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NikonClub.it Community > PRODOTTI NIKON > NIKON Speedlight
MarcoGnamAm
Ciao a tutti, Vorrei sapere se mi potete aiutare col seguente problema!

Con la d610 uso una coppia di sb-910 e triggers yungnuo (nome maledetto da scrivere, scusate le 10 versioni che proporrò) tx + rx del tipo 622. Devo dire che da parecchio tempo non tiravo più fuori il kit completo perché di recente scatto sempre in manuale sia fotocamera che flashes attivandoli come su-4 e utilizzando il flash integrato come triggers ottico.

Fino a qui tutto ok e questa configurazione funziona e i risultati possono essere misurati consistentemente. Se monto le trasmittenti, la risposta non è più prevedibile nonostante il controllo in manuale. La misurazione dell'esposinetro rimane pressoché costante, come se il sistema non reagisse. Il TTL non l'ho provato perché non li uso off-camera.

Ora verrebbe da pensare: i triggers non funzionano ... Come faccio a verificarlo? Idee?

Scartate:
- check della risposta del flash se controllato via cls otticamente come master/slave, l'esposimetro registra il flash di controllo ...
- cambio flash, entrambi si comportano ugualmente ...
MarcoGnamAm
Trovato! Sono i pre-lampi del TTL che compaiono sempre e comunque fino a quando c'è scritto TTL sul flash. I triggers funzionano con la modalità TTL configurata ... Ecco l'inganno. Quindi l'esposimetro registra il pre lampo che pensavo disattivato, quando controllo col trigger in manuale.

Qualcuno è riuscito ad usare l'esposimetro e i triggers che richiedono il set taglio del flash in TTL?
Cesare44
QUOTE(60025mb @ Jul 13 2015, 09:23 PM) *
Trovato! Sono i pre-lampi del TTL che compaiono sempre e comunque fino a quando c'è scritto TTL sul flash. I triggers funzionano con la modalità TTL configurata ... Ecco l'inganno. Quindi l'esposimetro registra il pre lampo che pensavo disattivato, quando controllo col trigger in manuale.

Qualcuno è riuscito ad usare l'esposimetro e i triggers che richiedono il set taglio del flash in TTL?

non ho capito bene cosa intendi, comunque uso D700 e D4 con i trigger Yn 622n Tx e Yn 622n e due flash speedlight.
Naturalmente parliamo di flash off camera.
Supponiamo di usare il YN 622n TX on camera, impostando per sicurezza tutti i gruppi in M. In questo caso, secondo me, non ha importanza che il flash sia posto in TTL, in quanto, settando i gruppi sul TX in M, praticamente si escludono tutti i segnali iTTL da inviare al flash in remoto. Verrà trasmesso solo l'impulso radio, e la potenza che posso settare dal TX tra 1/1 e 1/128. Naturalmente sul flash non cambia nulla, sul display si continuerà a vedere TTL, ma sarà il trigger in remoto a stabilire la potenza necessaria per interrompere il lampo. Quindi, sempre secondo me, nessun prelampo dal flash

ciao
Cesare44
a dimostrazione di quanto detto prima, ho fatto un paio di prove al volo:
Nikon D700 con YN622 TX con il gruppo B attivo in M, flash SB900 in remote su YN 622, modalità TTL.

Lascia stare la qualità degli scatti, sono fatti al volo ma esplicativi. I dati puoi leggerli dalle foto, manca solo la regolazione della potenza. Il primo è scattato col gruppo B a 1/1, mentre nel secondo, sempre con lo tesso gruppo, ho abbassato la potenza a!78.
Come puoi notare, cambia notevolmente, questo ti fa capire che il flash, anche se posto in TTL, non partecipa assolutamente con i prelampi, e non comunica nulla alla reflex, come è lecito aspettarsi quando i trigger sono posti in remoto.

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ciao
MarcoGnamAm
Ciao, hai un esposimetro a portata di mano? Se si, prova ad eseguire una misurazione con le due potenze gestite in manuale!
Cesare44
QUOTE(60025mb @ Jul 18 2015, 06:03 AM) *
Ciao, hai un esposimetro a portata di mano? Se si, prova ad eseguire una misurazione con le due potenze gestite in manuale!

sono interessato a capire, ma non avendo un esposimetro esterno, fai prima a dirmi cosa dovrei rilevare, altrimenti continuo a non capire...
Quello che so, per quanto riguarda il flash, a prescindere se sei in M o in iTTL, il lampo emesso viene interrotto a seconda della potenza impostata, nel primo caso, mentre, in iTTL, ci pensa la reflex basandosi anche sulle informazioni fornite dal flash, sia che si tratti del pop up, sia che venga posizionato sulla slitta o che si trovi in remote.
In questo ultimo caso, le esposizioni misurate sono due, quella fornita dalla reflex, e quella fornita dal flash.

Ma se scatti con i trigger in manuale, come ho fatto nella prova precedente, il flash posto in remoto, si limita ad interrompere il lampo alla potenza impostata sul trigger, senza tener conto della distanza e delle altre informazioni, in quanto il flash, anche se in TTL, non dovrebbe emettere prelampi.

Ho usato il condizionale, perché fino a prova contraria, è così che funziona la maggior parte dei trigger.

ciao
MarcoGnamAm
QUOTE(Cesare44 @ Jul 18 2015, 12:43 PM) *
sono interessato a capire, ma non avendo un esposimetro esterno, fai prima a dirmi cosa dovrei rilevare, altrimenti continuo a non capire...
Quello che so, per quanto riguarda il flash, a prescindere se sei in M o in iTTL, il lampo emesso viene interrotto a seconda della potenza impostata, nel primo caso, mentre, in iTTL, ci pensa la reflex basandosi anche sulle informazioni fornite dal flash, sia che si tratti del pop up, sia che venga posizionato sulla slitta o che si trovi in remote.
In questo ultimo caso, le esposizioni misurate sono due, quella fornita dalla reflex, e quella fornita dal flash.

Ma se scatti con i trigger in manuale, come ho fatto nella prova precedente, il flash posto in remoto, si limita ad interrompere il lampo alla potenza impostata sul trigger, senza tener conto della distanza e delle altre informazioni, in quanto il flash, anche se in TTL, non dovrebbe emettere prelampi.

Ho usato il condizionale, perché fino a prova contraria, è così che funziona la maggior parte dei trigger.

ciao


Ciao Cesare, ti faccio un esempio:

Fotocamera: 1/125, f5.6, ISO400. Triggers configurati a controllare la potenza in manuale (il Flash correttamente configurato in iTTL).

Flash 1/8 -> Misurazione (senza entrare nei dettagli dei parametri, perché' cambiando le impostazioni, cambia il valore mostrato di esposizione ma non la risposta nei confronti di variazioni di potenza) = f5.6 nel Punto x
Flash 1/4 -> Misurazione = f5.6 nello stesso Punto x
Flash 1/2 -> Misurazione = f5.6 nello stesso Punto x
...

hmmm.gif

Chiaramente, se guardo le foto a schermo i livelli di esposizione cambiano sensibilmente. Diciamo nello stile delle foto da te postate. Per questo, ne deduco che il flash impostato in iTTL emetta sempre un preflash che inganna l'esposimetro. Questi lampi possono essere del tutto disattivati con la modalità A sull'unita' ma poi non funzionano i triggers. Fulmine.gif
Cesare44
QUOTE(60025mb @ Jul 19 2015, 07:33 AM) *
Ciao Cesare, ti faccio un esempio:

Fotocamera: 1/125, f5.6, ISO400. Triggers configurati a controllare la potenza in manuale (il Flash correttamente configurato in iTTL).

Flash 1/8 -> Misurazione (senza entrare nei dettagli dei parametri, perché' cambiando le impostazioni, cambia il valore mostrato di esposizione ma non la risposta nei confronti di variazioni di potenza) = f5.6 nel Punto x
Flash 1/4 -> Misurazione = f5.6 nello stesso Punto x
Flash 1/2 -> Misurazione = f5.6 nello stesso Punto x
...

hmmm.gif

Chiaramente, se guardo le foto a schermo i livelli di esposizione cambiano sensibilmente. Diciamo nello stile delle foto da te postate. Per questo, ne deduco che il flash impostato in iTTL emetta sempre un preflash che inganna l'esposimetro. Questi lampi possono essere del tutto disattivati con la modalità A sull'unita' ma poi non funzionano i triggers. Fulmine.gif

nel tuo ragionamento c'è un errore di fondo.
I prelampi sono una prerogativa di Nikon e vengono emessi solo in iTTLe in AA , e solo in AA possono venire disattivati. In M i prelampi non funzionano.
Come ho già scritto, la reflex si avvale, tramite i prelampi, anche dei dati forniti dal flash, compresa una valutazione dell'esposizione in base alla distanza del soggetto. A passare queste informazioni provvedono i piedini della slitta a caldo che, a parte il centrale comune a quasi tutte le marche di reflex, differiscono tra marca e marca.

Al momento dello scatto, in una frazione infinitesimale di secondo il flash in remoto, sollecitato dal popup, piuttosto che dal SU800, o da un flash esterno sulla slitta a caldo, piuttosto che da un trigger iTTL dedicato, emetterà a sua volta una serie di prelampi per informare la reflex.

La reflex, terrà conto di queste informazioni e farà interrompere il lampo del flash in remoto, una frazione prima o dopo, secondo i suoi calcoli. Ma queste informazioni non verranno registrate dalla reflex, in quanto sul display continueranno a comparire le indicazioni del solo esposimetro della reflex.

In manuale, mi riferisco ai flash o ai trigger, le cose cambiano, in quanto, sulla slitta a caldo funzionerà solo il piedino centrale; settando il flash commander, o il trigger in M, tutti gli altri piedini, compreso quello che comanda i prelampi, vengono esclusi.
In pratica, potresti montare un flash Canon o di altra marca, non dedicato Nikon, e utilizzarlo in manuale. Questo perché, il piedino centrale, sia della slitta, sia del flash è standard.

Di più: potrei utilizzare un flash Canon sulla slitta Nikon, ma solo in M e potrei mettere, in remoto, un flash Nikon ed attivarlo tramite il lampo del Canon, settando sul Nikon la funzione SU4, sempre che, questa funzione, sia presente sul flash Nikon.
Questo esula un po dal discorso, ma serve a chiarire che in manuale le cose sono differenti.

Riguardo ai trigger, ve ne sono alcuni che funzionano anche in A, ma non il modello YN622N, che va solo in iTTL o in M.
Naturalmente in M, come ti ho spiegato, qualsiasi trigger va bene, perché anche i trigger funzionano con il piedino centrale, e quello in remoto non fa eccezione, non gli interessa che il flash sia in iTTL; dal TX, che, in M usa solo il piedino centrale, riceverà l'impulso radio e, usando solo il piedino centrale, farà partire il lampo del flash.
A questo punto, siccome i prelampi del flash in remoto vengono comandati da un altro piedino, vorrei capire come possano attivarsi.

Se prendi i costosi Pocket wizard, ti accorgerai che sono solo manuali. Per funzionare in iTTL, o in ETTL,(Canon), dovrai dotarti di un accessorio chiamato AC3. Questo serve a capire che in M funziona solo il piedino centrale della slitta a caldo che è comune a quasi tutte le marche di reflex. Per cui, in M non è importante avere dei trigger dedicati ad una particolare marca, puoi usarlo su Canon Pentax... non sulle Sony, ma solo perché la slitta a caldo di quella marca non è standard.

Riguardo all'esposimetro esterno, per le misurazioni che vorresti fare, non puoi utilizzare un esposimetro convenzionale, come un Lunasix 3 che ancora possiedo, ma che non serve con la misurazione flash, ma dovresti dotarti di un esposimetro che misura anche il lampo flash.

ciao
MarcoGnamAm
Ciao Cesare, penso che non ci capiamo blink.gif ma che, forse, e' questione di dettagli. Il funzionamento del iTTL mi e' chiaro e per questo sospetto che sia il flash a metterci mano. Uso un esposimetro Seconik LS-308 e ti assicuro che se controllo in manuale il flash, usando lo yungnuo come trigger, tutto funziona perfettamente.

Immagini che una volta che l'unita' Sb-910, una volta settanta in iTTL emetta i pre-lampi che la fotocamera lo richieda o no. Per di più' il trigger 622N e' nativo TTL e simula il manuale.

Devo ammettere che senza un esposimetro e la necessita' di fare misurazioni, non me ne sarei mai accorto. Quindi, no problem rolleyes.gif se non serve!
Cesare44
QUOTE(60025mb @ Jul 19 2015, 01:18 PM) *
Ciao Cesare, penso che non ci capiamo blink.gif ma che, forse, e' questione di dettagli. Il funzionamento del iTTL mi e' chiaro e per questo sospetto che sia il flash a metterci mano. Uso un esposimetro Seconik LS-308 e ti assicuro che se controllo in manuale il flash, usando lo yungnuo come trigger, tutto funziona perfettamente.

Immagini che una volta che l'unita' Sb-910, una volta settanta in iTTL emetta i pre-lampi che la fotocamera lo richieda o no. Per di più' il trigger 622N e' nativo TTL e simula il manuale.

Devo ammettere che senza un esposimetro e la necessita' di fare misurazioni, non me ne sarei mai accorto. Quindi, no problem rolleyes.gif se non serve!

visto che hai un esposimetro flash, potresti fare delle prove?
1) setta in M la reflex tempo, diaframmi e ISO costanti.
Trigger in M e flash in remoto in M. Fai un paio di prove con potenze diverse ma non vicine del tipo 1/1 1/16;
misura con il Sekonic e controlla le variazioni; se tutto funziona dovresti trovare la corrispondenza con i settaggi suggeriti;
2) stessi settagi, cambia solo il flash settato in iTTL.

Qui sarei interessato a capire cosa cambia sul Sekonic.

ciao

P.S. non ti metto fretta, fai con comodo, ma potrebbe essere interessante anche per altri utenti.
MarcoGnamAm
QUOTE(Cesare44 @ Jul 19 2015, 01:59 PM) *
visto che hai un esposimetro flash, potresti fare delle prove?
1) setta in M la reflex tempo, diaframmi e ISO costanti.
Trigger in M e flash in remoto in M. Fai un paio di prove con potenze diverse ma non vicine del tipo 1/1 1/16;
misura con il Sekonic e controlla le variazioni; se tutto funziona dovresti trovare la corrispondenza con i settaggi suggeriti;
2) stessi settagi, cambia solo il flash settato in iTTL.

Qui sarei interessato a capire cosa cambia sul Sekonic.

ciao

P.S. non ti metto fretta, fai con comodo, ma potrebbe essere interessante anche per altri utenti.


Ciao, in condizioni di luce controllate, scatto molto raramente in modalità' semi-automatica ... quindi tutte le prove di cui parlavo, erano fatte esattamente come descrivi tu. Ripeto, il punto 1 non presenta consistenza nei risultati. Per la cronaca, neanche il punto due.
Penso che vendo questi triggers e cerco di provare una coppia di cactus v6 ...
Ciao,
M
Cesare44
QUOTE(60025mb @ Jul 20 2015, 08:52 PM) *
Ciao, in condizioni di luce controllate, scatto molto raramente in modalità' semi-automatica ... quindi tutte le prove di cui parlavo, erano fatte esattamente come descrivi tu. Ripeto, il punto 1 non presenta consistenza nei risultati. Per la cronaca, neanche il punto due.
Penso che vendo questi triggers e cerco di provare una coppia di cactus v6 ...
Ciao,
M

Personalmente, scatto con la reflex in M e con i trigger sempre in M, e per non perdere tempo, vario la potenza sui gruppi a disposizione, per cui, con una manciata di foto, sono già in grado di gestire correttamente la luce.
Mi trovo bene con questi YN622, che trovo per le mie esigenze alquanto pratici.
Mi dirai che avrei potuto risparmiare comprando dei trigger manuali, ma ci sono situazioni dove scatto con il flash direttamente sulla reflex e non si ha tempo di stare a fare prove. Quindi alla fine, i trigger che uso sono tutti Nikon dedicati.
Non conosco i nuovi cactus V6, quindi non saprei dirti nulla a proposito. Nello sala posa dove mi appoggio, ci sono i V5, che hanno alcune limitazioni rispetto agli Yongnuo, in primis non sono TTL, poi la mancanza di un vero HSS...appunto vanno benissimo in studio, ma non in esterno, dove alle volte scatto oltre 1/1000s, limite dei Cactus V5.
Oltre agli Yongnuo uso anche dei Pixel King, quelli che vedi in foto, ottima affidabilità e costruzione, completi di tutte le funzioni, ma non permettono cambiamenti direttamente dal TX on camera. Adesso sono usciti i King pro, in tutto simili agli YN 622N, ma molto più costosi, per cui alla fine, quando non voglio perdere tempo a cambiare la potenza direttamente sui flash, preferisco usare gli Yongnuo. Al momento, non ho motivo di lamentarmi.

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ciao
MarcoGnamAm
Cesare, non è questione di lamentarsi ma di funzionalità! Che sfortuna che non hai un esposimetro a portata di mano. Conosci qualcuno che te lo potrebbe prestare?

Che unità flash usi?
Cesare44
QUOTE(60025mb @ Jul 21 2015, 02:32 PM) *
Cesare, non è questione di lamentarsi ma di funzionalità! Che sfortuna che non hai un esposimetro a portata di mano. Conosci qualcuno che te lo potrebbe prestare?

Che unità flash usi?

Ovviamente, in questo campo ognuno di noi ha le sue preferenze, come ho detto, io mi trovo bene sia con i Pixel King che con gli Yongnuo. Quest'ultimi li uso prevalentemente quando sono costretto ad usare il flash in TTL, e in un paio di eventi, assieme ad un amico ci siamo arrangiati con 3 flash disposti su un ombrello,(in SU4), e un paio dentro un softbox, di cui uno sempre in SU4. Non potevo usare i P.King in quanto ho solo un TX; posso garantirti che in una giornata di scatti non ho avuto nessun problema, basta ricordarsi solo di portarsi dietro una buona scorta di pile AA

Come flash ho 2 speedlight, un SB900 e un SB800... ancora una monotorcia Elinchrom d-lite Rx4 che per una piccola sala posa è anche ridondante e un paio di pannelli riflettenti. Naturalmente vari ombrelli di diverse misure, un paio di ombrelli/softbox della Phottix con griglia.
Nello studio dove mi appoggio, ho la disponibilità di luci continue, che preferisco non utilizzare, tre monotorce della Proligth da 300w l'una, corredate da un Octa 180, un altro da 90X120, ombrelli, griglie, un beauty dish e uno snoot.

Tra i frequentatori dello studio, tempo fa ho incrociato un fotoamatore che usava un esposimetro da flash, ma lo conosco solo di vista. Se dovessi ricapitare, glielo chiederò senz'altro.

ciao
Memez
QUOTE(60025mb @ Jul 13 2015, 08:55 PM) *
Fino a qui tutto ok e questa configurazione funziona e i risultati possono essere misurati consistentemente. Se monto le trasmittenti, la risposta non è più prevedibile nonostante il controllo in manuale. La misurazione dell'esposinetro rimane pressoché costante, come se il sistema non reagisse. Il TTL non l'ho provato perché non li uso off-camera.

ho letto la discussione ma, perdonami, non ho capito a cosa ti riferisci.
parli di misurazione e di esposimetro e allora ti chiedo: esposimetro della macchina o esterno?
cos'è che secondo te non varia al variare della potenza impostata/erogata dal flash?

p.s
anche io uso gli yongnuo 622
MarcoGnamAm
QUOTE(60025mb @ Jul 19 2015, 01:18 PM) *
Uso un esposimetro Seconik LS-308 e ti assicuro che se controllo in manuale il flash, usando lo yungnuo come trigger, tutto funziona perfettamente.


Come detto ... wink.gif
Memez
scusa...
da una parte dici che l'esposimetro non varia la sua misurazione e quindi sono portato a pensare che a 1/1 o a 1/16, i valori sono sempre gli stessi.

dall'altra parte dici che con il sekonic tutto funziona perfettamente e qui mi viene da pensare che a 1/1 avrai un valore diverso da 1/16.

continuo a non capire.
cicalone963
Ciao, ho lo stesso tuo problema 60025mb, praticamente lasciando i flash in ttl montati sui YN 622n comandati dal 622tx, col mio sekonic l308 mi da un valore errato, differenza se i flash li setti in M.
Seguo con interesse questa discussione
Cesare44
QUOTE(cicalone963 @ Aug 5 2015, 01:02 PM) *
Ciao, ho lo stesso tuo problema 60025mb, praticamente lasciando i flash in ttl montati sui YN 622n comandati dal 622tx, col mio sekonic l308 mi da un valore errato, differenza se i flash li setti in M.
Seguo con interesse questa discussione

riprendiamo da qui:
non conosco i flashmate Sekonic, quindi faccio una domanda che ti potrà sembrare banale.
L'esemplare che usi può fare misurazioni con il flash in iTTL?

ciao
cicalone963
A quanto pare no, da un valore errato, ma parlo di speedlight.
Cesare44
QUOTE(cicalone963 @ Aug 7 2015, 05:38 PM) *
A quanto pare no, da un valore errato, ma parlo di speedlight.

infatti la misurazione dovrebbe essere solo manuale.
La prova che dovresti fare, se già non l'hai fatto è questa:
Naturalmente con gli stessi parametri, metti i trigger in manuale, anche il flash in remote in manuale, e fai la prima misurazione. Il secondo test, cambi solo il flash in remote, e lo setti in iTTL. Vediamo cosa cambia.

ciao
cicalone963
QUOTE(Cesare44 @ Aug 7 2015, 06:45 PM) *
infatti la misurazione dovrebbe essere solo manuale.
La prova che dovresti fare, se già non l'hai fatto è questa:
Naturalmente con gli stessi parametri, metti i trigger in manuale, anche il flash in remote in manuale, e fai la prima misurazione. Il secondo test, cambi solo il flash in remote, e lo setti in iTTL. Vediamo cosa cambia.

ciao

Ok più tardi pubblico i risultati
cicalone963
In entrambe i casi il lampo test non parte perché il flash è in remote.
Cesare44
QUOTE(cicalone963 @ Aug 8 2015, 02:57 PM) *
In entrambe i casi il lampo test non parte perché il flash è in remote.

no il flash non va messo in remote, va semplicemente acceso. Se metti in remote, il flash si posiziona sugli infrarossi e si aspetta di colloquiare con la reflex o tramite il pop up, o con un altro flash esterno, posto sulla slitta sempre con gli infrarossi.
Per il resto, la prima prova la fai con il flash in manuale, a 1/1 di potenza, la seconda in iTTL, senza modificare nulla, come ti avevo consigliato.

ciao
cicalone963
QUOTE(Cesare44 @ Aug 8 2015, 06:22 PM) *
no il flash non va messo in remote, va semplicemente acceso. Se metti in remote, il flash si posiziona sugli infrarossi e si aspetta di colloquiare con la reflex o tramite il pop up, o con un altro flash esterno, posto sulla slitta sempre con gli infrarossi.
Per il resto, la prima prova la fai con il flash in manuale, a 1/1 di potenza, la seconda in iTTL, senza modificare nulla, come ti avevo consigliato.

ciao

Ora ti dico
cicalone963
Allora, flash in M a 1/1,YN in M ,iso 64 tempo 250 ad un soggetto posto ad un metro mi da f 14, ed è giusto. Flash in TTL stessi parametri e distanza mi da f 0,8.
MarcoGnamAm
QUOTE(cicalone963 @ Aug 8 2015, 06:47 PM) *
Allora, flash in M a 1/1,YN in M ,iso 64 tempo 250 ad un soggetto posto ad un metro mi da f 14, ed è giusto. Flash in TTL stessi parametri e distanza mi da f 0,8.



Ciao, io ho risolto altrimenti. Ho comprato 3 YN-560MK4 e un TX. Col costo dei rx/tx yongnou per 3 unita' includendo le loro batterie, hai 3 unita' flash complete! IL RICEVITORE WIRELESS E' INTEGRATO NEL FLASH! Il TX controlla fino a 6 gruppi (contro i 3 del CLS) e tutti solo in manuale. Per foto studio, uso solo il manuale.

Con gli SB-910, o sei Joe McNally con sponsor alle spalle ... o costano più' i flashes, batterie, rx ... che la fotocamera.
Chiaramente almeno un'unita' sb-7xx/9xx va tenuta per i lavori in TTL, con strobo ... specialmente se montato su slitta.

Ciao, Marco

PS f0.8 e' rilevato per i pre-flashes. I flash dettato in iTTL li emette SEMPRE. Sicuramente, esiste un esposimetro più' costoso che posso ignorarli.
MarcoGnamAm
OT di sfogo: Nikon, sveglia! Invece di aggiungere funzioni inutili come il wireless su fotocamere professionali ... integra il controller wireless in fotocamere e unita' flash a vantaggio di leggerezza del sistema gestione delle batterie!
Cesare44
QUOTE(60025mb @ Aug 25 2015, 07:17 AM) *
Ciao, io ho risolto altrimenti. Ho comprato 3 YN-560MK4 e un TX. Col costo dei rx/tx yongnou per 3 unita' includendo le loro batterie, hai 3 unita' flash complete! IL RICEVITORE WIRELESS E' INTEGRATO NEL FLASH! Il TX controlla fino a 6 gruppi (contro i 3 del CLS) e tutti solo in manuale. Per foto studio, uso solo il manuale.

Con gli SB-910, o sei Joe McNally con sponsor alle spalle ... o costano più' i flashes, batterie, rx ... che la fotocamera.
Chiaramente almeno un'unita' sb-7xx/9xx va tenuta per i lavori in TTL, con strobo ... specialmente se montato su slitta.

Ciao, Marco

PS f0.8 e' rilevato per i pre-flashes. I flash dettato in iTTL li emette SEMPRE. Sicuramente, esiste un esposimetro più' costoso che posso ignorarli.

premessa:
il trigger YN622n TX deve essere settato in M, così come il ricevitore RX in remote, mentre il flash Speedlight assistito dal RX deve essere settato in iTTL.
Su questi settaggi si basa il mio ragionamento.
Posto che le onde radio non dialogano con gli infrarossi, le considerazioni da fare sono due.

La prima, prendendo per buono cosa riporta cicalone, in manuale, mi riferisco sempre al flash, l'esposimetro funziona perfettamente, mentre con il flash in iTTL, la luce emessa dal flash varia per un errore dell'automatismo.

La seconda considerazione, è quella più semplice, ovvero che il flash speedlight, ogni qualvolta viene sollecitato, vuoi dalle onde radio del trigger, vuoi dagli infrarossi, utilizzando il CSL, se posto in iTTL emetta comunque i prelampi. Questo spiegherebbe le differenze riscontrate con l'esposimetro esterno.
In questo caso, si tratta di una scelta dei progettisti Nikon, non attribuibile ai trigger.
A riprova andrebbe fatta la verifica utilizzando un'altra marca di trigger.

ciao
cicalone963
QUOTE(Cesare44 @ Aug 25 2015, 11:04 AM) *
premessa:
il trigger YN622n TX deve essere settato in M, così come il ricevitore RX in remote, mentre il flash Speedlight assistito dal RX deve essere settato in iTTL.
Su questi settaggi si basa il mio ragionamento.
Posto che le onde radio non dialogano con gli infrarossi, le considerazioni da fare sono due.

La prima, prendendo per buono cosa riporta cicalone, in manuale, mi riferisco sempre al flash, l'esposimetro funziona perfettamente, mentre con il flash in iTTL, la luce emessa dal flash varia per un errore dell'automatismo.

La seconda considerazione, è quella più semplice, ovvero che il flash speedlight, ogni qualvolta viene sollecitato, vuoi dalle onde radio del trigger, vuoi dagli infrarossi, utilizzando il CSL, se posto in iTTL emetta comunque i prelampi. Questo spiegherebbe le differenze riscontrate con l'esposimetro esterno.
In questo caso, si tratta di una scelta dei progettisti Nikon, non attribuibile ai trigger.
A riprova andrebbe fatta la verifica utilizzando un'altra marca di trigger.

ciao

Cesare cosa intendi quando dici di settare i trigger in manuale? intendi con il tasto mode del RX tenuto premuto qualche secondo e farlo passare in modalità manuale? Di questa funzione tempo fà aprii una discussione poichè non avevo capito a cosa servisse ma nessuno ha saputo rispondere.
Cesare44
QUOTE(cicalone963 @ Aug 26 2015, 11:39 AM) *
Cesare cosa intendi quando dici di settare i trigger in manuale? intendi con il tasto mode del RX tenuto premuto qualche secondo e farlo passare in modalità manuale? Di questa funzione tempo fà aprii una discussione poichè non avevo capito a cosa servisse ma nessuno ha saputo rispondere.

basta mettere il YN622n TX in modalità manuale, perché con questo settaggio, usi solo in piedino centrale, escludendo tutti gli altri che, nel nostro caso sono dedicati al iTTL.
Dicendo i trigger, mi sono espresso male, basta mettere solo questo, oppure, se stai usando un YN622N come commander, setti solo questo, al trigger o ai trigger posti in remoto, arriverà solo l'impulso che farà partire il lampo.

In questo modo, anche se i trigger sono dedicati Nikon, puoi usarli anche su reflex di altre marche.
Riguardo alla nostra discussione, vale quanto riferito precedentemente, ossia che, secondo me, visto che hai rilevato differenze tra l'esposizione manuale e quella in iTTL, l'unico modo per tagliare la testa al toro sarebbe provare con altri trigger.
Io ho anche dei Pixel King dedicati iTTL, ma non ho un esposimetro flash meter per fare la prova.

ciao
cicalone963
Ok
zUorro
Approfitto di questo post per fare una domanda.

Uso D750 da poco e ho due Yongnuo 560mk II

Che trigger dovrei usare per poter far scattare il flash?
Non mi serve il TTL perchè setto il flash o i flash in manuale.

Cesare44
QUOTE(zUorro @ Oct 7 2015, 04:07 PM) *
Approfitto di questo post per fare una domanda.

Uso D750 da poco e ho due Yongnuo 560mk II

Che trigger dovrei usare per poter far scattare il flash?
Non mi serve il TTL perchè setto il flash o i flash in manuale.

non conosco i flash, ma credo non abbiano la possibilità di scattare in HSS, ossia oltre il tempo di sincro flash.
Se così fosse, qualsiasi combinazione di trigger manuali va benissimo, in quanto a te serve solo il contatto centrale ISO Standard per far scatttare il/i flash.

Se però punti all'affidabilità, al posto tuo prenderei una coppia di Cactus V5, e magari il nuovo V6 TX, in abbinamento con i V5, sempre manuali, ma dalla qualità/prezzo impareggiabile.

ciao
RobertoCincotti
Ragazzi una domanda, nel Fash SB 910 c'è la possibilità di controllare il livello di carica delle batterie?
Grazie.
Cesare44
QUOTE(jeremj @ Nov 19 2015, 10:31 PM) *
Ragazzi una domanda, nel Fash SB 910 c'è la possibilità di controllare il livello di carica delle batterie?
Grazie.

no, come nel SB900, che uso da anni, quando la batteria è scarica, nel display compare un'icona a forma di batteria, segno che è ora di cambiare le pile.
Con l'utilizzo, quando le pile cominciano ad esaurirsi, ti accorgi che i condensatori ci mettono più tempo a ricaricarsi tra un lampo ed il successivo.

ciao
Cesare44
QUOTE(60025mb @ Jul 19 2015, 12:18 PM) *
Ciao Cesare, penso che non ci capiamo blink.gif ma che, forse, e' questione di dettagli. Il funzionamento del iTTL mi e' chiaro e per questo sospetto che sia il flash a metterci mano. Uso un esposimetro Seconik LS-308 e ti assicuro che se controllo in manuale il flash, usando lo yungnuo come trigger, tutto funziona perfettamente.

Immagini che una volta che l'unita' Sb-910, una volta settanta in iTTL emetta i pre-lampi che la fotocamera lo richieda o no. Per di più' il trigger 622N e' nativo TTL e simula il manuale.

Devo ammettere che senza un esposimetro e la necessita' di fare misurazioni, non me ne sarei mai accorto. Quindi, no problem rolleyes.gif se non serve!

riprendo questo 3D, perché sono riuscito a fare le prove che avevo descritto proprio con un Sekonic flashmate L308S.

Ricapitolando:
trigger YN622N in M, reflex in M parametri ISO e tempi uguali, sia sulla reflex, che sul Sekonic Flash SB900 su ON.

Se il flash è in modalità M, funziona tutto alla perfezione, in quanto, i valori misurati con il Sekonic sia in luce incidente, che riflessa, portano a risultati ottimali dal punto di vista dell'esposizione. Nel ritratto in studio, con luce controllata, darei una preferenza alla luce incidente, ma si tratta di frazioni di stop.
Con il flash posizionato in iTTL, il Sekonic va in tilt, come avevi già notato nelle tue prove.

Sicuramente la colpa è dei trigger che come hai detto, simulano il mode M, evidentemente, anche in posizione M, non escludono gli altri piedini per usare solo quello centrale a norma standard ISO.

ciao
twinspak
Salve ragazzi e buon anno nuovo; mi allaccio a questa discussione per vedere di risolvere un problema, vi ho visti ferrati in materia :-).
Babbo Natale mi ha portato un fantastico kit che comprende Yongnuo YN622N-TX, due YN622N e un flash YN568EX.....ma non riesco a configurarli, ovvero il flash spara sempre alla stessa potenza, come se non accettasse per niente i comandi impartiti dal trasmettitore.
Chi mi darebbe una mano? Fotocamera D610
Grazie
F.Giuffra
Io ho dei 603, posso usarli come ricevitori in modalità manuali se compro un 622 Tx?

Grazie.
Cesare44
QUOTE(F.Giuffra @ Mar 23 2016, 11:38 PM) *
Io ho dei 603, posso usarli come ricevitori in modalità manuali se compro un 622 Tx?

Grazie.

pur essendo della stessa marca, e lavorando nella stessa banda di frequenza, cioè di 2.4GHz, non è detto che possano dialogare.

Una risposta definitiva, forse, potrei dartela tra un paio di settimane, sempre se un mio conoscente usa ancora gli Yongnuo 603.

ciao
UNKNOW
Salve a tutti.

come voi, proprio in questi giorni mi interrogavo del perchè non riuscissi a fare misurazioni corrette col il sekonic l-308s durante le sessioni di ritratto.

la mia "configurazione" è:

corpo:
- nikon d7000

radio trigger di comando:
- yn-622n-tx

radio trigger in ricezione:
- yn-622n

flash:
- yn568ex

impostando il trigger di comando in M e variando la potenza lungo tutta l'estensione possibile (da 1/1 a 1/128), il flash emette visibilmente lampate di diversa intensità a dimostrazione che il sistema di comando funziona.

il trigger in ricezione è ovviamente configurato sul giusto canale e sul giusto gruppo.

il flash è impostato sulla modalità iTTL.
modalità obbligata per l'impiego dei trigger che appunto dialogano con il flash "mentendo" sulla potenza richiesta dalla macchina.

in modalità manuale, il flash ignora le comunicazioni del trigger, leggendo solo l'impulso di scatto.

da quel che sono riuscito a capire, è una configurazione obbligata dal sistema di controllo della potenza: il trigger si interpone tra macchina e flash.
il flash emette il prelampo come da "routine iTTL", credendo che la macchina leggerà la luce emessa e comunicherà subito dopo la potenza richiesta.
a questo punto il trigger invia l'informazione sulla potenza da emettere che è appunto quella impostata sul controlle montato in macchina.

a questo punto mi pare ovvio che il prelampo non si può in nessun modo escludere.

MI RESTA SOLO UNA PROVA DA FARE MA NON HO L'ATTREZZATURA NECESSARIA.

MAGARI TRA VOI C'E' CHI PUO' FARE QUESTO TEST?

in pratica vorrei provare a colleggare la presa pc sync del yn-622n-tx alla porta pc sync del sekonic l-308s.

la mia domanda è: premendo il tasto test sul trigger, c'è la possibilità che il cavo sync invii il segnale di lampo al sekonic solo al momento del "vero" lampo flash?

in pratica la porta pc sync del sekonic, può comportarsi come inerruttore passivo della misurazione della luce (anzichè l'apposito tasto di misurazione)
e il segnale emesso dal pc sync è emesso al momento del pre lampo o del lampo finale o ancora, in entrambi i casi, cioè un impulso per il prelampo e uno per il lampo finale (in questo caso andrebbe bene comunque in qualto al sekonic arriverebbe il comando di misurare sia il primo che il secondo lampo)

non ho un cavo pc sync, altrimenti avrei già testato questa soluzione.
plxmas
QUOTE(60025mb @ Jul 19 2015, 01:18 PM) *
Ciao Cesare, penso che non ci capiamo blink.gif ma che, forse, e' questione di dettagli. Il funzionamento del iTTL mi e' chiaro e per questo sospetto che sia il flash a metterci mano. Uso un esposimetro Seconik LS-308 e ti assicuro che se controllo in manuale il flash, usando lo yungnuo come trigger, tutto funziona perfettamente.


secondo me commetti qui l'errore.
cioè mettere il flash in manuale.
con i ricevitori yongnuo yn-622n (comandati da yn-622n-tx) il trasmettitore comanda (ttl o M) i flash che DEVONO ESSERE IMPOSTATI IN TTL, altrimenti gli effetti delle impostazioni del trigger yn-622n-tx sono nulli.
tutto qui.
Cesare44
QUOTE(plxmas @ May 4 2016, 10:25 AM) *
secondo me commetti qui l'errore.
cioè mettere il flash in manuale.
con i ricevitori yongnuo yn-622n (comandati da yn-622n-tx) il trasmettitore comanda (ttl o M) i flash che DEVONO ESSERE IMPOSTATI IN TTL, altrimenti gli effetti delle impostazioni del trigger yn-622n-tx sono nulli.
tutto qui.

probabilmente siamo noi che pretendiamo troppo dalle nostre attrezzature.
Non ho riletto tutta la discussione, ma provo a spiegare meglio quello che ho capito da quando, insieme ai trigger, uso un flashmeter Sekonic L - 308S:
concordo con quanto dici; in effetti questi trigger sono iTTL e si limitano ad emulare la modalità M, ma volendo si possono usare in M, ovviamente senza poter cambiare i parametri dal TX.

Personalmente ho la possibilità di usare questi trigger, sia con i flash da studio, che come sai sono solo manuali, che con gli speedlight Nikon, a cui abbino il flashmeter in luce incidente. Quest'ultimo dispositivo misura la luce sia riflessa che incidente, ma se il flash speedlight è posto in iTTL, viene ingannato dai prelampi, per cui il/i flash vanno posti in manuale per evitare misurazioni falsate.

Quindi, se voglio continuare ad usare il flashmeter, setto sia la reflex che il flash in manuale, faccio una misurazione a luce incidente, rifacendola solo se il soggetto o la posizione dei flash cambia, posso assicurarti che ottengo sempre una esposizione corretta. Naturalmente, se voglio scurire o schiarire la scena, agisco sul triangolo dell'esposizione direttamente dalla reflex.

ciao
Cesare44
QUOTE(UNKNOW @ Mar 31 2016, 03:41 PM) *
Salve a tutti.

come voi, proprio in questi giorni mi interrogavo del perchè non riuscissi a fare misurazioni corrette col il sekonic l-308s durante le sessioni di ritratto.

la mia "configurazione" è:

corpo:
- nikon d7000

radio trigger di comando:
- yn-622n-tx

radio trigger in ricezione:
- yn-622n

flash:
- yn568ex

impostando il trigger di comando in M e variando la potenza lungo tutta l'estensione possibile (da 1/1 a 1/128), il flash emette visibilmente lampate di diversa intensità a dimostrazione che il sistema di comando funziona.

il trigger in ricezione è ovviamente configurato sul giusto canale e sul giusto gruppo.

il flash è impostato sulla modalità iTTL.
modalità obbligata per l'impiego dei trigger che appunto dialogano con il flash "mentendo" sulla potenza richiesta dalla macchina.

in modalità manuale, il flash ignora le comunicazioni del trigger, leggendo solo l'impulso di scatto.

da quel che sono riuscito a capire, è una configurazione obbligata dal sistema di controllo della potenza: il trigger si interpone tra macchina e flash.
il flash emette il prelampo come da "routine iTTL", credendo che la macchina leggerà la luce emessa e comunicherà subito dopo la potenza richiesta.
a questo punto il trigger invia l'informazione sulla potenza da emettere che è appunto quella impostata sul controlle montato in macchina.

a questo punto mi pare ovvio che il prelampo non si può in nessun modo escludere.

MI RESTA SOLO UNA PROVA DA FARE MA NON HO L'ATTREZZATURA NECESSARIA.

MAGARI TRA VOI C'E' CHI PUO' FARE QUESTO TEST?

in pratica vorrei provare a colleggare la presa pc sync del yn-622n-tx alla porta pc sync del sekonic l-308s.

la mia domanda è: premendo il tasto test sul trigger, c'è la possibilità che il cavo sync invii il segnale di lampo al sekonic solo al momento del "vero" lampo flash?

in pratica la porta pc sync del sekonic, può comportarsi come inerruttore passivo della misurazione della luce (anzichè l'apposito tasto di misurazione)
e il segnale emesso dal pc sync è emesso al momento del pre lampo o del lampo finale o ancora, in entrambi i casi, cioè un impulso per il prelampo e uno per il lampo finale (in questo caso andrebbe bene comunque in qualto al sekonic arriverebbe il comando di misurare sia il primo che il secondo lampo)

non ho un cavo pc sync, altrimenti avrei già testato questa soluzione.

io ho il cavetto PC sync, ma i terminali di sincronizzazione flash, sul Sekonic e sul trigger sono identici; per fare la prova avrei bisogno di un cavo maschio maschio tipo questo in foto
Clicca per vedere gli allegati

ciao
UNKNOW
dubito che risolverà il problema dei prelampi, ma ho ordinato un cavo (cina) per sperimentare....

vi aggiornerò appena so qualcosa.
plxmas
riporto in alto questa discussione dopo anni.
se ho capito bene il tuo quesito è questo.

camera in manuale.
trigger yongnuo yn-622n-tx, canale 1, gruppo a, potenza manuale.
flash remoto con ricevitore yongnuo yn-622 (e flash in TTL).

tu vuoi controllare il flash da remoto e mi sembra che ci riesci benissimo variando la potenza dallo yongnuo yn-622n-tx.
il problema che riscontri è che l'esposimetro esterno misura cose inesistenti.

se è così è un problema noto con gli yongnuo, sostanzialmente anche se la potenza del trigger è impostata in manuale il flash in remoto fa sempre un per flash di misurazione prima di applicare la potenza desiderata.>

c'era un workaround, che ora non ricordo, per ovviare alla cosa.
se mi confermi la problematica mi sforzo a cercarlo.
t_raffaele
QUOTE(plxmas @ Jan 15 2020, 03:10 PM) *
riporto in alto questa discussione dopo anni.
se ho capito bene il tuo quesito è questo.

camera in manuale.
trigger yongnuo yn-622n-tx, canale 1, gruppo a, potenza manuale.
flash remoto con ricevitore yongnuo yn-622 (e flash in TTL).

tu vuoi controllare il flash da remoto e mi sembra che ci riesci benissimo variando la potenza dallo yongnuo yn-622n-tx.
il problema che riscontri è che l'esposimetro esterno misura cose inesistenti.

se è così è un problema noto con gli yongnuo, sostanzialmente anche se la potenza del trigger è impostata in manuale il flash in remoto fa sempre un per flash di misurazione prima di applicare la potenza desiderata.>

c'era un workaround, che ora non ricordo, per ovviare alla cosa.
se mi confermi la problematica mi sforzo a cercarlo.


Forse faresti prima con un Mp (messaggio privato) Visto che è passato un bel po di tempo...
Quasi sicuramente questa tua risposta, non verrà da lui letta.

Saluti@Cordialità
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