ...anche nella sua applicazione industriale o massiva (commento cioè tutto ciò che mi capita in giro puntando solamente sulla quantità) sia considerata inevitabile e inarrestabile, come se non dipendesse invece dal comportamento di ognuno di noi. Io credo che dipenda invece da ognuno dei partecipanti al gioco e dall'effettivo desiderio di ognuno di meritare sopratutto per la qualità delle proprie foto.

Rimane peraltro assordante il silenzio di coloro che più di altri sono presenti nella gallery; forse, mi auguro, è una distrazione dovuta al periodo natalizio....

mt
Alessandro Castagnini
QUOTE(maxter @ Dec 26 2017, 11:36 AM) *
Dal PC vedo tutto...bene scusate le divagazioni sul tema!

Pollice.gif

QUOTE(mauriziot @ Dec 26 2017, 12:59 PM) *
La discussione è interessante;

Peccato che molti sembrano ritenere che il "voto di scambio" ...anche nella sua applicazione industriale o massiva (commento cioè tutto ciò che mi capita in giro puntando solamente sulla quantità) sia considerata inevitabile e inarrestabile, come se non dipendesse invece dal comportamento di ognuno di noi. Io credo che dipenda invece da ognuno dei partecipanti al gioco e dall'effettivo desiderio di ognuno di meritare sopratutto per la qualità delle proprie foto.

Rimane peraltro assordante il silenzio di coloro che più di altri sono presenti nella gallery; forse, mi auguro, è una distrazione dovuta al periodo natalizio....

mt

Personalmente se una mia foto andasse in homepage e fossi consapevole che ciò fosse avvenuto per i voti di scambio non potrei certo andarne fiero....anzi!
Ma questo sono io... se pensiamo che in molti (anche qualche professionista) acquistano i like su Facebook per far vedere che le loro pagine sono seguite ed apprezzate .... non aggiungo altro smile.gif

Diciamo che qui non si pagano soldi, ma likecoins... biggrin.gif
dnovanta
Io una volta ero molto "attiva" sul forum. La gallery era semplicemente uno spazio "tecnico" che serviva per veicolare le foto sul forum. Nel tempo la gallery e' diventata molto piu' "autonoma" rispetto al photolab, con il risultato che se c'e' piu' movimento in termini di quantita' di foto inserite (al punto che ad un certo punto si e' dovuto limitare il numero di foto inseribili al giorno) e' diventato uno spazio molto piu' "di archivio" e molto meno di discussione (ovvio, non e' stato nemmeno concepito per quello). Il meccanismo del forum di una volta si e' un po' perso per diventare uno spazio molto piu' "social" in un meccanismo che somiglia piu' a facebook che ad un forum come era prima. A quel punto credo che molti utenti si siano direttamente trasferiti su fb. Un like, in fondo, non si nega a nessuno... e' facile, non costa nulla, non fa perdere tempo.... diverso e' un commento nel photolab: perche' un commento necessita di uno sforzo interpretativo, comporta di dover fare una analisi dello scatto, di doverlo anche, quando possibile, contestualizzare nel percorso dell'autore. Una bella differenza! Non credo sia un fatto di "scambio", ma di velocita' e di comodita'. Si apre la gallery, si scorrono alcune pagine, e si mette magari il like a cio' che colpisce entro le prime tre pagine. Ma valutare (o meglio "farsi" valutare) una foto nella gallery e' un abbaglio. Da sempre le critiche che per fortuna pubblicando sul photolab ci vengono elargite, sono il plus di questa piattaforma, i likes sono una gratificazione a brevissimo termine, e non insegnagno quasi mai niente.
Bi
mauriziot
QUOTE(dnovanta @ Dec 26 2017, 03:34 PM) *
.... Si apre la gallery, si scorrono alcune pagine, e si mette magari il like a cio' che colpisce entro le prime tre pagine. Ma valutare (o meglio "farsi" valutare) una foto nella gallery e' un abbaglio. .....



Concordo al 100 per cento con i tuoi commenti; in effetti io posto quasi sempre anche nel photolab;
l'unica precisazione è con riferimento alla fresa citata: molti fanno come da Te indicato ma "qualcuno" ha preso l'abitudine di votare e commentare, in modo enfatico, tutte le foto delle prime tre pagine, tutti i giorni, iniziando da quelle appena inserite. Questo snatura la gallery e spinge alcuni verso altre situazioni.
robermaga
QUOTE(dnovanta @ Dec 26 2017, 03:34 PM) *
Io una volta ero molto "attiva" sul forum. La gallery era semplicemente uno spazio "tecnico" che serviva per veicolare le foto sul forum. Nel tempo la gallery e' diventata molto piu' "autonoma" rispetto al photolab, con il risultato che se c'e' piu' movimento in termini di quantita' di foto inserite (al punto che ad un certo punto si e' dovuto limitare il numero di foto inseribili al giorno) e' diventato uno spazio molto piu' "di archivio" e molto meno di discussione (ovvio, non e' stato nemmeno concepito per quello). Il meccanismo del forum di una volta si e' un po' perso per diventare uno spazio molto piu' "social" in un meccanismo che somiglia piu' a facebook che ad un forum come era prima. A quel punto credo che molti utenti si siano direttamente trasferiti su fb. Un like, in fondo, non si nega a nessuno... e' facile, non costa nulla, non fa perdere tempo.... diverso e' un commento nel photolab: perche' un commento necessita di uno sforzo interpretativo, comporta di dover fare una analisi dello scatto, di doverlo anche, quando possibile, contestualizzare nel percorso dell'autore. Una bella differenza! Non credo sia un fatto di "scambio", ma di velocita' e di comodita'. Si apre la gallery, si scorrono alcune pagine, e si mette magari il like a cio' che colpisce entro le prime tre pagine. Ma valutare (o meglio "farsi" valutare) una foto nella gallery e' un abbaglio. Da sempre le critiche che per fortuna pubblicando sul photolab ci vengono elargite, sono il plus di questa piattaforma, i likes sono una gratificazione a brevissimo termine, e non insegnagno quasi mai niente.
Bi

Concordo pienamente comprendendo la giusta integrazione di Mauriziot. Che ha fatto benissimo a sollevare questa situazione. La vedo dura comunque perché il forum hai perfettamente ragione, somiglia sempre più a FB o alti social di fotografia dove il discorso è ancora più grave. Peccato, perché una decina di anni fa era una bellissima piattaforma tecnica dalla quale ritengo di aver molto imparato.
buzz
Molto fuori dal coro:
Ma è davvero tanto importante per alcuni ricevere i "like" per la propria foto? Ed è altrettanto importante per altri constatare se il numero dei like sia meritato o meno?
Nella vita reale ci sono cose ben più gravi, che comunque vanno avanti lo stesso, e ci si preoccupa qui per questi giochi?
Se un circolo di persone "se la canta e se la suona" non diventeranno di certo più bravi. Anzi, al contrario, chi non riceve critiche ma solo elogi, non avrà alcuno stimolo per migliorare, Questo al di la del livello raggiunto.
Poi dipende tutto da come si vive il forum.
Io, al di fuori del mio ruolo di moderatore, l'ho sempre vissuto come un luogo di informazione innanzitutto, e successivamente di confronto.
Tutto il resto sono attività ludiche concomitanti, e come tali le interpreto e le considero.
Stanchino
QUOTE(buzz @ Dec 26 2017, 05:24 PM) *
Molto fuori dal coro:
Ma è davvero tanto importante per alcuni ricevere i "like" per la propria foto? Ed è altrettanto importante per altri constatare se il numero dei like sia meritato o meno?
Nella vita reale ci sono cose ben più gravi, che comunque vanno avanti lo stesso, e ci si preoccupa qui per questi giochi?
Se un circolo di persone "se la canta e se la suona" non diventeranno di certo più bravi. Anzi, al contrario, chi non riceve critiche ma solo elogi, non avrà alcuno stimolo per migliorare, Questo al di la del livello raggiunto.
Poi dipende tutto da come si vive il forum.
Io, al di fuori del mio ruolo di moderatore, l'ho sempre vissuto come un luogo di informazione innanzitutto, e successivamente di confronto.
Tutto il resto sono attività ludiche concomitanti, e come tali le interpreto e le considero.


Pollice.gif
Ti offro un krug d'annata.
giulysabry
Discussione interessante, il pubblico della Gallery è molto variegato.....ci sono autori di pregio e primi passi,inssomma di tutto un po'.Ovviamente i tecnici sono nel Lab.
È bello farsi valutare ed aiutare nel lab ma la verità sta nel mezzo...una bella foto spacca ovunque.Buone festività.

Giuliano
cobbretto
Raramente vado a vedere la classifica delle foto in base ai voti, con l'occasione di questa discussione ho dato un occhio, obbiettivamente e oggettivamente mi sento di dire che la foto prima in classifica non merita il podio, luce brutta, compo cosi cosi, e alberi ripresi non dei più belli e vigorosi. Per quanto riguarda il tuo sfogo mauriziot, sono daccordo in parte, nel senso che la foto in questione non è passata dalla sezione lab per essere criticata è stata messa in una piattaforma di "massa" dove si vota per essere votati solo per il gusto di farsi conoscere, è chiaro che non ce la possiamo prendere con l'autore dello scatto, poi per essere prima vuol dire che ai più piace, anche perchè se voti gli altri anche tantissimo non è detto che gli altri votino te. Se la foto non ti piace puoi lasciare anche un commento negativo e amen.
Intanto ha la visualizzazione migliore del momento su questo forum che non è poco.

Auguri di cuore.
MacMickey
QUOTE(buzz @ Dec 26 2017, 05:24 PM) *
Molto fuori dal coro:
Ma è davvero tanto importante per alcuni ricevere i "like" per la propria foto? Ed è altrettanto importante per altri constatare se il numero dei like sia meritato o meno?
Nella vita reale ci sono cose ben più gravi, che comunque vanno avanti lo stesso, e ci si preoccupa qui per questi giochi?
Se un circolo di persone "se la canta e se la suona" non diventeranno di certo più bravi.


Io non mi preoccupo minimamente di questo, ma è la piattaforma a premiare questo meccanismo e a propormi questi contenuti, perché i più commentati. E' la premialità assurda che ne scaturisce che mi porta a chiedermi: ma quella foto merita di star lì in prima pagina?

A me non piace, e mi ha impressionato solo notare che sembrerebbe scattata con un 70-200 f 2,8 su una D3100. Questo è più bello, originale e inconsueto della foto stessa.

MacMickey
QUOTE(cobbretto @ Dec 26 2017, 07:31 PM) *
Intanto ha la visualizzazione migliore del momento su questo forum che non è poco.


Ma è questo il cuore della questione! Il cortocircuito auto referenziale porta la piattaforma a promuovere contenuti di dubbio valore.
Se questa foto stesse solo nella gallery dell'autore sarebbe ben diverso, ma la piattaforma la premia dandole una visibilità immeritata per il suo valore "fotografico".
sarogriso
QUOTE(buzz @ Dec 26 2017, 05:24 PM) *
Ma è davvero tanto importante per alcuni ricevere i "like" per la propria foto? Ed è altrettanto importante per altri constatare se il numero dei like sia meritato o meno?
Nella vita reale ci sono cose ben più gravi, che comunque vanno avanti lo stesso, e ci si preoccupa qui per questi giochi?

Pare sia assai importante da come prosegue la discussione rolleyes.gif e magari non finisce manco qui, forse perchè manca una sezione "simil instagram" dove riversare ondate di like messicano.gif

luigi67
QUOTE(sarogriso @ Dec 27 2017, 02:19 PM) *
Pare sia assai importante da come prosegue la discussione rolleyes.gif e magari non finisce manco qui, forse perchè manca una sezione "simil instagram" dove riversare ondate di like messicano.gif


no,una sezione "simil instagram" no,istagram funziona benissimo ed è inimitabile,e mette pace a tutti quelli che (me compreso biggrin.gif ) si lamentano dei furti di foto....

piccolo esempio...una mia foto dal mio account con i vari # per essere rintracciabile da più gente possibile https://www.instagram.com/p/BdF6k5-lEN7/?taken-by=silvergg67 18 likes

stessa foto ma per via degli # è finita nell'account del comune di Rimini https://www.instagram.com/p/BdGANONBlRB/?ta...by=comunerimini 225 likes
messicano.gif

Saluti,Gigi

sarogriso
QUOTE(luigi67 @ Dec 27 2017, 03:18 PM) *
piccolo esempio...una mia foto dal mio account con i vari # per essere rintracciabile da più gente possibile https://www.instagram.com/p/BdF6k5-lEN7/?taken-by=silvergg67 18 likes

stessa foto ma per via degli # è finita nell'account del comune di Rimini https://www.instagram.com/p/BdGANONBlRB/?ta...by=comunerimini 225 likes
messicano.gif

Saluti,Gigi


Può capitare, io da queste parti ho ricevuto ancora like per degli screeshot e pure per un "ritratto" alla confezione delle palette per pulire il sensore fatto con il telefono messicano.gif
Alessandro Castagnini
Sarò... idem... mettere il like su uno screen shot di un menu di photoshop.... priceless... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
elly.80
Premetto che é da poco che sono attiva sul Nikon Club.
Dal mio punto di vista la corsa dei mi piace é per la classifica del best photographer rate, non tanto per la gallery che cambia molto velocemente.
Si potrebbe proporre di calcolare il rate solo in base ai mi piace delle foto pubblicate nel lab e non declassate nei primi passi.
Poi sarà un lavoro in più per lo staff. Però potrebbe motivare a pubblicare chi é bravo e ha perso l’entusiasmo e aiutare i principianti a crescere.
Buona luce a tutti e buon 2018
Elisa
fullerenium2
Ho caricato da poco una foto ed un utente mi ha messo un like.
Vedo chi è. Mai sentito. Controllo quanti messaggi ha scritto: zero.
Quasi sempre è così, almeno questo è quello che capita a me.
Dei like non mi sono mai interessato anche perché publico poco e la galleria non la guardo mai.
mauriziot


questo è un tipico esempio di commento che svilisce la gallery; commento forse piacevole ma fuorviante:

"Molto bella questa atmosfera che hai colto con questo scatto. Bella la tua composizione, accorta la posizione del tronco che con la disposizione ti proietta verso l'infinito con queste belle cromie. Ti faccio i complimenti. Ti auguro un sereno 2018. Saluti,......."

peccato che l'orizzonte della foto sia palesemente pendente e l'orizzonte non risulti allineato al margine della foto; la foto è comunque bella, sopratutto nelle cromie del tramonto, e probabilmente l'autore non si è accorto della pendenza, ma certamente le lodi sperticate non l'aiuteranno a correggerla.

mt
pcosta
Questa è una discussione ciclica, qualche tempo fa avevo proposto di inserire un tasto "non mi piace", potrebbe essere divertente confrontare i "mi piace" con i "non mi piace", e come tale lo ripropongo. Per quel che mi riguarda posto quello che mi interessa postare e non sto a guardare i giudizi, oramai uso la Gallery come archivio. Trovo peraltro le foto sulle Home page delle gallery terribilmente banali, scontate, ripetitive e spesso con post-produzioni che rasentano il ridicolo, questo, credo, sia lo specchio di un livello fotografico mediamente basso e molto autoreferenziale. Proporrei allo staff di eliminare qualsiasi tipo di graduatoria e di pubblicare in home page solo foto di archivio di fotografi "veri" che facciano cultura e che aiutino a far crescere il livello medio, ed aiutino a far capire che, ad esempio, di foto di tramonti o di donne nude in pose stereotipate ce ne sono miliardi e non ne servono altre sempre uguali, mentre serve provare a sperimentare, giocare, mescolare e sopratutto provocare perchè un orizzonte storto od un braccio troncato che entra nell'inquadratura possono essere assolutamente funzionale alla composizione dell'immagine, che il mosso od il fuori fuoco non sono errori ma possono dare significato all'immagine che si stà guardando.
Questo naturalmente è il mio pensiero
Paolo
Claudio Pimazzoni
Paolo sono con te. Sono un frequentatore della gallery da molti anni con qualche pausa piu' o meno lunga... Ho ripreso a frequentarla da pochi mesi e secondo me la qualita' (poposte ,argomenti...tecnica ) e' diminuita . Questo e' quello che penso secondo il mio gusto personale ... Colpa del like di scambio ?si e no, quello centra poco ... e' una situazione generale e' cosi' anche nelle altre piattaforme. Mettere dei filtri in prima pagina ? e' un'dea, secondo me, da prendere in considerazione .
Buona luce a tutti !
giumarty
QUOTE(pcosta @ Dec 28 2017, 11:02 PM) *
Questa è una discussione ciclica, qualche tempo fa avevo proposto di inserire un tasto "non mi piace", potrebbe essere divertente confrontare i "mi piace" con i "non mi piace", e come tale lo ripropongo. Per quel che mi riguarda posto quello che mi interessa postare e non sto a guardare i giudizi, oramai uso la Gallery come archivio. Trovo peraltro le foto sulle Home page delle gallery terribilmente banali, scontate, ripetitive e spesso con post-produzioni che rasentano il ridicolo, questo, credo, sia lo specchio di un livello fotografico mediamente basso e molto autoreferenziale. Proporrei allo staff di eliminare qualsiasi tipo di graduatoria e di pubblicare in home page solo foto di archivio di fotografi "veri" che facciano cultura e che aiutino a far crescere il livello medio, ed aiutino a far capire che, ad esempio, di foto di tramonti o di donne nude in pose stereotipate ce ne sono miliardi e non ne servono altre sempre uguali, mentre serve provare a sperimentare, giocare, mescolare e sopratutto provocare perchè un orizzonte storto od un braccio troncato che entra nell'inquadratura possono essere assolutamente funzionale alla composizione dell'immagine, che il mosso od il fuori fuoco non sono errori ma possono dare significato all'immagine che si stà guardando.
Questo naturalmente è il mio pensiero
Paolo

Salve Paolo,sono perfettamente d'accordo con te.
Io sarei piu' drastico ancora.Toglierei i "mi piace e amenita' varie", ma inserirei solo la possibilita' di commentare con argomentazioni piu' o meno tecniche con suggermenti sul tema (girando sul forum penso che qualcosa di simile ci sia gia').
Ma sai quanti "orfani" andiamo a creare.
Un saluto, Giumarty.
luigi67
QUOTE(dnovanta @ Dec 26 2017, 03:34 PM) *
Io una volta ero molto "attiva" sul forum. La gallery era semplicemente uno spazio "tecnico" che serviva per veicolare le foto sul forum. Nel tempo la gallery e' diventata molto piu' "autonoma" rispetto al photolab, con il risultato che se c'e' piu' movimento in termini di quantita' di foto inserite (al punto che ad un certo punto si e' dovuto limitare il numero di foto inseribili al giorno) e' diventato uno spazio molto piu' "di archivio" e molto meno di discussione (ovvio, non e' stato nemmeno concepito per quello). Il meccanismo del forum di una volta si e' un po' perso per diventare uno spazio molto piu' "social" in un meccanismo che somiglia piu' a facebook che ad un forum come era prima.


Centrato il punto,ricordo che una volta lo spazio messo a disposizione ad ogni utente serviva per presentare le proprie foto nelle varie sezioni del forum,ricordo anche che una volta ogni utente aveva uno spazio limitato per mettere le foto,così eri "costretto" a mettere le foto migliori,o usare siti esterni,ma comunque per ricevere qualche consiglio dovevi comunque postare la foto in qualche sezione del forum

Saluti,Gigi
Alessandro Castagnini
Occhio ragazzi, che la gallery non é nata come archivio foto e non penso lo diventerà mai... per questo esistono altri siti e servizi più appropriati alla cosa. smile.gif

Ciao,
Alessandro.
Maurizio Rossi
Ciao Ragazzi mi sono letto con calma tutta la discussione, ho visto molti commenti consoni nel migliorarla e molti che lasciano il tempo che trovano
il Gallery è stato studiato e proposto per contrastare il discorso evolutivo dei social altrimenti il Nikonclub non esisteva già più
e dai numeri che abbiamo sembra andare discretamente, sui consigli per migliorare la gestione e il funzionamento abbiamo fatto tanto
limitando tante azioni proprio per lo scambio like che è stato tirato in ballo,
ma come i social più importanti tipo FB e Istagram, prende più like ecc. chi ha più Followers in pratica chi è più seguito e segue di più,
diciamo anche chi partecipa e commenta,
qui ci sarebbe da scrivere una bibbia per come viene pensata e vari pensieri e critiche,
La foto se è bella dovrebbe essere postata su Photolab nelle sez. più tecniche e con il vostro aiuto cercare ti tenerle tali,
Certo il passo principale è l'upload in Galley e poi successivamente la pubblicazione nel Photolab,
Concludo dicendo che sono contrario come dice il Collega a far si che lo stesso Gallry sia un serbatoio personale dove inserire tutto ciò che si scatta,
per questo esistono mini server oppure HDD/SSD esterni,
sul Gallery andrebbero messe immagini corrette atte ad essere giudicate/commentate dagli altri utenti,
es.. un paesaggio sfuocato oppure un'immagine bruciata, priva di dettaglio ecc. non andrebbe neanche caricata,
ecco il nostro continuo lavoro di spostamento delle sezioni,
es... personalmente sulla sezione Naturalistica hio spostato migliaia di immagini di paesaggio o tema libero...
fino a che un bel giorno ho messo fra parentesi cosa vogliamo in tale sez. e da li il binario si è addrizzato,
per cui mi riallaccio a sopra ogni pensiero/consiglio per migliorare è bene accetto...
seguo questa discussione per immagazzinare dati/pensieri per poter migliorare in futuro

Auguro a tutti una buona fine e splendido inizio 2018
Auguroni
Maurizio
mauriziot
QUOTE(Maurizio Rossi @ Dec 29 2017, 04:01 PM) *
Ciao Ragazzi mi sono letto con calma tutta la discussione, ho visto molti commenti consoni nel migliorarla e molti che lasciano il tempo che trovano
il Gallery è stato studiato e proposto per contrastare il discorso evolutivo dei social altrimenti il Nikonclub non esisteva già più
e dai numeri che abbiamo sembra andare discretamente, sui consigli per migliorare la gestione e il funzionamento abbiamo fatto tanto
limitando tante azioni proprio per lo scambio like che è stato tirato in ballo,
ma come i social più importanti tipo FB e Istagram, prende più like ecc. chi ha più Followers in pratica chi è più seguito e segue di più,
diciamo anche chi partecipa e commenta,
qui ci sarebbe da scrivere una bibbia per come viene pensata e vari pensieri e critiche,
La foto se è bella dovrebbe essere postata su Photolab nelle sez. più tecniche e con il vostro aiuto cercare ti tenerle tali,
Certo il passo principale è l'upload in Galley e poi successivamente la pubblicazione nel Photolab,
Concludo dicendo che sono contrario come dice il Collega a far si che lo stesso Gallry sia un serbatoio personale dove inserire tutto ciò che si scatta,
per questo esistono mini server oppure HDD/SSD esterni,
sul Gallery andrebbero messe immagini corrette atte ad essere giudicate/commentate dagli altri utenti,
es.. un paesaggio sfuocato oppure un'immagine bruciata, priva di dettaglio ecc. non andrebbe neanche caricata,
ecco il nostro continuo lavoro di spostamento delle sezioni,
es... personalmente sulla sezione Naturalistica hio spostato migliaia di immagini di paesaggio o tema libero...
fino a che un bel giorno ho messo fra parentesi cosa vogliamo in tale sez. e da li il binario si è addrizzato,
per cui mi riallaccio a sopra ogni pensiero/consiglio per migliorare è bene accetto...
seguo questa discussione per immagazzinare dati/pensieri per poter migliorare in futuro

Auguro a tutti una buona fine e splendido inizio 2018
Auguroni
Maurizio



Concordo Maurizio,

per quanto mi riguarda, cercherò di utilizzare il photolab più di quanto già non faccio; onestamente mi ha aiutato a crescere e a limitare qualche esasperazione postproduttiva; può essere utile ... a tutti quelli che vogliono fare belle foto e non raccogliere solo "like".

Ancora Auguri a Tutti.

mt
studiomirriart
Dome dice(va) il il buon Gabriele Basilico oramai persiste l'inquinamento delle immagini, ovvero ce ne sono talmente tante che ridondano ovunque.
Il digitale ed il circuito social network hanno influito parecchio modificando radicalmente approcci ed abitudini nelle fotografia o comunque dando strumenti per modificarli.
Nascono gruppi fotografici sul web in maniera esponenziale e dove spesso la qualità e dubbia e la sostanza è effimera, non è che voglio demonizzare questo sviluppo, voglio solo farne un'analisi sintetica. Perché questi gruppi sono delle offerte a delle domande ben precise, non nascerebbero se non ci fosse una solida richiesta esplicita o implicita che sia.
Quindi la domanda principale è: che cosa vuole tutta questa gente che fotografa?
La risposta non può essere unica perché ognuno si dedica alla fotografia con un impegno diverso, non tutti hanno le stesse capacità e soprattutto non tutti sono interessati ad impegnarsi. C'è chi cerca semplicemente il like per essere contento e basta, nono va oltre. Non si può condannare una cosa del genere. Detto questo non è che non si possono battere strade più difficili come la stessa analisi fotografica che da sola merito uno studio a parte prima di riuscire ad argomentare un commento articolato e costruttivo. Alcuni steps sono più faticosi ed è ovvio che per loro natura divengono barriere e di conseguenza si inizia a rarefare la popolazione, perché appunto come ho scritto prima per molti c'è interesse fino ad un certo punto. Ognuno ha la sua soglia.
Aprofittando della bontà di un forum di grandi dimensioni come questo sicuramente si potrebbe dar agio a discussioni incentrate sulla crescita personale nello studio dell'analisi fotografica. Poi se tutto questo oltre che diventare realtà tra utenti potesse essere anche volano per un potenziamento qualitativo di questa comunità fotografica, a lungo andare sarebbe anche un bel ritorno d'immagine. Ma deve essere una cosa strutturata e seguita.
Alessandro Castagnini
QUOTE(maxmirriart @ Dec 29 2017, 04:30 PM) *
...cut...
Quindi la domanda principale è: che cosa vuole tutta questa gente che fotografa?
...cut...

Semplice, fare soldi, arrotondare lo stipendio vendendosi a poco, screditando il lavoro del fotografo e togliendo lavoro a coloro che ci mangiano... smile.gif
È pieno anche qui: chiedono consigli per fare lavori commissionati chissà come o perchè e su quanto chiedere...ovviamente fare ricevute é fuori discussione nella quasi totalità dei casi, ma questo é un altro discorso ed un’altra discussione... smile.gif

Ciao e buon weekend a voi che potete.
Alessandro.
studiomirriart
Questo è un'altro dolentissimo tasto allargabile a tutta la categoria dei liberi professionisti che abbassa la qualità del lavoro. Si, meriterebbe assolutamente di essere trattato.

Comunque il mio riferimento escludeva come principale argomento la remunerazione economica per concentrarsi più semplicemente su quel momento di fama che si cerca attraverso i likes, un motore molto potente al quale non è necessariamente legata la qualità. Dove un pò tutti sperperano energie postando immagini come se non ci fosse un domani, senza riflettere ottenendo in cambio poco o nulla. E quindi molte persone si accontentano semplicmente di questo non interessandosi ad altro.

Buon We a te e tutti

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Dec 30 2017, 08:00 AM) *
Semplice, fare soldi, arrotondare lo stipendio vendendosi a poco, screditando il lavoro del fotografo e togliendo lavoro a coloro che ci mangiano... smile.gif
È pieno anche qui: chiedono consigli per fare lavori commissionati chissà come o perchè e su quanto chiedere...ovviamente fare ricevute é fuori discussione nella quasi totalità dei casi, ma questo é un altro discorso ed un’altra discussione... smile.gif

Ciao e buon weekend a voi che potete.
Alessandro.

davidebaroni
Mah... Io ricordo tanti anni fa, quando il Forum era frequentato da gente con i controcosi che ora non fanno più parte della comunità, e nella sezione "Temi" (e anche qualcosa in "Tecniche Fotografiche", credo) si susseguivano discussioni interessanti e profonde, spesso iniziate da _Nico_ e continuate, in contrappunto e sinergia, anche da altri, me compreso. Splendide, ma alla fin fine chi "partecipava" eravamo sempre i soliti 4 o 5, e chi leggeva... pure. Oddio, magari un po' di più, ma non certo tanti di più. Una decina? Venti? Che però non intervenivano, e che su una base di (allora) 60-80.000 "utenti registrati" era una percentuale con diversi zeri dopo la virgola... messicano.gif
Per inciso, credo che quelle discussioni siano ancora lì, per chi se le volesse andare a leggere. Devo essermi anche salvato i link.
In un altro sito, oggi "scomparso", o meglio trasformato in qualcos'altro, c'era una rubrica di "lettura delle immagini". Prima io, poi un esponente FIAF molto bravo, "leggevamo" le immagini che venivano proposte, spiegando anche tutto il processo di lettura e con un dibattito che ne seguiva, sempre interessante. Stessa storia.
Io avevo anche una "rubrica" di Psicologia della Percezione visiva... Idem, con patate.
Alla fine ci si stanca anche, di spendere ore e ore del proprio tempo ogni giorno ed avere sempre gli stessi (pochi) Interlocutori...
Il feedback era che non glie ne fregava una cippa a quasi nessuno. messicano.gif
E non credo che le cose siano molto cambiate, da allora... biggrin.gif

My two cents, naturalmente.
Davide
_FeliX_
QUOTE(davidebaroni @ Dec 30 2017, 02:59 PM) *
Mah... Io ricordo tanti anni fa, quando il Forum era frequentato da gente con i controcosi che ora non fanno più parte della comunità, e nella sezione "Temi" (e anche qualcosa in "Tecniche Fotografiche", credo) si susseguivano discussioni interessanti e profonde, spesso iniziate da _Nico_ e continuate, in contrappunto e sinergia, anche da altri, me compreso. Splendide, ma alla fin fine chi "partecipava" eravamo sempre i soliti 4 o 5, e chi leggeva... pure. Oddio, magari un po' di più, ma non certo tanti di più. Una decina? Venti? Che però non intervenivano, e che su una base di (allora) 60-80.000 "utenti registrati" era una percentuale con diversi zeri dopo la virgola... messicano.gif
Per inciso, credo che quelle discussioni siano ancora lì, per chi se le volesse andare a leggere. Devo essermi anche salvato i link.
In un altro sito, oggi "scomparso", o meglio trasformato in qualcos'altro, c'era una rubrica di "lettura delle immagini". Prima io, poi un esponente FIAF molto bravo, "leggevamo" le immagini che venivano proposte, spiegando anche tutto il processo di lettura e con un dibattito che ne seguiva, sempre interessante. Stessa storia.
Io avevo anche una "rubrica" di Psicologia della Percezione visiva... Idem, con patate.
Alla fine ci si stanca anche, di spendere ore e ore del proprio tempo ogni giorno ed avere sempre gli stessi (pochi) Interlocutori...
Il feedback era che non glie ne fregava una cippa a quasi nessuno. messicano.gif
E non credo che le cose siano molto cambiate, da allora... biggrin.gif

My two cents, naturalmente.
Davide


Qualche link sarebbe interessante penso un po' per tutti.
davidebaroni
QUOTE(_FeliX_ @ Dec 30 2017, 05:14 PM) *
Qualche link sarebbe interessante penso un po' per tutti.

Uno dei problemi con quei link è che la maggior parte delle immagini non sono più visibili... Sono passati tanti anni, e per una lunga serie di motivi non c'è più modo di visualizzarle. rolleyes.gif

Comunque, ecco cosa ho potuto recuperare, in ordine sparso...

Fotografia e pittura
La Composizione - Proporzioni ed altro ancora
La Sezione Aurea - Quando la Matematica incontra l'Arte
Critica della Fotografia - Chi, come
Fotogiornalismo - Fatti e misfatti
L'Immagine e il Titolo - Quale rapporto
Il Lato Oscuro della Fotografia
Il Valore Permanente della Fotografia
Leggere la Fotografia - Ci proviamo assieme?
Lettura dell'Immagine - Giudizio?
Ma cos'è lo Still Life?
Saper leggere una foto - È importante per imparare a scattare?
Una buona foto
Uno spicchio di storia - attraverso le foto di famiglia
La Composizione Fotografica - l'Officina di "Primi passi"

Ho dovuto recuperare tutti i NUOVI link... Questi erano tutti del dominio "Nital.it". Il più recente, se non sbaglio, è del 2008... biggrin.gif
mansu.p
QUOTE(davidebaroni @ Dec 30 2017, 07:26 PM) *

Davide ti ringrazio tantissimo, ho dato solo un'occhiata veloce ma sono tutti argomenti interessantissimi guru.gif
Ciao e buon anno
Mansueto
maxter
QUOTE(davidebaroni @ Dec 30 2017, 02:59 PM) *
Mah... Io ricordo tanti anni fa, quando il Forum era frequentato da gente con i controcosi che ora non fanno più parte della comunità, e nella sezione "Temi" (e anche qualcosa in "Tecniche Fotografiche", credo) si susseguivano discussioni interessanti e profonde, spesso iniziate da _Nico_ e continuate, in contrappunto e sinergia, anche da altri, me compreso. Splendide, ma alla fin fine chi "partecipava" eravamo sempre i soliti 4 o 5, e chi leggeva... pure. Oddio, magari un po' di più, ma non certo tanti di più. Una decina? Venti? Che però non intervenivano, e che su una base di (allora) 60-80.000 "utenti registrati" era una percentuale con diversi zeri dopo la virgola... messicano.gif
Per inciso, credo che quelle discussioni siano ancora lì, per chi se le volesse andare a leggere. Devo essermi anche salvato i link.
In un altro sito, oggi "scomparso", o meglio trasformato in qualcos'altro, c'era una rubrica di "lettura delle immagini". Prima io, poi un esponente FIAF molto bravo, "leggevamo" le immagini che venivano proposte, spiegando anche tutto il processo di lettura e con un dibattito che ne seguiva, sempre interessante. Stessa storia.
Io avevo anche una "rubrica" di Psicologia della Percezione visiva... Idem, con patate.
Alla fine ci si stanca anche, di spendere ore e ore del proprio tempo ogni giorno ed avere sempre gli stessi (pochi) Interlocutori...
Il feedback era che non glie ne fregava una cippa a quasi nessuno. messicano.gif
E non credo che le cose siano molto cambiate, da allora... biggrin.gif

My two cents, naturalmente.
Davide


In realtà io leggevo quasi tutte queste discussioni, non partecipavo perché ero e sono lontano anni luce dalla competenza per partecipare, però le leggevo con interesse ed attenzione. Probabilmente avrei fatto bene almeno a dire "ci sono, vi seguo" per non darvi l'impressione che non fregava niente a nessuno.
davidebaroni
QUOTE(maxter @ Dec 31 2017, 09:06 AM) *
In realtà io leggevo quasi tutte queste discussioni, non partecipavo perché ero e sono lontano anni luce dalla competenza per partecipare, però le leggevo con interesse ed attenzione. Probabilmente avrei fatto bene almeno a dire "ci sono, vi seguo" per non darvi l'impressione che non fregava niente a nessuno.

Maxter, tu c'eri, mi ricordo di te, un paio di volte sei anche intervenuto. smile.gif
E capisco la riluttanza di chi si sente "lontano anni luce dalla competenza per partecipare", ma sono proprio quelli che dovrebbero invece intervenire, magari con un "Raga', mi spiegate questa cosa qui che non l'ho capita?", riportando la discussione ANCHE a un livello "terreno" smile.gif .
E invece interventi di quel tipo erano rarissimi, per usare un eufemismo.
Nell'altro sito, quando iniziò la "rubrica" di letture delle immagini, sulla prima che lessi ci fu proprio un intervento di un altro utente che non era d'accordo, e che proponeva la sua, e ne nacque un dialogo che mi obbligò a scomporre totalmente una parte del processo di lettura e mostrare NEI DETTAGLI l'importanza di certi aspetti, sia di osservazione che psicologici, per arrivare a una lettura corretta. Non glie ne sarò mai abbastanza grato. smile.gif
Dimostrava INTERESSE e DESIDERIO DI APPRENDERE. Non so se mi spiego. smile.gif
maxter
Devo dire che non conosco l'altro sito, però in questo molto tempo fa mi sembra che si facevano discorsi molto interessanti, in cui veramente si aveva l'impressione di ascoltare gente che ne sapeva e sicuramente che si stava crescendo. Io avevo, e l'ho anche fatto, più volte sentito l'esigenza di stamparmi intere discussioni, proprio per tenermele in archivio e leggermele bene (io ancora leggo meglio le cose scritte che su un dislapy, soprattutto allora quando non avendo il tablet si stava seduti davanti al pc). Poi devo dire che a volte molti personaggi mi sembravano anche molto nervosi, nel senso che si arrabbiavano molto, si offendevano e alla fine si è perso prima uno e poi l'altro per motivi, per me che ero fuori dal giro, incomprensibili. Peccato secondo me, molto peccato.
Tornando al tema di questa discussione, io vi devo dire che a me di classifiche, like, mi piace,...non me ne importa davvero assolutamente nulla. Credo che le dinamiche di internet siano queste e le accetto, con tutte le storture del caso. Anzi, è quasi bello e interessante studiare e stare a guardare disinteressatamente certe dinamiche. Che poi la gallery io la guardo veramente poco, la trovo poco fruibile.
mauriziot
QUOTE(davidebaroni @ Dec 30 2017, 07:26 PM) *



La bottiglia di Sambuca di Ludofox ancora la ricordo (in "Ma cos'è lo Still Life"); andatela a vedere: una foto apparentemente banale ma in realtà frutto di un progetto tecnico lungo e paziente.

Mi convinse che lo still life era troppo impegnativo per la tecnica posseduta allora; però ... qualcosa nel frattempo ho imparato e forse potrei riprovare.
Belle foto e belle discussioni: facevano crescere. Mi hanno incoraggiato a postare le prime foto. Bisognerebbe cercarle di riprodurle nel photolab, sperando che chi nella gallery piazza quotidianamente 50 commenti/like per riceverne 20 su foto mediocri capisca che sul sito esiste un mondo fotografico diverso e, probabilmente, migliore, dove è più utile investire il proprio tempo, dove si impara e, qualche volte, si "insegna" (come nella citata "bottiglia".

Auguri a tutti.

mt

giumarty
QUOTE(Maurizio Rossi @ Dec 29 2017, 04:01 PM) *
Ciao Ragazzi mi sono letto con calma tutta la discussione, ho visto molti commenti consoni nel migliorarla e molti che lasciano il tempo che trovano
il Gallery è stato studiato e proposto per contrastare il discorso evolutivo dei social altrimenti il Nikonclub non esisteva già più
e dai numeri che abbiamo sembra andare discretamente, sui consigli per migliorare la gestione e il funzionamento abbiamo fatto tanto
limitando tante azioni proprio per lo scambio like che è stato tirato in ballo,
ma come i social più importanti tipo FB e Istagram, prende più like ecc. chi ha più Followers in pratica chi è più seguito e segue di più,
diciamo anche chi partecipa e commenta,
qui ci sarebbe da scrivere una bibbia per come viene pensata e vari pensieri e critiche,
La foto se è bella dovrebbe essere postata su Photolab nelle sez. più tecniche e con il vostro aiuto cercare ti tenerle tali,
Certo il passo principale è l'upload in Galley e poi successivamente la pubblicazione nel Photolab,
Concludo dicendo che sono contrario come dice il Collega a far si che lo stesso Gallry sia un serbatoio personale dove inserire tutto ciò che si scatta,
per questo esistono mini server oppure HDD/SSD esterni,
sul Gallery andrebbero messe immagini corrette atte ad essere giudicate/commentate dagli altri utenti,
es.. un paesaggio sfuocato oppure un'immagine bruciata, priva di dettaglio ecc. non andrebbe neanche caricata,
ecco il nostro continuo lavoro di spostamento delle sezioni,
es... personalmente sulla sezione Naturalistica hio spostato migliaia di immagini di paesaggio o tema libero...
fino a che un bel giorno ho messo fra parentesi cosa vogliamo in tale sez. e da li il binario si è addrizzato,
per cui mi riallaccio a sopra ogni pensiero/consiglio per migliorare è bene accetto...
seguo questa discussione per immagazzinare dati/pensieri per poter migliorare in futuro

Auguro a tutti una buona fine e splendido inizio 2018
Auguroni
Maurizio

Buongiorno Maurizio.
Innanzi tutto Buon Anno a te e a tutto il forum.
Senza ombra di dubbio penso che la mia replica poco sopra l'hai messa in "quella che i tempi che trovano", ma ti prego di considerare questo mio nuovo intervento solo come una mia riflessione personale e niente di piu' facendo pero' una piccola premessa.
Mi sono riaffacciato al mondo della fotografia da fotoamatore che sono sempre stato nel 2006 dopo che mia moglie e i miei figli mi hanno regalato, conoscendo la mia passione, una D50 (che tutt'ora uso assieme a una D7000) ,dopo 15 anni che mi avevano rubato tutto il mio corredo analogico.
Ti giuro che e' stato un bel truma appena ho cominciato a scattare. Un altro pianeta rispetto a come ero abituato a scattare.
Per questo mia figlia, non so come aveva scoperto il forum di Nital e mi ha iscritto. Ti posso assicurare che sto' tutt'ora facendo di tutto per imparare a fare foto che siano quantomeno appena visibili, ( corsi di fotografia a piu'non posso dove alcune volte mi scambiano per chi insegna il corso data la mia verde eta') ,libri , riviste, e tuto quello che mi puo' esere utile per imparare.Purtroppo pur essendo gia' in pensione da alcuni anni il tempo da dedicare alla fotografia si riduce a pochissimi giorni all'anno anche se nei ritagli di tempo durante il giorno non manco mai di dare una sbirciata al forum.
Ma veniamo al dunque.Nulla togliendo allo scopo,alle intenzioni e sopratutto regole che sono prioritarie all'esistenza di questo forum, ribadisco ancora che i "mi piace " proprio non li digerisco.
Come avrai notato, la mia gallery e' composta da solo una decina di "immgini". Si immagini, non le considero neanche fotografie tanto sono limitate.
IN tutti questi anni ho postato solo una fotografia e ringrazio ancora chi mi ha suggerto: "guarda che se apri di piu' le ombre migliori il tutto".
Vedi, e' questo che io intendo. I "mi piace) dopo un minuto che ho caricato un foto (immagine) nella mia gallery non mi aiutano per niente.
Sono iscritto e ci restero' (a meno che non venga cacciato come disubbediente) perche' attingo a ogni piu' piccola notizia che giudico possa aiutarmi a miglirare perche' io sono di quella generazione di "tre su trentasei" le potevi far stampare dal tuo "spcciatore" come li chiamate voi adesso chi ha un negozio di aticoli fotografici.
Se non posto e giudico e' solo peche':
1°- non sono ancora riuscito a capire bene come si fa' nonostante voi dello staff l'abbiate ampiamente spiegato. (Questo ti spiega come le mie conoscenze in fatto di computer a che livello siano).
2°- giudico le mie foto (immagini) non degne di essere pubblicate sui club tanto sono infantili e piene di errrori.
3°- conosco poco e niente di fotoritocco,ridimensiamento e altri accorgimenti per poter postare. Sarei senz'altro di impiccio e basta.
Non per questo smetto di seguirvi e di documentarmi. Non nego che mi siete stati e lo siete tutt'ora di grande aiuto. Suggerimenti, ti giuro,sono l'ultimo degli ultimi in grado di poterne dare. Consideratemi pure uno di quelli che nei forum segue senza apportare nessun beneficio, e' la pura verita'. Ma concedimelo: non mi sento di giudicare o commentare con argomenti futili quali "mi piace", "bella foto" , "bella compo", "bella luce" su fotografie che non mi convincono sulla base delle mie conoscenze.
Detto questo Ti chiedo scusa ancora per questo e per altri interventi che ho fatto fin'ora, se lo giudichi non attinente cestinalo pure, ti assicuro che non mi offendero'.
Di nuovo un saluto, Giumarty
Alessandro Castagnini
Per rispondere rapidamente ai tuoi tre punti:

1. Tu chiedi e ti sarà spiegato, non ci tiriamo mai indietro anche se le cose vengono ripetute varie volte, non ti preoccupare di questo smile.gif
2. Questa é l’ultima cosa di cui ti devi preoccupare: se non posti e non ti vengono dati suggerimenti, non puoi progredire, e poi, come puoi vedere tu stesso nelle varie sezioni del gallery, non siamo tutti McCurry... anzi, alcuni non hanno proprio vergogna e non se ne preoccupano. Quindi stai tranquillo smile.gif
3. Non bisogna essere professori di Photoshop per elaborare una foto. Anche qui, chiedi nella sezione di riferimento e ti sarà detto. Utilizza i software gratis di nikon e vedrai che non é fantascienza.

Per il resto, non c’è un modo corretto per creare/gestire una gallery della portata che abbiamo: come si suol dire, fatta la legge trovato l’inganno. Ci sarà sempre qualcuno che la utilizzerà a suo tornaconto (contenti loro ...) indipendentemente da come si può studiare la cosa.

Iniziamo a dare feedback, idee, suggerimenti e se possibile, s’implementeranno ... se una cosa va a migliorare un servizio sarà sempre la bene accetta indipendentemente da chi arriva smile.gif

Ciao,
Alessandro.
lexio
QUOTE(mauriziot @ Dec 23 2017, 04:33 PM) *
Oggi il mio spirito critico e autocritico si è risvegliato , forse anche troppo, e ho postato questo commento su una foto:
"Questa foto è attualmente la più votata nella categoria paesaggi; é migliore delle altre 10 che precede ? Assolutamente no. Personalmente non riscontro particolari qualità fotografiche. Ci può forse essere un effetto "simpatia" per l' autore ? Forse, ma portando questa foto, come altre del tutto simili, ai vertici delle rispettive categorie, secondo la mia personale opinione, di cui mi assumo la responsabilità, si corre il rischio di svilire tutto il sito e scoraggiare gli autori migliori a farne parte."

Certo non è nello spirito natalizio, ma mi sembra che è un'osservazione che a un certo punto andava fatta, sperando che la discussione, anche accesa, che ne può conseguire sia utile tutti noi.

Certo io stesso commento più spesso le foto di chi conosco e mi fa piacere essere contraccambiato, ma credo che ci debba essere innanzitutto un senso di misura (quantitativo) e anche un minimo di ancoraggio alla qualità; in passato un membro era solito commentare in maniera molto elogiativa le foto altrui, con il sistema del copia/incolla delle stesso commento, chiedendo contemporaneamente un voto per le sue; la reazione indignata di molti utenti fece cambiare tale attitudine e credo che sia bene che nessuno la riprenda.

Forse esagero, ma una discussione mi appare comunque utile.

Un saluto.

mt


Leggo solo ora questo post, e posso dire che sono andato sulla foto e ho quotato il tuo commento, precisando anche che non mi ritrovo assolutamente nella serie di commenti entusiastici.
Hai perfettamente ragione, purtroppo il club è pieno di persone che "godono" solo ad avere tanti like e non sono interessati a migliorare la propria arte, comunque vabbè l'importante è farlo notare.
giumarty
QUOTE(Alessandro Castagnini @ Jan 1 2018, 05:27 PM) *
Per rispondere rapidamente ai tuoi tre punti:

1. Tu chiedi e ti sarà spiegato, non ci tiriamo mai indietro anche se le cose vengono ripetute varie volte, non ti preoccupare di questo smile.gif
2. Questa é l’ultima cosa di cui ti devi preoccupare: se non posti e non ti vengono dati suggerimenti, non puoi progredire, e poi, come puoi vedere tu stesso nelle varie sezioni del gallery, non siamo tutti McCurry... anzi, alcuni non hanno proprio vergogna e non se ne preoccupano. Quindi stai tranquillo smile.gif
3. Non bisogna essere professori di Photoshop per elaborare una foto. Anche qui, chiedi nella sezione di riferimento e ti sarà detto. Utilizza i software gratis di nikon e vedrai che non é fantascienza.

Per il resto, non c’è un modo corretto per creare/gestire una gallery della portata che abbiamo: come si suol dire, fatta la legge trovato l’inganno. Ci sarà sempre qualcuno che la utilizzerà a suo tornaconto (contenti loro ...) indipendentemente da come si può studiare la cosa.

Iniziamo a dare feedback, idee, suggerimenti e se possibile, s’implementeranno ... se una cosa va a migliorare un servizio sarà sempre la bene accetta indipendentemente da chi arriva smile.gif

Ciao,
Alessandro.

Grazie della risposte Alessandro.
Faro' tesoro di quanto mi hai risposto.
Ciao Giumarty.
Alex20
Accetto volentieri, Maurizio, il tuo invito a seguire questa interessante conversazione, sulla quale, peraltro, sono già intervenuto giorni addietro, esprimendo il mio modestissimo pensiero ma, evidentemente, è stato dal contenuto così mediocre tanto da non meritare di essere ricordato sleep.gif
Devo premettere ed ammettere che non conosco alcuni dei meccanismi sopra menzionati, come, ad esempio, quello della scelta della foto in Homepage che io credevo fosse prerogativa esclusiva dello staff e che invece, mi sembra di aver capito, sia determinata dal numero di like che ha ricevuto; ma non è questo il punto... non sono mai stato particolarmente interessato ad essere il primo della classe, (forse perché i ricordi che ho dei primi della classe, dalle elementari in poi, si riferiscono a personaggi non sempre simpatici, anzi... spesso anche spocchiosi...) mi piace molto invece, osservare le belle immagini, ovunque e comunque pubblicate, e cercare di capire cosa c'è in quelle che mi colpiscono e mi attraggano e in cosa difettano quelle che scivolano via senza suscitare alcuna emozione e non lasciano traccia.
Certo, mi piacerebbe sapere che anche i miei scatti dicano, sinceramente, qualcosa a chi li osserva, ma se così non è, non mi strappo certo i capelli...
Tutto ciò per dire che, tra il 1.330.000 iscritti a questo forum, ci sono tanti, tanti amici che, come me, vivono la fotografia come un hobby e gli dedicano il tempo, l'interesse e le energie proprie di un hobby, altri, invece, che la ritengono parte importante, direi quasi primaria, dei propri interessi, vuoi per professione, vuoi per sviscerata passione, ne approfondiscono ogni aspetto tecnico, compositivo, comunicativo, artistico ecc., ecc. e possedendo il dono della genialità e del senso del bello, possono fregiarsi meritatamente dell'appellativo di artista
Se al forum possono appartenere solo quest'ultimi e solo quest'ultimi hanno diritto di parola è opportuno che lo staff ne riformuli il regolamento ed istituisca un esame di ammissione per stabilire chi potrà farne parte; al momento così non è... e tutti gli iscritti, artisti, fotoamatori e neofita, hanno pari diritti e titolo di esprimere, educatamente e civilmente, il proprio pensiero senza che alcun altro possa arrogarsi il privilegio di censura su chi che sia. Certamente si può dissentire, ci mancherebbe... ma non censurare dry.gif
«non condivido le tue idee, ma mi batterò fino alla morte affinché tu possa esprimerle»
... e vengo al nocciolo dell'argomento oggetto di discussione
Condivido pienamente quanto detto da Bianca ed è mio parere, che, proprio da questa diversità di interesse e conoscenza dell'arte fotografica, si origina e si evidenzia la differenza sostanziale tra la GALLERY ed il PHOTOLAB.
Nella prima ognuno pubblica le foto che, a proprio insindacabile giudizio, ritiene siano più meritevoli. Ritengo desideri solo condividerle con gli altri amici del forum, per verificarne “sommariamente” la bontà in termini di piacevolezza, d'impatto visivo, di interesse in senso lato e, questo, anche se affette da carenze tecniche, compositive, ecc.ecc.
Nel secondo caso, invece, si pubblica perché si è fortemente interessati e motivati ad avere un giudizio da parte di chi considera l'arte fotografia una vera disciplina... giudizio che scaturisca da una disamina attenta e puntuale di ogni dettaglio che compone il fotogramma ed il commento che ci si aspetta di ricevere non può che essere circostanziato, motivato e qualificato (a tal proposito fui crudamente redarguito dall'amico Paolo, proprio per non aver rispettato, in uno dei miei primi interventi, questo basilare principio; lo ringrazio ora per allora, per avermelo contestato, anche se, al momento, confesso di non averla presa proprio bene!!!).
Da qui nasce il confronto e la crescita da molti auspicata e, nel contempo, lamentata.
… ma, a quanti interessa veramente di crescere fotograficamente ed artisticamente??? e, soprattutto, quanti, consciamente o inconsciamente, ne hanno concretamente le potenzialità??? Credo anche io, come ha affermato Davide, ad una piccola minoranza, tuttavia non per questo, chi come te, Davide, che ama approfondire, sviscerare, discutere se ne deve amareggiare... foss'anche uno solo varrebbe la pena continuare!!! e poi son certo, che gli amici interessati all'argomento, ma silenziosi, siano molti, molti di più di quanto non si possa immaginare. Anche per loro ed io sono uno di quelli, vale la pena continuare !!!
Non ho, fin qui, considerato ed argomentato sul fenomeno (diffuso ??!!) di chi utilizza la gallery per smerciare like di scambio ne, sinceramente, m'interessa parlarne, è un modo d'essere che non mi appartiene e se qualcuno lo pratica ritenendolo appagante... beh... è una sua scelta. Contento lui...
Mi limito ad esortare, questo sì che mi sta a cuore, gli amici che vengono a far visita alla mia gallery, parimenti a quanto sono solito fare io, a non esprimere apprezzamenti solo per compiacermi... non li sollecito e non li ho mai sollecitati e, vi assicuro, non mi gratificano affatto... per di più, credo anche di essere sufficientemente sensibile ed attento nella lettura dei commenti, da saper discernere e valutare quelli veri da quelli fasulli, quindi... wink.gif
un saluto a tutti e perdonate la prolissità
Alex
lexio
Alex hai espresso in modo magistrale un concetto importantissimo: che qui sul forum tutti hanno diritto di pubblicazione e di parola. Questo include anche persone che pubblicano 50 foto ogni mese, (in pratica si limitano a scaricare la scheda di memoria nella gallery), oppure persone che scrivono perifrasi tecnico-scientifiche senza capo nè coda. Ed è il bello della libertà di espressione.
Detto questo, forse il fenomeno dello scambio di like esiste da sempre, ma io mi ricordo che venne a galla in modo prepotente quando la Vini Giordano, assieme al forum Nital, organizzò un contest in cui si chiedeva agli iscritti di realizzare delle foto per possibili etichette di vini, il contest era "Scatti divini" , e la premiazione avveniva in base ai like ottenuti dagli utenti all'interno del concorso. Apriti cielo, fu il finimondo. Ti giuro, e non sto scherzando, che si era arrivati al punto che moltissime persone venivano a votare le foto che avevano punteggio più basso (si potevano caricare 5 o 6 foto, non ricordo più) e poi scrivevano nei commenti "ti ho messo un mi piace, se vuoi ricambiare ti lascio il link della mia foto" e mettevano il link della loro foto che aveva il punteggio più alto. Non so se mi sono spiegato.. scambio di favori con annessa presa per il c-lo!?!? mad.gif
Ti lascio immaginare la marea di lamentele e di incazzamenti.
Questo fu il momento in cui anche un illuso con il prosciutto davanti agli occhi, come sono io, si rese conto del fenomeno.

Detto questo, ci sono vari tipi di persone, chi scatta per il puro piacere di farlo ed è sufficiente che le foto piacciano a lui, e chi lo fa per fare delle foto che piacciano anche agli altri. Io appartendo alla seconda categoria di persone.
Come dici tu mi piace studiare, imparare ogni aspetto della fotografia, imparare da chi è più bravo per capire cosa ha fatto e poi applicarlo alle mie fotografie (sarà deformazione mentale, essendo ingegnere sono fatto così e non c'è scampo biggrin.gif ) e quindi sono migliorato in modo incommensurabile grazie al forum, sia alle discussioni a cui ho partecipato, sia le discussioni che ho letto e non commentato, sia le discussioni che ho aperto e in cui sono stato criticato.
Ora, il concetto secondo me è che se apro una foto che ha un punteggio altissimo, pensando che sia stata ben eseguita , e leggo una marea di commenti uno più stupido dell'altro, sinceramente una sfilza di str-onz-ate, cosa mi insegna? Niente. Anzi onestamente abbassa il livello generale del forum. Non è rabbia, è solo tristezza. Non so sinceramente come si potrebbe ovviare alla questione, probabilmente non si può e amen.
Alex20
QUOTE(lexio @ Jan 5 2018, 12:28 PM) *
.........
Ora, il concetto secondo me è che se apro una foto che ha un punteggio altissimo, pensando che sia stata ben eseguita , e leggo una marea di commenti uno più stupido dell'altro, sinceramente una sfilza di str-onz-ate, cosa mi insegna? Niente. Anzi onestamente abbassa il livello generale del forum. Non è rabbia, è solo tristezza. Non so sinceramente come si potrebbe ovviare alla questione, probabilmente non si può e amen.

Mi è stato insegnato di ragionare e decidere sempre con la mia testa e, presuntuosamente dico, che raramente mi lascio influenzare dai giudizi degli altri... nello specifico se una foto è prima in classifica ma a me non piace o non dice nulla, continuerà a non piacermi a prescindere smile.gif
non nascondo, invece, un certo stupore nel aver letto nei precedenti interventi parole di indignazione e riprovazione per i "presupposti" like di cortesia di taluni a favore di tal'altri come se questo ipotizzato malcostume albergasse solo in QUESTO FORUM... guardiamoci intorno... ben più diffuso ed accertato è questo modus operandi e non di rado coinvolge, condiziona ed avvelena la nostra stessa esistenza.
Qui, almeno, abbiamo la facoltà di scegliere se aprire o meno la pagina delle statistiche e, se consultata, decidere se condividerne o meno i risultati. Se qualcuno occupa immeritatamente ed oggettivamente il primo posto in classifica non credo modifichi minimamente la stima o la disistima nei miei confronti di chi mi/ti apprezza o mi/ti critica.
Un caro saluto
Alex
mauriziot
QUOTE(lexio @ Jan 5 2018, 12:28 PM) *
Ora, il concetto secondo me è che se apro una foto che ha un punteggio altissimo, pensando che sia stata ben eseguita , e leggo una marea di commenti uno più stupido dell'altro, sinceramente una sfilza di str-onz-ate, cosa mi insegna? Niente. Anzi onestamente abbassa il livello generale del forum. Non è rabbia, è solo tristezza. Non so sinceramente come si potrebbe ovviare alla questione, probabilmente non si può e amen.


caratterialmente non sono mai rassegnato; ognuno di noi nel suo piccolo può fare qualcosa; se tanti fanno, anche poco, un cambiamento comunque ci sarà: non sarà duraturo, non sarà particolarmente significativo, ma ci sarà. Anche questa piccola conversazione ha comunque modificato il comportamento di qualcuno e qualche segnale si vede.

Nel mio piccolo, sono diventato ancor più selettivo nelle foto che posto, nel presupposto che una foto bella non ha bisogno di essere "spinta", diversamente da una brutta, e quindi crea meno "sospetto". Ciò in quanto, personalmente, quello che più mi infastidisce del voto di scambio massivo non è il fatto che una foto bella venga superata da una brutta (mia, non mia è indifferente), perché ritengo che tutti possano farsi un proprio giudizio guardandole. Il fastidio nasce dal condizionamento che subisco nel partecipare alla vita della comunità, nel decidere quanto tempo investire per commentare, dove, quanto e quando commentare, non troppo ma non troppo poco. Essendo pensionato posso decidere liberamente quando tempo passare nel sito ma mi sento condizionato. Se ho il piede bloccato e non mi posso muovere (come ora...), posso passarci tante ore ma mi sento quasi in dovere di comunicare che non sto promuovendo le mie foto ma solo facendo la cosa più piacevole che mi possa permettere. Questo messaggio , peraltro, si comunica anche con l'appropriatezza e la qualità dei singoli commenti, dove ai finti commenti entusiasti o alla sbrodolate di parole fini a se stesse si contrappongono analisi tecniche puntuali, che mettano in evidenza i punti di forza di una foto ma anche le sue debolezze; commenti che richiedono più impegno ma che in definitiva cercano di delimitare, seppur debolmente, la differenza tra chi commenta per il piacere di farlo e chi solamente per promuoversi, magari utilizzando un copia e incolla discreto.

mauriziot
QUOTE(Alex20 @ Jan 5 2018, 10:31 PM) *
non nascondo, invece, un certo stupore nel aver letto nei precedenti interventi parole di indignazione e riprovazione per i "presupposti" like di cortesia di taluni a favore di tal'altri come se questo ipotizzato malcostume albergasse solo in QUESTO FORUM... guardiamoci intorno... ben più diffuso ed accertato è questo modus operandi e non di rado coinvolge, condiziona ed avvelena la nostra stessa esistenza.



Caro Alex,
io non ho mai pensato che il voto di scambio non sia ampiamente diffuso nella maggior parte delle piattaforme fotografica.
La differenza è che questa è la MIA, la NOSTRA piattaforma, quella dove io passo del tempo e posto le mie foto, e francamente mi sembra che qui ci sia complessivamente un senso di appartenenza, anche consolidato nel tempo, più forte che in altri siti.

Parafrasando un vecchio proverbio: non è che se il vicino non taglia l'erba nel suo giardino, io mi possa accontentare che anche nel mio sia troppo alta.

un saluto.

mt
Alessandro Castagnini
In maniera molto minore, per ovvi motivi, ma le “sbrodolate” ci sono anche nei vari club delle macchine smile.gif

Signori, non se ne esce da questa cosa, per quanto deplorevole, ho paura che dovremo continuare a condividerla.
Certo che, quando si vedono certi obbrobri al top..... la cosa, diciamo, dà da pensare.... per non dire altro, of course smile.gif

Buon weekend voi che potete smile.gif
Maurizio Rossi
QUOTE(giumarty @ Jan 1 2018, 05:06 PM) *
Buongiorno Maurizio.
Innanzi tutto Buon Anno a te e a tutto il forum.
Senza ombra di dubbio penso che la mia replica poco sopra l'hai messa in "quella che i tempi che trovano", ma ti prego di considerare questo mio nuovo intervento solo come una mia riflessione personale e niente di piu' facendo pero' una piccola premessa.
Mi sono riaffacciato al mondo della fotografia da fotoamatore che sono sempre stato nel 2006 dopo che mia moglie e i miei figli mi hanno regalato, conoscendo la mia passione, una D50 (che tutt'ora uso assieme a una D7000) ,dopo 15 anni che mi avevano rubato tutto il mio corredo analogico.
Ti giuro che e' stato un bel truma appena ho cominciato a scattare. Un altro pianeta rispetto a come ero abituato a scattare.
Per questo mia figlia, non so come aveva scoperto il forum di Nital e mi ha iscritto. Ti posso assicurare che sto' tutt'ora facendo di tutto per imparare a fare foto che siano quantomeno appena visibili, ( corsi di fotografia a piu'non posso dove alcune volte mi scambiano per chi insegna il corso data la mia verde eta') ,libri , riviste, e tuto quello che mi puo' esere utile per imparare.Purtroppo pur essendo gia' in pensione da alcuni anni il tempo da dedicare alla fotografia si riduce a pochissimi giorni all'anno anche se nei ritagli di tempo durante il giorno non manco mai di dare una sbirciata al forum.
Ma veniamo al dunque.Nulla togliendo allo scopo,alle intenzioni e sopratutto regole che sono prioritarie all'esistenza di questo forum, ribadisco ancora che i "mi piace " proprio non li digerisco.
Come avrai notato, la mia gallery e' composta da solo una decina di "immgini". Si immagini, non le considero neanche fotografie tanto sono limitate.
IN tutti questi anni ho postato solo una fotografia e ringrazio ancora chi mi ha suggerto: "guarda che se apri di piu' le ombre migliori il tutto".
Vedi, e' questo che io intendo. I "mi piace) dopo un minuto che ho caricato un foto (immagine) nella mia gallery non mi aiutano per niente.
Sono iscritto e ci restero' (a meno che non venga cacciato come disubbediente) perche' attingo a ogni piu' piccola notizia che giudico possa aiutarmi a miglirare perche' io sono di quella generazione di "tre su trentasei" le potevi far stampare dal tuo "spcciatore" come li chiamate voi adesso chi ha un negozio di aticoli fotografici.
Se non posto e giudico e' solo peche':
1°- non sono ancora riuscito a capire bene come si fa' nonostante voi dello staff l'abbiate ampiamente spiegato. (Questo ti spiega come le mie conoscenze in fatto di computer a che livello siano).
2°- giudico le mie foto (immagini) non degne di essere pubblicate sui club tanto sono infantili e piene di errrori.
3°- conosco poco e niente di fotoritocco,ridimensiamento e altri accorgimenti per poter postare. Sarei senz'altro di impiccio e basta.
Non per questo smetto di seguirvi e di documentarmi. Non nego che mi siete stati e lo siete tutt'ora di grande aiuto. Suggerimenti, ti giuro,sono l'ultimo degli ultimi in grado di poterne dare. Consideratemi pure uno di quelli che nei forum segue senza apportare nessun beneficio, e' la pura verita'. Ma concedimelo: non mi sento di giudicare o commentare con argomenti futili quali "mi piace", "bella foto" , "bella compo", "bella luce" su fotografie che non mi convincono sulla base delle mie conoscenze.
Detto questo Ti chiedo scusa ancora per questo e per altri interventi che ho fatto fin'ora, se lo giudichi non attinente cestinalo pure, ti assicuro che non mi offendero'.
Di nuovo un saluto, Giumarty

Ciao, tranquillo non siamo nati tutti professori e guru di forum, social e fotografia,
ho capito benissimo il tuo dubbio e mi fa piacere che lo hai esposto, siamo qui per aiutarti...
il funzionamento di questa piattaforma/forum è uguale o simile agli altri,
fatti un giso, prova, simula e se non capisci qualcosa contattaci ti spiegheremo tutto,
lo Staff è qui per vegliare che tutto si muova per il verso giusto e a spigare i funzionamenti e controllare i malfunzionamenti
per far si che l'utente abbia a sua disposizione una piattaforma completa a sua disposizione,
certo un minimo di conoscenza e di aiuto deve venire anche da parte dell'utente, il resto ci pensiamo noi...
mentre per quanto riguarda la fotografia, beh anche qui tranquillo esiste una sezione per nuovi arrivati in questo mondo
che è Primi Passi, li puoi postare quello che ti pare, ci sono amici (tra cui noi dello staff) che ti indicheranno sbagli, giuste composizioni, luce, proporzioni ecc.
così da affinare sempre più la tua tecnica e passare alle sezioni successive...

dai forza non ti abbattere, molti neofiti ragazzi/e giovani sono diventati bravi fotografi e hanno vinto anche molti concorsi
ti aspettiamo più attivo di sempre wink.gif
elly.80
Ciao come detto precedentemente è da poco che partecipo al Nikon club ed è da poco che ho imparato a scattare in manuale.
Da utente che frequenta da pochi mesi il club, e che vorrebbe migliorarsi e approfondire penso che per me potrebbe essere molto utile
avere una descrizione aggiuntiva sullo scatto, che va oltre al dato exif.
Mi spiego meglio alcuni utilizzano tecniche fotografiche particolari, filtri, obiettivi per ottenere certi effetti.
Mi piacerebbe che fossero esplicitati nella descrizione così poi in autonomia se una tecnica mi piace la vado ad approfondire.
Ritengo che siano molto utili i link di Davide Baroni, è un peccato che in tante conversazioni manchino le immagini.
Dal mio punto di vista il forum è un contenitore pieno di informazioni tecniche importanti e interessanti però è di difficile fruizione essendo concepito come conversazione
con utenti.
Non so se c’è già, ma potrebbe essere interessante per chi si è perso le puntate precedenti avere i the best of.
Per quanto riguarda i commenti sulla Gallery, penso che siamo tutti adulti e sappiamo distinguere i commenti veri dalle sviolinate.
Proverò anche io a mettere qualche foto in primi passi, devo dire che lo faccio poco perché mi sembra di obbligare qualcuno a guardare la mia foto e a rispondere.
Ciao a tutti e Buon week end.
Elisa
Alessandro Castagnini
QUOTE(elly.80 @ Jan 6 2018, 12:25 PM) *
...cut...
Proverò anche io a mettere qualche foto in primi passi, devo dire che lo faccio poco perché mi sembra di obbligare qualcuno a guardare la mia foto e a rispondere.
Ciao a tutti e Buon week end.
Elisa

Non esiste nessun obbligo, quindi non farti problemi da questo punto di vista smile.gif

Ciao,
Alessandro.
Alex20
QUOTE(mauriziot @ Jan 6 2018, 04:22 AM) *
Caro Alex,
io non ho mai pensato che il voto di scambio non sia ampiamente diffuso nella maggior parte delle piattaforme fotografica.
La differenza è che questa è la MIA, la NOSTRA piattaforma, quella dove io passo del tempo e posto le mie foto, e francamente mi sembra che qui ci sia complessivamente un senso di appartenenza, anche consolidato nel tempo, più forte che in altri siti.
............

non solo legittimo ma condiviso questo tuo modo di concepire il forum... sinceramente... torno a ripetere, però, che ci sono più di un milione di iscritti in questo forum ed io me ne faccio una ragione smile.gif
un caro saluto e... alla prossima su PHOTOLAB wink.gif
Alex

QUOTE(elly.80 @ Jan 6 2018, 12:25 PM) *
....
Per quanto riguarda i commenti sulla Gallery, penso che siamo tutti adulti e sappiamo distinguere i commenti veri dalle sviolinate.
Proverò anche io a mettere qualche foto in primi passi, devo dire che lo faccio poco perché mi sembra di obbligare qualcuno a guardare la mia foto e a rispondere.
Ciao a tutti e Buon week end.
Elisa

esatto wink.gif
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