Salve a tutti.
Sto rinnovando il parco macchine per la mia attività di reportagista di matrimonio e mi rendo conto che non esiste nel mondo Nikon una macchina che riesca a sostituire la D700. Per esempio, la D800 che sforna raw da 70 mb è impensabile di utilizzarla come macchina da reportage...la D610 troppo limitata. La mia domanda è: Ma devo per forza prendere una D4 o una D3 usata? Mah....

Beh.....la D600/610 non sarà la D4 ma perchè sarebbe limitata...cosa non ti consentirebbe di fare.
Ultimamente vedo sempre più matrimonialisti con questa reflex.........

ciao

Conosco matrimonialisti che lavorano ancora in toto con D200 e D90 fai te ...

Inoltre se selezioni compressione senza perdita, hai dei raw a 14 bit con la D800 che navigano attorno ai 40 Mb

Con la D800 metto raw compresso a 12 bit e ottengo massimo 25/27mb a foto

Difatti ho visto discussioni e dubbi che una codifica a 14 bit possa portare benefici se non ci sono le condizioni perchè i 2 bit in più contengano informazioni significative.

La grandezza dei file della D800 un problema, ok puo essere, ma credi rimarrà l'unica macchina con un sensore a 36Mp? La tecnologia fortunatamente e il marketing sfortunatamente vanno avanti e quindi bisogna ragionare buttando l'occhio al futuro, almeno chi lo fa per lavoro!

Buone foto
Stefano

Siamo stati anni a dire che è preferibile scattare a 14 bit, per una maggiore qualità in post produzione, e adesso vogliamo tornare indietro?

Per un uso da servizio fotografico per matrimonio, vedo la d800 un po' troppo pompata sui mpx. Vedo meglio la d4 o la d700

Ma ne fai un problema di peso/ingombro? economico? io non mi sposterei da D3s/D4.

E' uno dei ragionamenti che ho fatto anch'io prima di prendere la D800 (non sono un matrimonialista eh ...)

Credo che nel caso specifico D3/D3s possano essere comunque molto piu' che adeguate ...

Penso che se puoi rischiare con un solo slot, per fare il "reportagista" di matrimoni (immagino tu scatti ad alti, altissimi iso) potresti prendere la DF, altrimenti una bella D4 e non se ne parla più, con quest'ultima surclassi la D700 in tutto.

La D700 è stata "un magnifico errore" per il cliente, fatto per sfornare qualcosa di immediato e contrastare (in ritardo) la concorrenza, quindi sensore e software della D3 in un corpo professionale più piccolo , ora non è più quel tempo e di errori del genere non se ne fanno

Ciao ciao

Il problema della D800 sta nel fatto di andare a lavorare non un solo file da 25/50/70 mb....ma un molti di più. E ne soffrirebbe il computer in post produzione, oltre all'archiviazione che implica l'acquisto di storage immensi. Credo di prendere una D3 o D3s...ancora oggi sono dei "mostri sacri"

Sicuramente la D3 rispetto alla D700 è un'altro pianeta dal punto di vista delle feautures e dell'ergonomia, solo che il file finale dovrebbe essere uguale a quello della D700 visto che il sensore ed il processore sono gli stessi, quindi a questo punto non ti rimane che la D3s con sensore riprogettato con conseguente innalzamento degli iso oppure prendi un'altra D700 e non ci pensi più

Ciao ciao

Puoi anche prendere una DF se tutti quei mpx ti danno noia.

allora mi spieghi cosa ha di male la d600 (610) ? file da 24mb, pulitissimi, un sensore ottimo, piena compatibilità con le ottiche manuali (che non credo userai...) doppio slot sd, tenuta agli alti iso ottima.
salvataggi veloci (raffiche di 5/6 scatti in raw li salva velocemente)

manca 1/250 sincro flash, mentre ha 1/200;


non capisco cosa non abbia che a te servirebbe... a parte il fatto di non essere una macchina "che se la tira"

La D600-610 a mio parere è ottima per tutti gli impieghi, solo che chi è abituato a scattare a livello professionale con la D700 potrebbe trovarla "riduttiva" in alcuni ambiti e carente nelle feautures, credo sia una questione di abitudine ed esigenze che ovviamente non sono uguali per tutti

Ciao ciao

Nulla in contrario alla D610...ma non penso sia ai livelli di una D3 o D3s

... e autofocus di un certo livello, sia per sensibilità che copertura del fotogramma.

Come costruzione no, ma come file...

Dipende quanti matrimoni fai all'anno...Se fino a 30-35 secondo me la D610 non patisce niente.

Per un numero superiore andrei su D4 e vivrei sereno con il top. Poi prenderei una Df come secondo corpo. (Gli sposi e gli invitati impazzirebbero dal vederla e magari provarla, te lo assicuro!)

Per ammortizzare ottomila euro di corpi macchina dovrebbe farne parecchi di più di matrimoni..

Non diciamo ca...stronerie eh! Con 35 matrimoni l'anno, a meno di non fare prezzi da discount, copri l'investimento alla grande. E poi un corpo macchina si ammortizza in quattro anni.
35 matrimoni in un anno, magari farne. A volte ho la sensazione che si parli, si scriva, per sentito dire e senza cognizione di causa.

Ma che ti capitano tutti appassionati conoscitori di fotografia???

Dalle mie parti invece sono conoscitori ed appassionati delle fotocamere dei telefonini, e si meravigliano del perchè uno debba sobbarcarsi chili di attrezzatura quando poi coll'I-phone, il samsung oppure il Nokia si può fare praticamente tutto

Ciao ciao

Anche io sono col tuo stesso dubbio,nel sostituire la mia D700 per uso reportagistico e matrimonialista (sempre reportagisticamente parlando).
Non considerando D4/D3s, vedo nella D800 soltanto l'unica alternativa purtroppo. Posto che scatterei solo a 14bit, avrei comunque un file minimo di 40/50mb che costringerebbe a munirsi di storage quanto mai finora.
Ho considerato anche la Df,ma oltre al prezzo non giustificato in relazione alla D800, come ci si comporta con le ghiere tempi e diaframma? Nelle D700/D800 agiamo con pollice ed indice (o medio) destri, nella Df bisognerà abituarsi (entro quanto?) a usare le ghiere buttate qua è la? Abituato al l'immediatezza dell'attuale configurazione avrei non poche difficoltà!
La D610/D600 non le prendo in considerazione per un motivo analogo:i comandi veloci del modo Af, del modo esposizione mancano, e per me è fondamentale averli a portata di dita ad occhi chiusi!
Conclusione:al momento considererei la sola D800, e un bel po' di memorie e hard disk....
Oppure....oppure passo a Canon 5dmkIII!

La mia era una battuta, se non lo capisci neanche con le faccine....

Veramente non si era capito... Meglio così

Però non avevo considerato che scatta anche in DX a 15 Mpx....e questa è una buona cosa!
Qualche anima pia può passarmi un NEF scattato a 3200 iso sia in DX che in FX per vedere la differenza rumore? Vi do il mio dropbox (info@lucamacifotografo.it)
Grazie a chi sarà così generoso

Scusa non capisco la tua richiesta. Essendo un crop ti basta avere un solo file, il rumore è quello.

Non a 14 bit però...

Anatema!............ pensare di prendere una D800 per impiegarla in DX mode per limitare il peso dei files...... , ma dieci, cento, mille volte meglio la D3s, forse a questo punto anche la D600 o addirittura la D7100

Ciao ciao

Concordo.

Non diciamo idiozie....penso che piuttosto che la 7100 forse meglio una D300s e non a caso il sensore è sempre quello della D3 croppato...
A parte lo scherzo e le battute...per questo chiedevo il NEF della D800 per confrontarlo con D300s e valutare....ricordiamoci che già 300s è un signor NEF (se saputo usare) e a 12 Mpx....mentre quello della D800 è un 15 Mpx...

nel giro di pochi mesi ho conosciuto diverse persone nella tua stessa situazione: la metà con le lacrime agli occhi sono passati a canon perchè hanno trovato più scelta (non conosco i modelli della concorrenza).
io ho preso un'altra d700 e spero che nel frattempo nikon cambi rotta.
la d600 è una 7100 con sensore fx
la d800 è l'erede della d700 che mira a fare concorrenza ai dorsi hasselblad, magari invece di farne 2 versioni con e senza filtro low-pass, potevano farne una da 36mpx per i paesaggisti ed una da 16mpx per reportage...
la nuova df costerà uno sproposito e non credo sarà comoda come le altre pro nikon, sembra fatta più per i nerd che per i professionisti
la d4 è l'unica soluzione senza compromessi che la nikon propone ai fotografi di matrimoni che guardano alla sostanza e non vogliono riaggiornare pc, gruppi di backup e schede di memoria.
in casa nikon o spendi 6000€ per una d4, o 5000€ per una D800, nas nuovi, pc nuovo e cf più capienti.

senza spendere quelle cifre, io cercherei nell'usato una d700 - D3 - D3s

-aldo.

La D300s è una reflex dal corpo pro la D7100 no, ma a parte questo ed il pulsante af dedicato non credo che la D300s possa primeggiare in altri campi rispetto alla D7100

Il sensore della D3 non ha niente, ma proprio niente a che fare con quello della D300s se non per numero di Megapixel e per il fatto che sono stati annunciati insieme nelle rispettive reflex

Il crop non è altro che una riduzione on board del file, con le conseguenze date dall'inquadrare attraverso una porzione del mirino...altamente sconsigliato per foto numerose ed in ambienti scuri a mio parere, molto meglio croppare con calma in post produzione.

Se utilizzi i jpg da mandare in stampa nel tuo workflow, devi tenere a mente che un file di 7360x4912 (D800) ridimensionato a 4256x2832 (risoluzione della D700), ti permette una riduzione intrinseca del rumore detto file ridimensionato già dà la paga a quello della D700, confrontarlo con uno della D300s sarebbe impietoso per quest'ultima , l'eccesso di megapixel a mio parere torna più utile per eliminare il rumore che per crop esagerati, per gli album che prepari vedi che dimensione del file max ti occorre, i Mpx in eccesso possono essere utili per ridurre il rumore semplicemente ridimensionando detti files, tra l'altro una D800 ha una gamma dinamica ed un recupero nelle ombre veramente al top, altro che D300s , oggi se lavori con la reflex non puoi farti spaventare o fermare da files grossi, prendi qualche hard disk in più ed un computer più potente e non ci pensi più

Ciao ciao

Si, ma poi quella del computer potente è una balla colossale. E un hard disk da un tera costa meno di 80 euro, ormai.

Detto ciò, continuo a pensare che per il settore, dopo la d4, d700 sia ancora la scelta vincente.

Che se ne dica, la d800 ha almeno uno stop iso di vantaggio su d700 ricampionati a d700. Ha nettamente più dedettaglio, gamma dinamica. Corpo siamo lì. Non penso che a un matrimonialistante serva la raffica della d3/4. Poi per me è lo stesso che si usi una o l'altra.

Di sicuro per gli album di matrimonio la risoluzione della D700 è sufficiente, a meno di non voler fare stampe a grandezza naturale o megacrop estremi , per il computer invece dipende molto da quello che possiedi già e a che livello e quanto del processo di post produzione fai tu, lavorare una singola foto è un conto, lanciare un "batch processing" ovviamente un'altro

I files della D800 potrebbero essere "ridondanti", ma come si dice a volte, più ce nè e meglio è, certo è che oggi se vuoi rimanere in Nikon e ti serve una reflex per far matrimoni nel nuovo dopo la D4, ti rimangono la D800 e la D6oo, ovviamente nessuno vieta di prendere ed utilizzare una D7100 od una D300, solo che per un particolare genere a luce ambiente non è che le veda proprio tagliate , discorso a parte per la DF che personalmente, fatte le relative prove ergonomiche di impugnatura e di manovrabilità, la vedo molto più tagliata per il reportage solo che la presenza di una unica scheda e l'impossibilità quindi di avere un back-up istantaneo aumenta il rischio che le foto possano risultare danneggiate e questo penso che chi ci lavora con la reflex non possa permetterselo

Ciao ciao

Mah...abbiamo lavorato per anni con una sola scheda ed un solo rullino, francamente non vedo il problema. Inoltre, se un file o una sceda risulta danneggiato, te ne accorgi in tempo reale e la cambi.

Della Df mi spaventa di più l'ergonomia e la presunta impossibilità di aggiungere il grip con la batteria aggiuntiva. Per il resto, ghiere comprese, sulla carta dovrebbe essere una bomba.

Per quanto riguarda il pc, spero e credo che chi faccia di mestiere il fotografo, non utilizzi un pentium 5

Io spero che tu stia scherzando o non sia un matrimonialista...perchè forse non hai ben chiaro cosa voglia dire perdere i file di un matrimonio per un professionista...

Da quanto fai questo lavoro? In venti anni non ho mai perso un file. Non dico che non sia utile il doppio slot, ma hai mai lavorato con pellicola, soprattutto medio formato? Li si che c'era da avere paura, e finché non arrivavano i provini...

Più che un doppio slot, è fondamentale un secondo corpo. E un terzo comunque in borsa, per le emergenze.

Su d800 i comandi af sono uguali a d600 e il modo esp. su d600 è immediato: tasto più rotella.

Veramente io ho molta paura in più oggi........
Io....ai bei tempi ci ho lavorato ed il rischio c'era......ma al massimo perdevi 12 fotografie...... ....e poi i professionisti avevano due corpi di regola......nessuno (serio) avrebbe fatto un matrimonio con un solo corpo, come a volte vedo succede oggi. Chiaramente si faceva anche per avere due ottiche diverse pronte e sia il B&N che colore a scelta......
Ora avere problemi con una scheda significa perdere l'intero matrimonio o quasi......
E' vero anche che è difficile perdere dati dalle schede, specialmente usando quelle di marca........però se c'è possibilità di avere due slot allora sempre meglio di uno è.....infatti la D700 ne aveva uno ed è tuttora molto utilizzata dai matrimonialisti.....
POI: mia personalissima esperienza, di tutti i casi di fotografi (amici) che hanno avuto problemi con schede la totalità erano SD e non CF....questo non fa testo...ma è la mia esperienza.

ciao

Ma sei proprio sicuro di quello che scrivi? E da cosa te ne accorgi?

E se anche così fosse, sul piu' bello ti fermi e cambi la scheda? mah ...

Proprio per questo ho scritto che ci vuole, come minimo, il doppio corpo. Anzi, io sono estremista, preferisco il doppio fotografo, anche per questione di angolazione.

Resta il fatto che, lavorando con d700 e d300, il problema del doppio slot non sussiste proprio.



Cambio macchina.

Già è difficile che ci sia un problema, proprio quel giorno e a tale ora, figuriamoci che debba accadere proprio nel momento della foto "vitale". Allora con questo discorso, se ti si rompe la reflex? Se ti si rompe il flash? Se al fotografo prende un malore? Se vogliamo discutere per divertirci facciamolo pure

Sono daccordissimo con te......però: sempre due reflex, sempre due flash.........il malore del fotografo è diverso, se è una cosa grave i clienti non potranno mai dire che non sei professionale, è la vita................................ ma se ti si rompe una reflex?!! che figura si fa????

ciao

Non rispondi alla domanda principale: come fai ad accorgerti del problema? Se te ne accorgi, ovvero è un problema palese, puoi fare quello che vuoi (concordo con il secondo corpo, assolutamente indispensabile), ma se arrivi a casa e non leggi la scheda sono c ...

Hai la visione a monitor. Come fai a non accorgerti che non sta funzionando? Anche se il pc non legge la scheda, puoi scaricarle da usb. Finchè la reflex registra immagini, e ti consente di vederle a monitor, significa che tutto sta funzionando.



Verissimo. Pensa che ad un collega è capitato il furto dell'attrezzatura (succede anche questo).

Si puo' guastare la scheda, a me è successo, perse oltre 300 foto, non recuperabili con un normale programma di recupero, scheda di memoria da buttare via, eppure ti assicuro che durante gli scatti (fatti nei tre giorni precedenti) era tutto regolare ... Se fanno il doppio slot, evidentemente non è solo per avere piu' capacità di memoria ...

effettivamente la questione posta da Luca è molto più sentita di quanto possa sembrare da chi lavora in questo settore, io uso 700 e D3s, quest'ultima ha una versatilità ed una resa davvero eccellente, cosa che non mi fà pensare di affiancarle una D4 in quanto tra le due le differenze ci sono ma non marcate, sono anche rivenditore e presi una delle prime D800, nulla da eccepire, ma per la tipologia delle cerimonie che faccio, quasi tutti clienti esteri, le consegne dei lavori hanno tempi brevi e nei periodi di intenso lavoro la post produzione con quei file è un problema, poi per il mio modo di lavorare non c'è stato un grande feeling quindi è andata felicemente nelle mani dell'operatore che stà tirando fuori dei video stupendi con la triade. Visto che è già qualche anno che lavoro con questa attrezzatura ed i tempi cambiano comincio a sentire il bisogno di affiancare un corpo pro con i tanto desiderati 20/24 mpx pensiero questo condiviso da tanti colleghi che usano nikon di cui molti come me sono passati per tutti i corpi pro dalla mitica F2 in poi.
La 610 anche se rende ottimi file non la prendo in considerazione perchè oltre all'AF ristretto, all'uso di SD sulle quali ho qualche perplessità, non è un corpo nato per reggere ben più di 100mila scatti l'anno e non vedo nella Df una soluzione, quindi restiamo in attesa perchè non riesco a pensare che la filosofia Nikon che fin dagli albori ha sempre puntato sul lavoro dei fotografi che restituivano alla casa un'immagine di affidabilità e qualità non venga incontro a una parte non esigua di questi, anche perchè ho sempre sostenuto che la differenza principale tra un appassionato e chi ci lavora si trova nel non poter sempre scegliere il quando perchè il lavoro và portato a casa con il sole a picco o con la pioggia, quando è chiaro o quando è scuro, quindi l'attrezzo di lavoro è molto importante e fino ad ora Nikon è stata la nostra compagna, auguriamoci che continui ad esserlo

Massimo

Sei un nps dovresti ben sapere quello che fai!,!! Non ho la D800 ma per sentito dire è la macchina proprio per matrimonialisti per il livello di crop ci puoi fare tanto, poi se hai paura di cambiare anche PC è un'altro paio di maniche. Parliamo di matrimonio non auto in corsa o stadio daiii.

Quoto perfettamente in pieno il tuo pensiero e aggiungo che fin da quando ho iniziato ho sempre usato nikon e non ho mai pensato di cambiare, cosa che ho cominciato per la prima volta a pensare...ma non potendo (ho troppi obiettivi professionali) penso di prendere una D3 o D3s che forse sono anche più affidabili di una D4 ancora troppo giovane (vedi D600).
Per la prima volta posso affermare che Nikon ha deluso me, ma anche molti altri matrimonialisti. Forse è giunta l'ora che ci si alzi il sedere, perchè se il mercato e il target futuro di Nikon sarà rivolto all'amatore, mi sa tanto che in molti si passa dall'altra parte....