Cari amici,
parto con un piccolo presupposto: non voglio peccare di presunzione, non sono un professionista e non mi ritengo in grado di poter eseguire scatti degni di un vero Fotografo.
Anzi... ritengo i miei scatti anche poco degni di apparire nella sezione "Primi passi"...sono un semplice amatore dilettante che si è ri-affacciato al mondo della fotografia da pochissimo e che ha ancora tutto da imparare.

Tuttavia ultimamente sono spuntati in giro molti giovani "fotografi" che si occupano (a livello professionale) di eventi, concerti, feste e così via.
Tra i miei amici e conoscenti ce ne sono anche più di un paio...

Questi professionisti poi pubblicano sui social network e così via le foto dei vari eventi eccetera eccetera. Ultimamente mi sono soffermato ad osservare questi scatti con la speranza di imparare qualcosa e quello che ho scoperto sono bruciature, arti e calotte craniche brutalmente tagliate perfino nei ritratti, post produzione degli scatti approssimativa... e altro ancora.

Ma non sono abituato a vedere tutto in bianco e nero quindi vi (e mi) chiedo: a cosa è dovuta l'imprecisione di questi lavori???
Forse sono retribuiti male?
Forse sono privi di amore per questa forma d'arte?
Forse hanno così tanto da fare da non poter selezionare ed elaborare gli scatti?
Non si vergognano, come fotografi, di pubblicare lavori così palesemente di cattiva esecuzione e quasi completamente privi di un lato artistico?

Chiedo anche a voi solo perché magari hanno veramente una giustificazione, ma onestamente io non capisco!!!
Se questo è il prodotto per cui qualcuno paga sono capace anche io: vado li con una coolpix e ottengo lo stesso risultato...

Scusate questo sfogo ma giuro che non voglio polemizzare: sto cercando veramente di capire!

credo che sia una fascia di mercato a cui della tecnica interessa poco. diverso tuttavia il discorso se il fotografo con la scusa della festa cerca di sviluppare un proprio stile e progetto.

il problema di quel tipo di scatti è che sono tutti uguali.
ovvero ogni locale, quindi fotografo, scatta centinaia di scatti con il suo stile e capacità.
la gente fa sempre le stesse facce, gesti, lingue fuori, sguardi allucinati...

a difesa c'è da dire che i locali sono spesso bui, quindi o flash a 1/1 o iso alti e flash di riempimento
con decine di contaminazioni cromatiche (che non dispiacciono neanche a volte)

e poi dai trovare un professionista con anni di esperienza che fa le ore piccole non è facile ed economico.

però concordo.

Partendo dal tuo stesso presupposto mi permetto di dire la mia.

Non so quanto siano pagati per lavori di questo tipo, ma non credo che sia un fattore determinante per la qualità finale. Così come credo che non influisca (o influisca poco) l'amore per la fotografia.
Penso invece che la qualità "discutibile" di molte foto sia legata al fatto che i proprietari dei locali ingaggiano i fotografi con il solo scopo di pubblicizzare la propria attività documentando serate. e per fare questo commissionano grossi quantitativi di foto per ogni serata, e poco tempo per pubblicarle sui vari social network. questo implica che il tempo per la post produzione sia molto poco, se non pari a zero.
non sono il tipo, ma penso agli amici che vanno a una serata dove trovano il "fotografo ufficiale". molti lo cercano allo scopo di farsi fotografare con il drink in mano, e il giorno dopo si aspettano di trovare le foto pubblicato su facebook.
al proprietario del locale non credo interessi la foto "artistica". credo che preferisca avere 400 foto (numero ovviamente casuale) con ritratto il maggior numero di persone possibile; e soprattutto credo gli interessi che queste siano visibli nel minor tempo possibile.

molti fotografi credo che non si vergognino di pubblicarle per un semplice motivo. molti di loro non sono professionisti, ma semplici amatori che hanno trovato questa via per guadagnare qualcosa. non rischiano la credibilità professionale.

io la vedo così, ma non sono un professionista. e quindi posso sbagliare nettamente creandomi idee totalmente sbagliate!

teo

Certo, hai assolutamente ragione


Su questo, caro Teo, non sono d'accordo per due motivi.
Primo: se si viene pagati da qualcuno come professionista (come discorso credo che valga per tutto e non solo per la fotografia) credo ci si debba sentire in dovere di offrire il miglior prodotto per il prezzo pagato dal cliente (almeno è così che io vivo le mie esperienze professionali).
Secondo: quando mi viene commissionato un lavoro (grazie a Dio io amo il mio lavoro) ci tengo a realizzare la cosa al meglio delle mie capacità, divento minuzioso e pignolo, cerco il pelo nell'uovo e inseguo la perfezione (ahimè impossibile da raggiungere ). Ecco perché penso che l'amore per una forma d'arte (o un qualsiasi lavoro) possa influire!


Su questo hai perfettamente ragione, non avevo pensato al "limite temporale" imposto dal committente! E devo dire che potrebbe essere anche una buona giustificazione!


I non professionisti che cercano di arrotondare non mi sento di giudicarli, sopratutto visto i tempi che corrono! Magari cercano solo di ripagarsi la costosa passione della fotografia Fossi in grado penso che lo farei anche io!
Purtroppo quelli di cui parlo io sono proprio professionisti! Dipendenti e non...
Un'altra cosa che mi viene in mente solo ora è che forse sono stati mandati allo sbaraglio dal proprio "capo" per fare esperienza...! Chissà... Eppure alcuni di loro sono capaci anche di scatti molto interessanti...

aspetta, probabilmente mi sono spiegato male io.

indubbiamente ci si deve sentire in dovere di offrire il meglio possibile. io dicevo che non penso che il pagamento sia determinante perché se io accetto un lavoro è perché mi sta bene anche il pagamento. una volta accettato, come dici tu, tendo a dare il meglio possibile.
per quanto riguarda l'amore per il lavoro sono ben contento che esistano persone che hanno una visione come la tua. ma penso anche che c'è tanta gente che fa un lavoro solo per il guadagno, senza nessuna passione (io stesso l'ho fatto in momenti di necessità). e in quel caso l'amore non ce lo vedo.

è giusto avere idee diverse, ma mi sembrava altrettanto giusto chiarire eventuali fraintendimenti per quanto ho detto!



scusa, avevo inteso male. pensavo che parlassi principalmente di dilettanti, e non di professionisti. in quel caso confermo quanto ho detto per tempistiche e mole di lavoro, ma di sicuro quanto ho detto riguardo alla credibilità non è più valido. e mi sa che l'unico che può darti una risposta sensata su quello è proprio uno di quei "professionisti" (mi permetto le virgolette perché in alcuni casi chiamarli professionisti sarebbe veramente un enorme regalo visti alcuni risultati)

teo

Ma credete che qualcuno li paghi? Se fosse vero mi dò all'ippica|

beh... passare una serata intera in una discoteca dalle 22-23 fino a sera tardi (o mattina presto), mettendoci la propria attrezzatura, per poi dover scaricare 400 foto, a volte sistemare qualcosina e caricarle tutte entro il giorno dopo sui social network e/o sul sito del locale...
trovare qualcuno che faccia tutto questo gratis la vedo molto dura.
senza offesa, ma mi sa che conviene iniziare a cercare degli ippodromi...

teo

Certo Teo! Avere idee diverse capita e non è un dramma!

Onestamente è tutto il giorno che ci penso... forse il mio errore è pensare che un lavoro come il Fotografo possa essere aspirazione solo di chi è appassionato alla fotografia!
Forse sono lavori eseguiti, come dici tu, solo per il guadagno. Forse della loro reputazione da professionisti non importa perché non è detto che ci sia amore per quel tipo di professione. Chissà!

Forse però ci sono in ballo anche altre dinamiche delle quali siamo all'oscuro!

Forse sono giovani che cercano di farsi strada ma vengono solo "sfruttati" da locali, lidi balneari, organizzatori di eventi ecc,
Magari frustrati da questo tipo di situazione per loro diventa un inferno girare tra la folla a scattare... boh!


Detto questo voglio specificare nuovamente che non voglio puntare il dito contro di loro, voglio solo capire

Penso che uno di questi giorni farò una chiacchierata con uno di questi ragazzi. Un paio ne conosco... magari gli chiedo il permesso e poi posto tutto in forma anonima!


Si si li pagano anche... Non so ancora QUANTO però!




mmm magari in discoteca bevono gratis e i fumi dell'alcool fanno venire fuori quelle foto li a questo non avevo mai pensato!

E' un genere fotografico che ha per soggetti al 90% degli ubriaconi o degli sballati quindi, partendo da questo presupposto, e considerando che quelle foto interesseranno solo a loro, da mettere poi sul loro profilo facebook, capirai che di tecnica fotografica e tantomeno di qualità, interessa nulla nè a loro nè al "fotografo", il quale prende la sua mancia dal padrone del locale e chi si è visto si è visto
E come si vede, non c'è gran fantasia negli scatti, alla fine di fotografi seri che si impegnano in quel settore ce ne sarà uno su cento....considerando poi che le foto vanno caricate al più presto su internet, non c'è nemmeno il tempo di una schifosa post produzione, quindi proprio alla "com'è uscita, è uscita"

Personalmente, se ti interessa imparare la fotografia seriamente, guarda altrove

Graziano

Hai perfettamente ragione Graziano, più ci penso più lo vedo come un lavoro frustrante!!! (anche per uno a cui piace la fotografia)

Però attenzione... non sono andato a guardare quel tipo di foto perché pensavo di imparare qualcosa dagli scatti... conoscendo chi le ha fatte (è un mio amico tra l'altro ed ha anche molto gusto nei ritratti e nel fashion/glamour) speravo di imparare qualcosa dal fotografo

Spero di aver reso l'idea della differenza

Proprio a lui ho intenzione di chiedere un pò di dettagli su questo tipo di "attività"!
Magari è inutile, magari no!

Pagare li pagheranno pure, ma credo possano a malapena ammortizzare la spesa dell'attrezzatura senza praticamente guadagnarci nulla.

Probabilmente saranno nell'ordine delle 50 euro a sera (e forse anche in nero per cui pure a rischio blitz della finanza) e sinceramente xxx per una serata con la propria attrezzatura scattandoci centinaia di scatti ogni volta per quella cifra e' proprio una cosa che si dovrebbe evitare accuratamente.....ma qualche ragazzino volenteroso purtroppo lo trovano sempre e quindi....

be la mia passione è nata nel mondo della discoteca se non fosse per questo inizio non avrei mai e poi mai scoperto una passione cosi grande che poi ci siano persone che lo fanno cosi per fare perche magari hanno ingresso free oppure un drink e perche no anche cuccare qualcuno\a è un conto

Anche io un tempo la pensavo come te, ma ora ho capito che non è proprio così, la popolazione di fotografi professionisti (ossia con partita iva) si divide in queste grandi categorie:
_1 I "vecchi" che non sanno usare un DSLR, con la pellicola sarebbero magari dei Cartier-Bresson, ma hanno la digitale e non sanno sfruttarla oltre al 5-6% delle sue possibilità, con le loro foto danno sicuramente emozioni... alla fine anche il ribrezzo è un emozione!
_2 gli "esaltati" sono quelli che hanno tutte le super mega attrezzature del mondo, fanno belle foto; sono però ossessionati dalla perfezione e da questo ritornello che li assilla in continuazione "devi avere un tuo stile, un tuo stile, un tuo stile...." risultato? post produzione orrenda applicata a tutte le foto e il "loro stile" si limita alla post, se non fossero così ossessionati dal dover avere un proprio stile (senza averlo realmente) probabilmente sarebbero i migliori di tutti, perché conoscono la tecnica, hanno le attrezzature, sanno fare la post e spesso hanno un buon occhio! Di solito li trovate nel settore moda.
_3 I "negozianti-fotografi", dedicano il 98% del loro tempo alla vendita di attrezzature e alla stampa delle foto altrui, un tempo sapevano fotografare, ora lo fanno meccanicamente e senza passione, quando vai a parlargli di un servizio foto so preoccupano di più della carta, della cornice o del libro che della fotografia vera e propria. (non dico che non puoi avere un negozio, dico che devi essere prima fotografo e nei tempi morti negoziante, non viceversa perché la fotografia non è un lavoro di manovalanza, ci vuole testa e passione)
_4 gli "inetti", questi sono troppi (in realtà anche se ce ne fosse uno solo sarebbero comunque troppi, purtroppo ce ne sono a palate), sono i peggiori, sono quelli che NON sanno fare le foto ma hanno una partita iva, ti fanno quelle foto sparaflashate, fanno le foto mosse, fanno i tagli peggiori, fanno le foto dei matrimoni con i cuoricini aggiunti qui e li, quelli che mettono con paint (non sanno usare photoshop) il neonato dentro al tulipano bianco, e tu quando vedi la loro vetrina con quegli orrori ti chiedi come sia possibile che qualcuno vada da loro, io di solito vedendo quelle foto mi chiedo anche "che male ho fatto per meritarmi questo? sono foto che non mostrerei neanche a Hitler come punizione per tutto quello che ha fatto!"
_5 Quelli bravi, in percentuale sono pochissimi. Un buon fotoamatore è inferiore solo a questa categoria.




SICURAMENTE sono retribuiti male, mi avevano detto: prova a sentire la discoteca "XXX" cercano un fotografo per le serate... Bene, li contatto e mi rispondo via mail: "diamo 30€ a serata e ovviamente puoi bere quel che vuoi!" ...ovviamente non ho accettato, 30€ per pagare la benzina, fare 4-5 ore di lavoro in disco e 2-3 a casa per fare una buona selezione e una decente (non buona, decente) post con in più tutti i rischi che si corrono usando costose attrezzature in un posto popolato da persone altamente ubriache? ma scherziamo?

Molti sono ragazzini che credono di saper fare i "fotografi" ma spesso non conoscono neppure le basi della composizione.




Io ho notato che a nessuno interessa qualcosa, la gente vuole 4 foto di ######### e non apprezza per niente le foto belle e ovviamente è tutta gente che vuole le foto ma non ha intenzione di pagarle!

Un mio amico si occupa di foto di serate per un noto sito ed al massimo gli danno rimborsi (più ovviamente ingressi e qualche drink gratis)...

beh,nei rally le varie agenzie assumono ragazzini per fare le foto,...prenderanno 50€ a Rally se gli va bene,perchè la maggior parte delle volte non prendo niente(gli basta vedere una sua foto pubblicata da qualche parte),..le foto però devono essere fatte bene(si devono leggere gli sponsor),e devono essere fatte a tutte le auto...

E' questo il problema!

Se tutti si abbassano a lavorare per poco si abbassano i prezzi dell'intera categoria. A me han chiesto di fare un servizio ad un matrimonio, sapevo che un mio amico (che è bravo) aveva chiesto 600€ per quel lavoro con praticamente tutto compreso, io ne ho chiesti di più e il fotolibro non è compreso nel prezzo. Ero quasi certo che non avrebbero accettato però d'altronde la responsabilità è alta, andiamo in 2, lavoro da fare (per farlo bene) ce n'è a partire dalle 14 ore sul campo fino alle 10-12 ore per la post ben fatta (mia stima) poi ci sono gli spostamenti e le spese varie, non potevo chiedere 600€ e poi io sono uno che ha dei principi e sono disposto a rinunciare a tutto pur di rispettare i miei principi, questa è una cosa che forse il cliente ha capito e infatti ha scelto me, anche se costo parecchio di più perché sa che io farò tutto il possibile per non deludere le sue aspettative.

In parte è vero.. e in parte no. Il fatto della rapidità del pubblicare le foto... è fondamentale... non tanto perchè lo richiede il gestore del locale... ma + per il fatto che...alla gente...dopo 3-4 giorni dalla serata... già non ci pensa + a quella passata,ma pensa a quella prossima... per cui le foto perderebbero visibilità e interesse.
per quanto riguarda la qualità delle foto... c'è da dire che, specie in discoteca, ci si trova in condizioni estremamente difficili:frequenti cambi di luci, a volte buio completo (che rende anche impossibile la messa a fuoco automatica), soggetti in buona parte ubriachi, e in parte con "voja di fare casino",il dover passare con l'attrezzatura e fotografare tra spinte, persone che ti passano davanti, e soggetti fotografati che non hanno nè pazienza nè tranquillità..., e spesso fare una foto a un gruppo, dove tutti vengono bene, a volte è utopia pura!
Inoltre si fotografa in spazi ristretti!
Inoltre i compensi sono quelli che sono (ma questo è un discorso che oltre che x il fotografo, vale per l'intero personale)... e questo perchè in linea di massima, i gestori delle discoteche ne vengono da tampi passati (tutti gli anni '90 e fino a buona parti dei '2000) in cui i locali facevano i "soldoni"... cosa che ora, per vari motivi, non è più cosi , ma anzi molti locali chiudono...) , e quindi i gestori tendono + a "tirare la cinta" e preferire quel dipendente che lavora 10 euro in meno, più che stare a guardare la qualità del servizio offerto!
Inoltre anche il fatto che tra cellulari e compattine varie, e anche reflex e tablet (esatto, cè chi va a ballare e si porta la reflex e ancora peggio ho visto portarsi l'ipad per farsi la foto con l'amica in pista!!).. i clienti si fanno le foto anche da soli, e inoltre anche la "concorrenza" di ragazzi che cercano di prendere il tuo ruolo!...non tanto per i compensi, quanto per la figura e considerazone che ti da la gente nel locale. A questo aggiungici che la maggioranza non ha la minima conoscenza tecnica (che magari una foto banale se non brutta, fatta con instagram..te la considera un capolavoro!).
Se poi ci aggiungi che alcuni di questi ragazzi...se ne vanno a casa prima che la discoteca chiudi, e tu non fai in tempo a fare colazione e andare a letto... che ti ritrovi gia le loro foto della serata pubblicate!!
... in tutto questo.... c'è da dire che ancora per fortuna la qualità fa ancora la differenza agli occhi della gente!

A me è stato chiesto di fare foto ad un matrimonio di un conoscente di un mio amico con D3000 e Nikon 70-300...
Compenso 500 euro. Ho rifiutato. Il mio amico "ma tanto gliele farebbe il padre con una compatta".
Ho comunque rifiutato. I motivi?

Prima di tutto personale, non mi rendo complice di questo genere di cose. Secondo, lascio il lavoro ai professionisti, ci sono per un motivo, e chiedono cifre in base al servizio che offrono. Quando decidi di sposarti SAI perfettamente che è una cerimonia costosa e soprattutto unica... Risparmi sul fotografo? Mi fai incaxxare. Ed a parlare è un disoccupato, non il figlio di #########.

Purtroppo qui il discorso per me è culturale, guardate la musica, negli anni '70 c'erano i Led Zeppelin, ora Emma. Guardate il cinema, volete mettere a paragone la trilogia del Padrino con qualsiasi ######### che esce ai giorni nostri? Mi definite Scamarcio attore?

Non basta avere voce o saper suonare uno strumento per essere un artista, non basta nemmeno saper parlare e muovere braccia e gambe per essere un attore, come non basta saper utilizzare una macchina fotografica per essere fotografo. Tutto ciò ad oggi si è appiattito, vuoi grazie ai cellulari con la fotocamera, grazie a facebook e grazie alle nuove generazioni che accontentandosi culturalmente di qualsiasi cosa, poiché ovviamente ignoranti, non trovano differenza tra arte e scarabocchio.

Concludo con una cosa che mi ha messo una tristezza addosso che non avete idea. Sono stato in vacanza con amici a Creta. Nella città di Hania girando alla ricerca di un soggetto mi sono imbattuto in uno studio specializzato in foto per matrimoni. Sulla vetrina del negozio alcune foto di esempio di (bruttissime) coppie in abito nuziali... Non ci crederete. ERANO TOTALMENTE FUORIFUOCO!!! Il viso di uno sposo non l'avrebbe riconosciuto nemmeno la madre!!! Ma per cortesia, un po' di rispetto per una categoria di professionisti!!!

Locali in crisi? Ma dove? Su, non fatemi ridere, se incassano meno è solo ed esclusivamente colpa loro, se 10 anni fa con 4-5 mila lire compravi un cocktail e adesso spesso non bastano 8 € è normale che la gente consumi meno, dai XXX SEDICIMILALIRE per un cuba in un bicchiere di plastica che contiene il 60% di ghiaccio, 35% di coca cola e 5% di rum scadente (ho volontariamente omesso zucchero di canna e succo di lime perché in disco cuba = coca e rum), gli ingressi... 10 anni fa pagare 15 mila lire per entrare in disco era una cifra importante, oggi le disco fanno prezzi tipo 16€ gli uomini e 8 le donne, insomma vai in disco e bevi 2 cocktail il primo è compreso e il secondo costa 8-10 in totale hai speso 26-28€ per cosa? 2 cocktail annacquati e un po' di musica? Quando vado nelle disco è perché mi ci portano, ci vado solo se l'ingresso non supera i 5€ e di solito non consumo nulla che non sia compreso tranne nei rari posti dove ti danno da bere per 5-6€, a torino invece quando facevo l'università andavamo al cutre alla gare, ingresso gratuito cocktail a 3€ e shottini a 2€, li penso di non aver MAI speso meno di 20€ a serata perché se avevo sete bevevo, se volevo fare il cretino con gli amici ci scappava il doppio o triplo giro di shottini... li puntavano sulla quantità ed è così che dovrebbe essere, in un posto dove qualsiasi cosa tu voglia costa un botto non mi diverto neppure.
Comunque bisogna sempre considerare che in una discoteca normale di periferia l'incasso di una serata è nell'ordine delle decine di migliaia di €, chiaro che di spese ce ne sono, ma non venitemi a dire che non hanno 200€ da dare al fotografo, suvvia su ogni cosa il guadagno è dell'800%.

La rapidità è importante ma se a me dicono ti diamo 50€ per una serata io le foto gle le consegno dopo 10-14 milioni di anni, se mi dicono ti diamo 100€ io gle le consegno dopo 2 mesi... forse, se mi danno il giusto posso arrivare a consegnarle post-prodotte nel giro di poche ore dalla fine della serata, tipo che la gente ubriaca quando si sveglia le trova già on-line... chiaro che l'urgenza costa, è una basilare regola del mercato, se un prodotto è richiesto subito significa che chi lo vuole ha un vantaggio ad averlo prima e questo significa che è disposto a spendere di più per avere subito il prodotto desiderato. Io una volta ho post-prodotto bene in 14 ore 600 fotografie... ma non gratis!



Non verso i professionisti, ci vuole rispetto per i Fotografi con la F maiuscola, se poi hanno la partita iva o no che importanza fa?

Chissà, forse lo fa per conoscere nuova gente, possibili futuri clienti. Avendo già un buon portfolio in altri generi, può darsi che non tema di essere giudicato negativamente.

Un tempo, quando non c'era il digitale, questa attività poteva essere molto remunerativa durante l'estate. Alle persone interessava solo stare bene nella fotografia e/o essere ritratta con la giusta compagnia. Infatti i fotografi scattavano all'impazzata e il giorno dopo si andava al negozio a visionare i provini con la lente d'ingrandimento

Ciao
Ilaria

ahah
Mi hai fatto morire dal ridere, bella classifica

Graziano

un pò in tutta italia (e non solo): città dove c'erano fino a qualche anno fa 5-6 discoteche che che facevano 2-3 serate a testa... ora ce ne sono se va bene 2-3 che si spartiscono le 2-3 serate,... con la stessi numeri di ingressi che facevano prima!. tante ne hanno chiuse, e anche quelle aperte riducono le serate, o tengono sale chiuse salvo grandi eventi!! (le stesse discoteche della romagna soffrono il calo)!
e questo... oltre alla crisi che colpisce tutti, è dovuto anche da cose che, chi non ne è contatto, non conosce: vedi che le discoteche hanno una tassazione complessiva che è circa del 55%, + di 1000 euro a sera la siae,... e il tutto spese, personale e forniture escluse. in +..se devi anche metterci un affitto... fai un pò 2 conti.
Giusto x dare un'idea... un locale che può tenere sulle 1000 persone... ha bisogno di almeno 300 ingressi per non essere in perdita (parlando di prezzi medi tipo dai 13-15 euro a ingresso) e x avere un incasso in doppia cifra...devi almeno averne 600 (da cui poi devi togliere tutte quelle cose che ho detto prima)!
ah..poi dimenticavo gli eventi (a volte hanno costi quasi astronomici... nell'ordine che superano il tuo incasso medio di "bella serata"!

poi intendi quelle che ancora sono in attivo... magari sono sempre "soldoni"... ma se prima guadagnavano 600... adesso magari guadagnano 200!..sempre soldoni sono, ma chi li guadagna sente la differenza rispetto a prima, e x cui tendono a "tirare la cinta" un pò su tutto!

Una gran bella classifica!



Tassazione e discoteche... uhm ma qualcuno ha mai visto uno scontrino in una discoteca? Se scontrinano all'ingresso è già un miracolo, dentro di scontrini non ne fanno! La gente va meno in disco anche perché costa troppo, ma girano tanto gli altri locali che ne fanno le veci, tutti i locali "fashion" adesso vanno tantissimo mentre 10 anni fa non esistevano, c'era il pub e basta, dalle mie parti vecchi baretti che una volta erano sempre vuoti e chiudevano alle 9 adesso sono locali alla moda che stanno aperti fino alle 3 e sono sempre stra pieni, i pub classici non hanno perso molta clientela e anche quelli girano bene.

grazie per la tua spiegazione, anche di aspetti a cui personalmente non avevo pensato!



lasciando perdere le esperienze e relative considerazioni personali, mi è saltata all'occhio questa frase. io non capisco, perché dovrei incaxxarmi?
se mi sposo so che devo affrontare delle spese. e so che tutte queste spese devono essere ragionate e valutate attentamente.
se offro dei soldi a un amico per fare delle foto al mio matrimonio so che non posso pretendere risultati professionali, ma se mi va bene così dove sta il problema?
l'anno scorso un mio caro amico si è sposato, e per scelta non hanno voluto il fotografo. hanno chiesto a alcuni degli invitati di portare la propria macchina, e hanno chiesto la cortesia di fargli avere le foto (anche non post prodotte). così come hanno risparmiato i soldi del pasticcere visto che la torta l'ha fatta lo sposo!
e con i soldi risparmiati hanno fatto altro di più importante.



mi dispiace, ma molti locali sono in crisi. nel senso che faticano ad arrivare a fine mese oppure ci arrivano con molto meno guadagno rispetto a prima.
le spese sono aumentate anche per loro! certo, c'è chi ci vuole mangiare su parecchio.
ma ti posso assicurare che anche quei locali dove l'ingresso è gratuito (o a 5€) e i cocktail costano 5-6€ (quindi cifre ben diverse da quelle che indicavi tu) non navigano nell'oro. e di locali così dove abito io ce ne sono parecchi.
scusa, tu parli di 200€ da dare al fotografo. io ti dico: quanta gente lavora in un locale? quanti mi assicurano una clientela?
se do 200€ a un fotografo quanto dovrei pagare i baristi e i dj? visto che alla fine se c'è musica orribile e si beve male i locali sono vuoti, anche se il fotografo è bravissimo. e quelli della security quanto dovrebbero guadagnare? per come la vedo io il fotografo nei locali è un "accessorio" di cui si può fare a meno. dei baristi, dei dj e della sicurezza no.

teo

Scusate l'OT.....Bah sarà, ma manco da oltre quaranta anni di andare nelle discoteche e mi chiedo ancora cosa ci si vada a fare. Bibite e impianto stero ce l'abbiamo anche a casa, senza però uno stupido che urla nel microfono.

esatto... il fotografo in disco è importante x diverse cose... può "tappare i buchi" in una serata un pò "moscia", dando quel "qualcosa in +" alla gente,... può, se le foto hanno successo, consentirti anche di non investire nella pubblicità (se hai molte visite alle foto, molti tag e condivisioni... può essere sufficiente fare ad esempio un evento su facebook, anziche stampare le locandine) (ovviamente non per i grandi locali), e può farti sembrare serate un pò "mosce" piene di gente riguardando le foto. può anche magari portarti un pò di gente....! tutte cose importanti... ma non sono cose "indispensabili"!

se stai a guardare l'intero matrimonio è inutile, basterebbe andare in comune, compilare 2 scartoffie, firmare e via... e invece fanno la mega cerimonia, spendono 1000 € di fiori, 3000 per un vestito, 600 per noleggiare un automobile e 10.000 per la cena, 1000-1500 per la musica e poi quando gli chiedono 1000€ per l'unica cosa di tutto il matrimonio che durerà per sempre storcono il naso. Se fai tutto al risparmio ha senso risparmiare sulle foto, ma se fai un matrimonio normale non ha senso risparmiare sulle foto.



se è superfluo perchè lo chiamano? se vuoi un prodotto devi essere disposto a pagarlo! perchè vogliono il fotografo? perchè la gente su fb vede le foto dei suoi amici divertiti in quella disco e ci va il sabato dopo, ma lo vedono anche i conoscenti su fb che magari non avrebbero mai presp in considerazione quel locale, se le foto sono brutte la gente non ci va. É publicità e la buona publicità rende, quella cattiva no. Meglio fare poco ottima publicità che tanta pessima! Inoltre ricorda che oggi l'imperativo assoluto è ESSERE "SOCIAL"... non sei social? sei uno sfigato!

Io ho proposto un servizio di matrimonio "social" cosa che non ho mai visto fare da altri e il cliente era entusiasta della cosa... chi si sposa oggi ha 30anni e usa i social network... meglio adeguarsi. www.frozenlight.it/matrimoni

Non fare publicità per risparmiare denaro è come fermare l'orologio per risparmiare tempo. [H. Ford]

la risposta è abbastanza banale... i fotografi che lavorano ad esempio nelle discoteche prendono intorno ai 70 euro a sera per scattare,postprodurre se necessario e pubblicare le foto sul facebook o il sito della discoteca,ovviamente non si avvalgono di collaboratori vista la retribuizione e tantomeno spendono piu del necessario per ritoccare le centinaia di foto che ogni sera scattano....oltretutto non serve,le persone ritratte hanno piacere nel rivedere le proprie foto e sono soddisfatti cosi....e i "datori" di lavoro,ovvero gli organizzatori della serata hanno interesse che la gente veda che ci si diverte....percio come potrai capire da solo il lato artistico viene accantonato o addirittura non considerato.




come dicevo pocanzi....il fotografo in discoteca prende meno della metà dei suddetti 200 euro....

Nella maggior parte dei casi, dietro un fotografo da discoteca c'è un'agenzia che prende i soldi.
Al ragazzino (sì, ragazzino perchè professionisti non ne ho mai visto) che si passa 5-6 ore là dentro, se gli arrivano 50€ sono già tanti. In molti, vanno anche gratis (ogni tanto ne appaiono anche su queste pagine per chiedere consiglio) perchè poi, sulle foto, mettono il nome...Ma quale onore...

A me è stato chiesto di collaborare con un'agenzia, ma, a parte il fatto che non mi piace proprio l'ambiente (qualche serata l'ho dovuta fare a causa di sfilate di moda nel durante), guadagno di più a stare a casa con la mia famiglia

Ciao,
Alessandro.

Bello...
Però, manca la P.IVA (o me la sono persa): almeno nella pagina iniziale devi metterla

Questa me la segno...è bellissima

...questa risposta e' più che sufficiente per fugare i dubbi dell'autore della discussione che confondo il "lavoro" con l'"arte"....

delle agenzie è vero. Però da quel che vedo.. è meno diffusa di quanto dici...
I "ragazzi dell'agenzia" li trovi spesso nelle grandi discoteche, e in genere neanche come ""fotografi ufficiali"". In genere una discoteca, quelle più modeste di sicuro, ma anche quelle grandi, ne hanno uno (professionista o meno) che considerano ufficiale, poi gli altri sono ragazzini che lo fanno per divertirsi, trovare un pò di popolarità nel locale, cuccare qualcosa ecc. .... oppure sono fotografi che autonomamente ti fanno la foto e poi ti dicono "se la vuoi 5 euro e te la stampo in 5 minuti" (quelli + svegli... perche ci sono anche quelli che ti dicono "5 euro lunedi in studio"!)
quelli delle agenzie è + difficile trovarli, almeno come "ufficiali"... su cui il gestore si basa, per il semplice fatto che l'agenzia li fa girare per diversi locali, e ti ritrovi un sabato uno e un sabato un altro, e non riescono a garantirti un minimo di qualità.... vuoi perchè la gente è bene conoscerla,vuoi perchè un pò di studio delle condizioni in cui ci si trova a fotografare è necessario, e cambiano da locale a locale; vuoi xke quando sai che puoi contare su quella persona è un conto... se invece devi dire... lasciamoli fa sti ragazzi.. e vediamo speriamo bene... la cosa cambia

Concordo, ci sono agenzie e a volte anche "editori" che "arruolano fotografi" pagandoli dai 30 ai 50€ a sera rigorosamente in nero per fargli scattare foto di 2 o 3 locali a sera., avevano offerto anche a me una cosa del genere ma personalmente ho rifiutato.
Ovviamente ci sono ragazzini che sono entusiasti di farlo, si presentano con le loro compatte/bridge o nei migliori casi anche con delle reflex e quello che per noi è un incubo per loro è divertimento... entrano in 2-3 locali a sera senza pagare 1€, bevono quello che vogliono, fanno i "fighetti" e molte volte "acchiappano" pure qualche bella tipa, il giorno dopo hanno le loro foto firmate sui siti delle discoteche o su qualche giornalino e si trovano pure una 50€ in tasca... Senza tenere conto che se hanno occhio, sono attrezzati e gli gira bene possono prendere benissimo altri lavori.
Gianfilippo

Ovviamente, posso parlare solo per quello che conosco e quello che vedo dalle mie parti quando mi capita di andarci...la realtà del "resto-del-mondo" non la conosco

vero, basterebbe una semplice firma e sarebbe tutto fatto. ma se si decide di fare un matrimonio "tradizionale" le spese ci sono, e credo che le cifre possano essere simili a quelle che hai detto tu.
e non capisco perché una persona non può decidere di risparmiare solo su alcuni aspetti dei festeggiamenti. c'è chi risparmia sui 1000 di musica, chi risparmia sul rinfresco facendo qualcosa di più informale, c'è chi riadatta un vestito per risparmiare e c'è chi risparmia sul fotografo.
io continuo a non vederci niente di male



ovvio che se decido di chiamare un fotografo devo pagarlo, ci mancherebbe.
ma cosa fa funzionare il mio locale? musica, bere, sicurezza. una volta sistemati questi tre aspetti valuto quanto voglio spendere per le aggiunte non indispensabili (fotografo, cubiste o altro). se posso spendere 50-100 per un fotografo e lo trovo bene, se non lo trovo ne faccio a meno.
per quanto vedo dove vivo io se le foto sono brutte la gente nei locali ci va lo stesso. la cattiva pubblicità è bere male, spendere troppo e musica orribile.
e appunto perché devi essere social non puoi permetterti di spendere soldi per un fotografo che fa un servizio al mese, quando con gli stessi soldi troverei un ragazzo che mi fa 2-3 servizi a settimana per un mese. la qualità è diversa, sicuro. ma in un caso sponsorizzo una serata, e nell'altro ne sponsorizzo una decina.
se la qualità è almeno sufficiente scelgo la seconda ipotesi.





teo

In Italia si può lavorare regolarmente anche senza una partita iva l'importante è non superare la soglia dei 5000€/anno di reddito, quest'anno non la supero di sicuro e quindi non mi serve a niente e posso rilasciare regolari ritenute d'acconto alla piena luce del sole. Quest'anno dovevamo partire in 4° io e il mio socio e aprire partita iva, lui è bravo con le pubbliche relazioni e conosce parecchi imprenditori che hanno bisogno di cataloghi, conosce tante tipe che vogliono un book professionale ad un prezzo decente ed eravamo pronti a darci da fare, poi lui ha fatto che tirarsi indietro e sono rimasto solo, ho un amico di Aosta che mi aiuta quando serve essere in due ma non è facile avviare un attività e così quest'anno ho iniziato a farmi conoscere qui e la ma di utili non ne ho ricavati molti.

La frase di Ford è bellissima, come lo sono anche le altre (es quella che ho in firma) o la frase (geniale) che aveva detto quando negli anni 30 non potevano realizzare auto di colori diversi dal nero per problemi che non ricordo, forse di fornitura e lui aveva dichiarato: "chiunque potrà avere la sua Ford T del colore che preferisce, purché sia nero!"



Cosa fa funzionare il tuo locale? Beh quello che fa funzionare il mondo, la F...A e se pubblichi foto su FB dove si vedono tante belle F...E la gente viene da te. Ricorda: tira di più un pelo di fi...a che una pariglia di buoi! Puoi avere il peggior locale del mondo e fare i peggiori drink con la peggiore musica e avere 1 rissa ogni 10 minuti ma se riesci a portarci belle ragazze il successo è assicurato! Del resto la gente beve per essere disinibita e provarci con le tipe, balla per trovare pretesti per avvicinare le tipe, fa risse per le tipe... c'è poco da fare la F..a piace sempre a tutti e devi sbandierarla a più non posso se vuoi stare a galla!

Può anche darsi che cambi, ma alla fine, a chi mai interessa tra questa clientela?

vero, quello sicuramente tira tanto. anche se non credo che sia sufficiente per coprire le altre magagne. o meglio. può esserlo, ma per poco tempo.
e se guardo le foto su facebook di serate in vari locali quella la vedo sempre e la vedo anche chiaramente. anche se il fotografo in questione ha fatto foto di dubbia qualità e magari è anche uno di quelli che viene pagato poco...

teo

Non cambierei una sola virgola!!!

Interessa... interessa eccome!.... perchè se la gente non si vede bella sulle foto... si lamenta!! ma oltre questo... se la foto gli piace si taggano, taggano gli altri, commentano, la mettono come foto profilo... e te le ritrovi anche dopo anni magari..che continuano a "pubblicizzare" il locale!!... se una foto è brutta (o se la gente si vede brutta)... o ti chiedono di toglierla, o cmq non si taggano e quant'altro...e la foto va a finire in fondo a un buco tra le foto di facebook, non facendo nessuna pubblicità per il locale (e per il fotografo), se non una Brutta pubblicità...e quando la gente comincia a dir male di qualcosa, è difficile far cambiare idea al parere comune!!
e i locali non sono come un'attività qualsiasi: se sabagli 1,2,3 serate... magari a distanza ravvicinata... vai male tutta la stagione!!

riguardo alla F..A .... è vero che è quel che tira di +!.. ma c'è altro da dire... come ce la porti??!!... o la paghi (ragazze immagine ecc..)... o riesci a farcela venire, e per fare questo... buona musica e buoni drink è la cosa fondamentale!... seguito poi dalla sicurezza!.. xke se non si sentono sicure.. non ci vengono neanche a gratis!
e il discorso vale anche per i ragazzi: se il da bere non è buono e la musica non gli piace... non ci vengono e si fanno 10 bevute davanti il bancone di un bar, pub e simili!
è un ambiente molto delicato..dove può bastare il minimo errore per rovinare il tutto!
E bisogna riuscire a divertire divertendosi!.. perchè questo fa la differenza!
e questo è anche un altro motivo perchè indiscoteca, specie quei ruoli che sono a stretto contatto con il pubblico, c'è sempre gente giovane!
perchè comunque, tra le altre cose, ti devi relazionare con gente giovane... 15enni a volte!!
per cui sarebbe quantomeno + complicato e pesante doverlo fare per un 50enne ad esempio!

Nel mio dialetto suona molto meglio: "A l'tira dé piö ö pél de pòta che hènto caài chi tròta"
è pure in rima

Graziano

Purtroppo in certe situazioni di luci miste non ce tanto da impostare o di usare flash, quindi si porta a casa quello ke si può,
Leggendo la tua osseravazione hai scritto ke ti sei avvicinato da poco alla fotografiA!!!
Ti sei fatto una domanda del tipo:
Sono le foto postate da questi individui ke non vanno bene o sono io a non saperle valutare???

Io personalmente ho fatto diverse feste, non perchè mi ritenessi capace, ma sotto gentile richiesta degli organizzatori, a cui ho chiaramente detto di NON VOLERE NULLA e di non aspettarsi risultati professionali.

In compenso i soggetti fotografati nel giro di 2-3 giorni mi hanno contattato per ringraziarmi delle foto. Non credo che tali soggeti diano il peso maggiore alla qualità della foto, ma a quello che rappresentava in quel momento....e a me ha dato soddisfazione (puramente personale) che ciò che ho fatto sia piaciuto.



Ed in genere vado con D5000 + 35 1.8 + SB700, con un pò di fantasia ci si fà tutto.

Ed è questo l'errore...
Oggi la discoteca, domani il matrimonio...

Se le foto piacciono, verranno usate per un proprio tornaconto (fosse anche solo che regalarle ai clienti), quindi il locale ci guadagna qualcosa (direttamente od indirettamente poco importa) allora vanno pagate, c'è poco da fare con la soddisfazione personale non ci compri il pane (anche se hai un altro lavoro che ti permette di comprare il pane, non giustifica il fatto che uno si "svenda" a questo modo).

My two cents...of course

Dai che non sono poi così tutti uguali, questi qua (secondo me) qualche scatto piacevole da guardare lo fanno e giustamente lo pubblicano.

http://partyflock.nl/photo/726324:Nature_One_2012.html

L.

Puoi lavorare in ritenuta d'acconto ma la prestazione deve essere occasionale quindi non è possibile promuovere la propria attività come hai fatto con il tuo sito, attenzione!

Buona luce! :-)

No.
Le foto sono e restano di mia proprietà, come chiaramente specificato dove pubblicate, non vengono cedute agli organizzatori delle feste, e vengono rimosse se i soggetti fotografati me ne fanno diretta richiesta.
Non ho nessuna intenzione di fare della fotografia un lavoro, quello che faccio lo faccio per piacere personale e per amentare la mia esperienza. Per campare faccio altro.

Questo naturalmente secondo IL MIO punto di vista, che naturalmente non può essere quello di tutti.

Indipendentemente ... un lavoro và retribuito... e, anche se le foto rimangono di tua proprietà, il locale ne ha un vantaggio

Oppure sono io che sono venale?

vero, un lavoro andrebbe sempre retribuito.
per come la vedo io però la retribuzione non è necessariamente monetaria.
per alcuni la retribuzione corretta è una paga per la prestazione, per altri è solo l'ingresso in discoteca con relativi drink, per altri ancora è sufficiente la semplice soddisfazione personale di vedere le proprie foto pubblicate.

teo