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Valejola
Buongiorno a tutti, sò che è una discussione come questa è stata già aperta (forse anche più di una volta), ma ho bisogno di qualche rapido e diretto consiglio sulle mirrorless perchè purtroppo le conosco poco.
Il figlio del mio datore (quindi consigliatemi bene biggrin.gif ) sà che mi drogo di foto, quindi mi ha chiesto un parere riguardo le mirrorless perchè vorrebbe prenderne una.
Mi ha fatto capire che la vuole decente, quindi qualche soldo, che comunque non gli manca, lo spenderebbe senza troppi problemi.
Non mi ha detto una cifra in particolare, quindi non sò fino a che massimo può o vuole arrivare, ma essendo un classico consumatore è comunque intimorito dalle cifre a 3 zeri per una fotocamera...quindi credo che modelli oltre i 1000 Euro non li consideri.
Secondo me i 500 li spende volentieri, magari anche qualcosa in più.
Che offre il mercato?
Roba recente intendo...
Qualche suo conoscente gli ha consigliato le Sony, ma non gli ho saputo dire niente in merito.
C'è di buono che ha già capito che gli obiettivi da kit non sono eccezionali, e quindi non eterni, per cui voleva anche fare un acquisto pensando anche al lato costo obiettivi futuri.
d.kalle
A mio parere, ad oggi, la migliore mirrorless in circolazione e' la Olympus OM-D.
Sforando con il budget si va sulla Fuji X-PRO.
maxboni
pana g3 + 20mm !
Valejola
QUOTE(d.kalle @ Jul 31 2012, 01:02 PM) *
A mio parere, ad oggi, la migliore mirrorless in circolazione e' la Olympus OM-D.
Sforando con il budget si va sulla Fuji X-PRO.

Mi sa che siamo un pò fuori budget... hmmm.gif
Credo che sia disposto a spendere dai 500 ai 700 al massimo.

QUOTE(maxboni @ Jul 31 2012, 01:39 PM) *
pana g3 + 20mm !

Se non sbaglio è molto buona la G3, ma non credo che per ora prenda in considerazione ottiche fisse.
Caso mai c'è qualche lista generica delle mirrorless in commercio comprensiva di prezzi e magari anche di dimensioni dei sensori? Così da capire anche la moltiplicazione da fare per i mm di focale...
Da qualche parte avevo visto una tabella, ma non ricordo dove.
atostra
panasonic ( o olympus) con 25mm f1.4 leica.
d.kalle
<<The E-M5 is, without question, the most accomplished Micro Four Thirds camera we've yet seen and, given how well established the system has become, it vies for the title of most capable mirrorless option yet. It's not entirely without flaws and, predictably, most of those relate to continuous autofocus. But, for the most part, the E-M5 is simply an awful lot of camera in a compact and attractive body. It's a nice camera to use and the images it takes are just as enjoyable. Without any reservations whatsoever, it deserves our Gold Award.>>

.....e a scriverlo non e' Topo Gigio.... smile.gif

Per il prezzo siamo a 790€ solo corpo, 990€ con il 12-50.
Entro i 700€ si deve andare sulla Panasonic.
angelozecchi
Dare consigli su come spendere soldi per un acquisto del figlio del datore(penso di lavoro)non è semplice.
Dipende da che tipo è questo figlio e se cerca uno strumento per hobby,per passione,per interesse..o per status symbol.
Se mi chiedesse,ad es.,che auto comprare,non conoscendolo non saprei se consigliargli la 500 fiat o una ferrari...
Comunque come status symbol gli consiglierei la Leica M9.
Se invece vuole imparare a fotografare o comunque fare foto decenti senza spendere un patrimonio,tra le poche mirrorless che conosco gli consiglierei senza dubbi la Olympus OM D EM5.Se potesse e volesse fare un passetto in più(in euro e in impegno) la Sony X7.Grande macchina,un po' più impegnativa ma dalle grandi soddisfazioni.
Saluti.
Angelo

RobMcFrey
Nex 5n (bada bene alla N tongue.gif) il sensore è assolutamente favoloso ! wink.gif
atostra
molto semplicemente:

nikon con nikon 1 sensore CX (crop 2,7X) con ottiche nikkor
panasonic, leica, olympus con micro 4:3 crop 2X ottiche che si possono scambiare tra di loro, zuiko, panasonic e leica.
samsung con APS-C ottiche shneider
sony con sensore APS-C e ottiche sony, zeiss (ma si adattano un sacco di passo 42 o passo 39)
canon con APS-C e ottiche canon.
Valejola
Ma quali tra queste marche offre degli obiettivi zoom di buona qualità?
Perchè non credo che terrà in considerazione i fissi...
Gli avevo accennato che sarebbe stato meglio cercare un modello con mirino ottico (così da non dover usare il display) ma mi sà che si oltrepassa il budget vero?
Per il momento credo che la Nex 5n sia la più adatta per via del sensore aps-c ed il prezzo sotto i 1000, ma non sò se ha un'ampia gamma di ottiche luminose o comunque economicamente abbordabili.

frabi
Panasonic, GX1.
Valejola
QUOTE(frabi @ Jul 31 2012, 06:56 PM) *
Panasonic, GX1.

Quindi la preferiresti alla Nex5n?
E in confronto alla Panasonic G3?
Purtroppo non sono a conoscenza delle rispettive caratteristiche, nemmeno riguardo la loro entrata in produzione (perchè ovviamente sarebbe da preferire una fotocamera recente piuttosto che una un pò datata), quindi non riesco a decidere da solo... huh.gif
atostra
in pratica panasonic tra gli ultimi modelli usciti ha:
G3 con copro simil reflex top di gamma, GH2 con copro simil reflex, un po + improntata sui video, GF3 corpo compatto, GX1 corpo compatto top di gamma.

i modelli precedenti sono simili, solo con il 2 al posto del 3, e ovviamente un po + obsoleti.

olympus fa le pen, corpo retrò, pen Lite (e pl) un po + piccole ma sempre retrò) e pen mini (e pm) copro moderno molto piccolo. e l'ultimo la OMD con corpo simil reflex retrò.

sony fa nex 3, nex 5, nex 7, con caratteristiche a salire.

per le ottiche, la selezione migliore la da il sistema micro 4:3, volendo spendere ci sono molti zoom pro, tra i quali un grandangolo 14-36 equivalente f4, uno zoom 24-70 equiv f2.8, e dei tele a f4-5.6, tra i quali è interessante un 80-400 equivalente e un 200-600.
e volendo adattare lenti zuiko 4:3 per reflex, ci sono un normale 28-70 e un tele zoom 70-200 f2 fisso....

volendo ci sono super zoom 28-300, e un kit con uno zoom standard e un tele ad f variabile con lenti motorizzate e collassabili, per occupare poco spazio a macchina spenta. nei fissi ti sbizzarrisci, anche se non ti interessano, ci sono gli ottimi leica o molti zuikom tutte belle lenti, e sempre stabilizzate on camera.
e la voightlander fa delle lenti MF.

mancano un po di flash, anche perchè alcune macchine sono senza slitta, ma si può sempre ripiegare su sistemi slave manuali o auto con fotocellula, anche se non molto comodi.
Valejola
QUOTE(atostra @ Jul 31 2012, 09:34 PM) *
in pratica panasonic tra gli ultimi modelli usciti ha:
G3 con copro simil reflex top di gamma, GH2 con copro simil reflex, un po + improntata sui video, GF3 corpo compatto, GX1 corpo compatto top di gamma.

i modelli precedenti sono simili, solo con il 2 al posto del 3, e ovviamente un po + obsoleti.

olympus fa le pen, corpo retrò, pen Lite (e pl) un po + piccole ma sempre retrò) e pen mini (e pm) copro moderno molto piccolo. e l'ultimo la OMD con corpo simil reflex retrò.

sony fa nex 3, nex 5, nex 7, con caratteristiche a salire.

per le ottiche, la selezione migliore la da il sistema micro 4:3, volendo spendere ci sono molti zoom pro, tra i quali un grandangolo 14-36 equivalente f4, uno zoom 24-70 equiv f2.8, e dei tele a f4-5.6, tra i quali è interessante un 80-400 equivalente e un 200-600.
e volendo adattare lenti zuiko 4:3 per reflex, ci sono un normale 28-70 e un tele zoom 70-200 f2 fisso....

volendo ci sono super zoom 28-300, e un kit con uno zoom standard e un tele ad f variabile con lenti motorizzate e collassabili, per occupare poco spazio a macchina spenta. nei fissi ti sbizzarrisci, anche se non ti interessano, ci sono gli ottimi leica o molti zuikom tutte belle lenti, e sempre stabilizzate on camera.
e la voightlander fa delle lenti MF.

mancano un po di flash, anche perchè alcune macchine sono senza slitta, ma si può sempre ripiegare su sistemi slave manuali o auto con fotocellula, anche se non molto comodi.

Ti ringrazio per l'infarinata, mi è di grande aiuto!
A questo punto gli potrei consigliare la G3 o la Gx1 che dovrebbero essere molto buone entrambe...non hanno il mirino ottico o il sensore aps-c ma credo che siano un ottimo compromesso tra quaità e prezzo.
Ultima cosa: ogni marca di mirrorless 4/3 ha le proprie marche di ottiche dedicate oppure tutte le lenti mirate al 4/3 vanno bene per ogni marca di mirrorless 4/3??
atostra
QUOTE(Valejola @ Jul 31 2012, 10:42 PM) *
Ti ringrazio per l'infarinata, mi è di grande aiuto!
A questo punto gli potrei consigliare la G3 o la Gx1 che dovrebbero essere molto buone entrambe...non hanno il mirino ottico o il sensore aps-c ma credo che siano un ottimo compromesso tra quaità e prezzo.
Ultima cosa: ogni marca di mirrorless 4/3 ha le proprie marche di ottiche dedicate oppure tutte le lenti mirate al 4/3 vanno bene per ogni marca di mirrorless 4/3??


semplice, il 4:3 è uno standard che definisce sensore, tiraggio, ottiche. (prima usato solo da olympus per le reflex digitali, poi anche da panasonic con 2 reflex a prisma di porro, che sono state un grande flop commerciale.) vista che non vendevano nulla sono stati i primi a sviluppare le mirrorless (a parte leica con la m8 anche se mi pare un discorso a parte) ed hanno implementato il micro 4:3, stassa baionetta, stesso sensore, ma ottiche a tiraggio limitato, visto che hanno tolto lo spazio necessario allo specchio e al vetro di MaF)
quindi: su una qualsiasi macchina m4:3 puoi mettere una ottica m4:3 di qualsiasi altra marca, e di fatto sono il sistema mirrorless + sviluppato in assoluto. (anche contando che voightlander e sigma fanno lenti apposite)
x me personalmente una accoppiata favolosa sarebbe la GF3 (la GX1 è fuori budget secondo me) con il panasonic lumix G 12-35 f2.8
Valejola
QUOTE(atostra @ Jul 31 2012, 11:53 PM) *
semplice, il 4:3 è uno standard che definisce sensore, tiraggio, ottiche. (prima usato solo da olympus per le reflex digitali, poi anche da panasonic con 2 reflex a prisma di porro, che sono state un grande flop commerciale.) vista che non vendevano nulla sono stati i primi a sviluppare le mirrorless (a parte leica con la m8 anche se mi pare un discorso a parte) ed hanno implementato il micro 4:3, stassa baionetta, stesso sensore, ma ottiche a tiraggio limitato, visto che hanno tolto lo spazio necessario allo specchio e al vetro di MaF)
quindi: su una qualsiasi macchina m4:3 puoi mettere una ottica m4:3 di qualsiasi altra marca, e di fatto sono il sistema mirrorless + sviluppato in assoluto. (anche contando che voightlander e sigma fanno lenti apposite)
x me personalmente una accoppiata favolosa sarebbe la GF3 (la GX1 è fuori budget secondo me) con il panasonic lumix G 12-35 f2.8

Beh allora se queste 4/3 hanno la possibilità di montare qualsiasi marca di obiettivo 4/3 credo che sia la scelta più sensata. Gli attacchi sono comunque universali oppure ogni marca ha il suo metodo specifico? Giusto per farmi un'idea...
Riguardo il sensore gli avevo accennato di fare attenzione alla dimensione perchè, tenendo in considerazione quelli recenti, più grande è è più qualità può ottenere...e appunto sapendo che utimamente avevano messo in commercio delle mirrorless con l'aps-c gli avevo consigliato di puntare su quelle.
Ma a questo punto conviene rimanere sempre sulle 4/3 per la più vasta scelta di obiettivi, tanto con una G3 o Gf3 (da cosa si differenziano?) dovrebbe comunque rimanere più che soddisfatto.
Dico bene?
mirco mugnai
Ma una x10, proprio no..??
Valejola
QUOTE(mirco mugnai @ Aug 1 2012, 01:11 PM) *
Ma una x10, proprio no..??

Sono io che sto chiedendo a voi... biggrin.gif
Comunque la x10 non dovrebbe avere un sensore più piccolo del 4/3? unsure.gif
Il prezzo è buono, ma forse anche troppo quindi magari le G3 o Gf3 offrono qualcosa in più...no?
atostra
QUOTE(Valejola @ Aug 1 2012, 01:24 PM) *
Sono io che sto chiedendo a voi... biggrin.gif
Comunque la x10 non dovrebbe avere un sensore più piccolo del 4/3? unsure.gif
Il prezzo è buono, ma forse anche troppo quindi magari le G3 o Gf3 offrono qualcosa in più...no?


la X10 ha sensore da compatta... buona ottica, ma sempre compatta è, le 4:3 hanno sensore un po + piccolo dell'aps-c ma sempre + grande di qualsiasi compatta.
la baionetta à la stessa, monti tutte le ottiche micro 4:3 senza adattatore e le 4:3 con un anello adattatore (e ci sono delle spettacolari panasonic leica f2.8)
la g3 ha un copro grande (ora è appena uscita la g5, quindi si possono fare degli affari) con mirino, slitta flash e controlli un po + completi, la GF3 ha un copro compatto, senza slitta e controlli ridotti al minimo (con touch screen, interessante la messa a fuoco e l'esposizione puntando il dito...)

http://www.youtube.com/watch?v=M5t6d7bBRoU

http://www.youtube.com/watch?v=BPYFSLw5hW0

io consiglio di prendere il kit con l'ottica piezo drive se vuole tenere il tutto in tasca.
http://www.youtube.com/watch?v=I3dedNfee8I
DarioScire
Rimanendo in casa:

New Nikon 1 J2 camera and other mirrorless products to be announced in August


tongue.gif
Valejola
QUOTE(atostra @ Aug 1 2012, 01:58 PM) *
la X10 ha sensore da compatta... buona ottica, ma sempre compatta è, le 4:3 hanno sensore un po + piccolo dell'aps-c ma sempre + grande di qualsiasi compatta.
la baionetta à la stessa, monti tutte le ottiche micro 4:3 senza adattatore e le 4:3 con un anello adattatore (e ci sono delle spettacolari panasonic leica f2.8)
la g3 ha un copro grande (ora è appena uscita la g5, quindi si possono fare degli affari) con mirino, slitta flash e controlli un po + completi, la GF3 ha un copro compatto, senza slitta e controlli ridotti al minimo (con touch screen, interessante la messa a fuoco e l'esposizione puntando il dito...)

http://www.youtube.com/watch?v=M5t6d7bBRoU

http://www.youtube.com/watch?v=BPYFSLw5hW0

io consiglio di prendere il kit con l'ottica piezo drive se vuole tenere il tutto in tasca.
http://www.youtube.com/watch?v=I3dedNfee8I

Ma 4/3 e micro 4/3 sono 2 cose distinte?
Capperi ste mirrorless sono quasi peggio delle reflex come varietà di prodotti!!!
Mah...io direi che per la fascia di prezzo le panasonic siano un buon compromesso.
Anzi, a furia di bazzicare per la rete mi vien quasi voglia di prenderne una anche per me!
atostra
QUOTE(Valejola @ Aug 1 2012, 07:14 PM) *
Ma 4/3 e micro 4/3 sono 2 cose distinte?
Capperi ste mirrorless sono quasi peggio delle reflex come varietà di prodotti!!!
Mah...io direi che per la fascia di prezzo le panasonic siano un buon compromesso.
Anzi, a furia di bazzicare per la rete mi vien quasi voglia di prenderne una anche per me!


tra micro 4:3 e 4:3 cambia il tiraggio dell'ottica, il 4:3 è per reflex che hanno lo specchio, il micro e per mirrorless. è sufficiente un tupo per aumentare il tiraggio e montare 4:3 su m4:3
Valejola
QUOTE(atostra @ Aug 1 2012, 07:21 PM) *
tra micro 4:3 e 4:3 cambia il tiraggio dell'ottica, il 4:3 è per reflex che hanno lo specchio, il micro e per mirrorless. è sufficiente un tupo per aumentare il tiraggio e montare 4:3 su m4:3

Chiarissimo e gentilissimo!!!
Grazie!! Pollice.gif

p.s.: leggo in firma che hai una d90 come me...per caso hai avuto la possibilità di confrontarla con una mirrorless?
atostra
QUOTE(Valejola @ Aug 1 2012, 09:01 PM) *
Chiarissimo e gentilissimo!!!
Grazie!! Pollice.gif

p.s.: leggo in firma che hai una d90 come me...per caso hai avuto la possibilità di confrontarla con una mirrorless?


ma certo! ho provato una pen E-P1, la prima uscita, grossa, retrò, con ottica 14-42.
è una macchina che ha tutto al posto giusto, la preferisco ad una entry level tipo D3100, perchè è + compatta. un po scomodo all'inizio mirare senza mirino, ma ci si fa un fretta l'abitudine.

con l'ottica del kit fotografa abbastanza bene, anche se non va in altissimo con gli iso, fino a 1600 è decente. usando l'ottica del kit per un uso generale, amatoriale di base è perfetta, mi sarebbe piaciuto provare qualcosa di + specialistico (tipo studio con flash...)

secondo me le nuove generazioni hanno poco da invidiare alle reflex entry level, anzi per alcuni aspetti sono pure meglio, non dovendo spendere in gruppi di specchi, pentaprisma, modulo AF e esposimetro...
Gian Carlo F
QUOTE(RobMcFrey @ Jul 31 2012, 02:18 PM) *
Nex 5n (bada bene alla N tongue.gif) il sensore è assolutamente favoloso ! wink.gif


anche io probabilmente sceglierei la Nex 5n.

Non ho ancora ben capito una cosa però.... i Nikkor AFS G, con un adattatore, possono funzionare con questa macchina?
Valejola
QUOTE(Gian Carlo F @ Aug 2 2012, 07:00 AM) *
anche io probabilmente sceglierei la Nex 5n.

Non ho ancora ben capito una cosa però.... i Nikkor AFS G, con un adattatore, possono funzionare con questa macchina?

Ma che sensore ed obiettivi monta?
Perchè se la scelta di lenti non è ampia non sò se conviene...
atostra
QUOTE(Valejola @ Aug 2 2012, 12:56 PM) *
Ma che sensore ed obiettivi monta?
Perchè se la scelta di lenti non è ampia non sò se conviene...


monta APS-C (come la D90) ma ha le lenti un po risicate: 18-55, 18-200, 55-210 tutte a diaframma variabile, poi c'è un pancake 16mm, 30mm macro, 50 f1.8 e zeiss 24 f1.8
Valejola
QUOTE(atostra @ Aug 2 2012, 02:30 PM) *
monta APS-C (come la D90) ma ha le lenti un po risicate: 18-55, 18-200, 55-210 tutte a diaframma variabile, poi c'è un pancake 16mm, 30mm macro, 50 f1.8 e zeiss 24 f1.8

Ah ecco, immaginavo...mi sà che il sistema 4/3 sia meglio fornito.
Ultima domanda: che tu sappia, quali sono le mirrorless che offrono degli anelli per montare ottiche pregiate come quelle nikon o canon?
Lenti specifiche abbiamo detto che non ne mancano, ma giusto per avere una informazione in più...
atostra
QUOTE(Valejola @ Aug 2 2012, 06:21 PM) *
Ah ecco, immaginavo...mi sà che il sistema 4/3 sia meglio fornito.
Ultima domanda: che tu sappia, quali sono le mirrorless che offrono degli anelli per montare ottiche pregiate come quelle nikon o canon?
Lenti specifiche abbiamo detto che non ne mancano, ma giusto per avere una informazione in più...


ma ora non so, sicuramente mettere ottiche per 35mm su un 4:3 è sconveniente per il crop 2x, so che molti apprezzano la nex per essere usata con pregiate ottiche zeiss e voightlander per leica M (passo 39) ovviamente senza AF.
Gian Carlo F
QUOTE(atostra @ Aug 2 2012, 07:16 PM) *
ma ora non so, sicuramente mettere ottiche per 35mm su un 4:3 è sconveniente per il crop 2x, so che molti apprezzano la nex per essere usata con pregiate ottiche zeiss e voightlander per leica M (passo 39) ovviamente senza AF.


sono lenti che hanno la ghiera dei diaframmi, quindi usabili, come i vecchi AI Nikkor, la cosa che non ho ancora capito, come dicevo prima, è se si possono usare i Nikkor G e come...
Temo però che usare delle ottiche a maf manuale su una mirrorless possa creare problemi di maf abbastanza frequentemente, lo schermo in svariate situazioni di luce non è certo ben chiaro come il mirino di una reflex
cibgiu
Ciao,

in base a quello ceh ho letto qui sul forum (grazie FZFZ) sulle micro 4/3, le Olympus sfornano il jpg on camera migliore mentre la Panasonic ha degli obiettivi migliori.

Ecco un mio suggerimento:
- Olympus e-pl1, è quasi fuori produzione e per questo si trova nuova sui 300 caffè con il 14-42
- aggiungi il mirino vf-2 che si trova sui 200 caffè
- se hai ancora meno di 300 caffè ci metti il pancake 17mm

e ti fai un bel corredo......

Ciao, Giuseppe
cibgiu
dimenticavo....

elenco degli obiettivi micro 4/3 e elenco dei corpi micro4/3

Ciao, Giuseppe
pes084k1
QUOTE(Valejola @ Jul 31 2012, 12:34 PM) *
Buongiorno a tutti, sò che è una discussione come questa è stata già aperta (forse anche più di una volta), ma ho bisogno di qualche rapido e diretto consiglio sulle mirrorless perchè purtroppo le conosco poco.
Il figlio del mio datore (quindi consigliatemi bene biggrin.gif ) sà che mi drogo di foto, quindi mi ha chiesto un parere riguardo le mirrorless perchè vorrebbe prenderne una.
Mi ha fatto capire che la vuole decente, quindi qualche soldo, che comunque non gli manca, lo spenderebbe senza troppi problemi.
Non mi ha detto una cifra in particolare, quindi non sò fino a che massimo può o vuole arrivare, ma essendo un classico consumatore è comunque intimorito dalle cifre a 3 zeri per una fotocamera...quindi credo che modelli oltre i 1000 Euro non li consideri.
Secondo me i 500 li spende volentieri, magari anche qualcosa in più.
Che offre il mercato?
Roba recente intendo...
Qualche suo conoscente gli ha consigliato le Sony, ma non gli ho saputo dire niente in merito.
C'è di buono che ha già capito che gli obiettivi da kit non sono eccezionali, e quindi non eterni, per cui voleva anche fare un acquisto pensando anche al lato costo obiettivi futuri.


Sono reduce da una lunga maratona per la scelta di una mirrorless, per sostituire quasi sempre le compatte. Le micro 4/3 sono solo per (rare) signorine incapaci e per stampine. Una digitale deve scattare sempre e comunque con una qualità decente in raw. Le Fuji X-100 e X-Pro sono forse le più valide in giro, seguite dalla Sony Nex 5n e F3 (non la 7, con sensore old style, filtro AA inutilmente presente e pure scarsino, rumore "polveroso").
Alla fine ho preso la NEX-5n. Il suo kit zoom 18-55 E straccia in ogni caso i Nikkor e peggio i Canon pariclasse, è molto più risolvente, brillante, solido e con migliori colori.. I difetti che gli si imputavano era dovuti in massima parte al filtro AA delle NEX 3/5, simile a quello delle Nikon DX (tutte provate di persona!!!).
La Nex-5n ha basso rumore, come la D7000, ma non vibra, è la meglio costruita del lotto, accetta bene Voigtlander ASPH (12-15, non credete a chi non sa mettere a fuoco un wide con un adattatore pendente coreano e/o non sa usare Capture One Pro 6 per la correzione dei difetti digitali, non ottici!), Zeiss ZM e ZF, Leica M/R, Nikkor Ai/AIs/AFD con risolvenze da sballo se l'ottica è valida.
Se facciamo i conti, una NEX-5n + mirino elettronico + Zeiss 24 AF o Biogon ZM 25 costa Più della Fuji X-Pro, le cui ottiche per tradizione spingono però molto più al centro che verso i bordi. La Fuji X-PRO è meno "piattaforma", meno computer e più macchina fotografica, ma ha minor praticità, supporto e qualità nel video ed è più grande. Se poi uno ha le migliori ottiche passo M e F, risparmia parecchio sugli acquisti con Sony. Non ho problemi con la sua interfaccia, lavorando anche molto sui computer. L'autofocus è buono, ma la MAF manuale assistita è straordinaria ed è diventata la mia preferita.
Con Fuji comprerei ottiche Fuji in primis, a parte superwide, macro e tele. Con Sony Nex 5-n il kit zoom 18-55 E è da prendere, forse uno zoom lungo è da aggiungere, ma i miei Nikkor 70-210 AFD 4.5-5.6 e Micro 70-180 AFD, fra gli altri, lavorano benissimo in manuale. Per il resto raccomando solo fissi di vera qualità.
Sulle altre marche di mirrorless, per vari motivi (formato sensore, costruzione, flessibilità), stenderei il classico velo pietoso.
In ogni caso il PP fa oltre il 50% della qualità finale, sugli ingrandimenti, e non compro mai macchine non ben supportate da molti programmi. Ovviamente queste mirrorless APS AL MASSIMO arrivano a un 30 x 45 cm a 254 dpi o a un A3 bordato e pure un microcontrasto piuttosto basso rispetto a FX e ai film dia e B/N. E' la fisica.

A presto _telefono&#33

Elio
d.kalle
Il mondo e' bello perche' e' vario.
C'e' sempre qualcuno che ti vuole convincere (forse proprio per autoconvincersi...) che la macchina che ha acquistato e' la migliore del mondo...
Le m4/3 per signorine e stampine poi.....proprio una chicca.....
hroby7
QUOTE(pes084k1 @ Aug 2 2012, 11:13 PM) *
Sono reduce da una lunga maratona per la scelta di una mirrorless....


E quando è arrivato il momento di decidere eri troppo stanco e poco lucido ph34r.gif

biggrin.gif

Ciao
Roberto
Valejola
Io per il momento ringrazio tutti per il proprio contributo...per me è di grande aiuto così non faccio brutte figure se l'amico acquista una macchina che gli ho consigliato.
In totale gli potrei mettere giù una mini lista così composta (in ordine di qualità):
1° posto: Sony Nex 5N e Olympus OM-D (ma forse sforiamo di qualcosa il budget)
2° posto: Panasonic G3 e Gx1 (scegliendo quale corpo preferire)
3° posto: Panasonic Gf3 (meno dispendiosa delle altre)
Può andare come lista?
Vincenzo Ianniciello
QUOTE(d.kalle @ Aug 3 2012, 09:28 AM) *
Il mondo e' bello perche' e' vario.
C'e' sempre qualcuno che ti vuole convincere (forse proprio per autoconvincersi...) che la macchina che ha acquistato e' la migliore del mondo...
Le m4/3 per signorine e stampine poi.....proprio una chicca.....


...beh...pero', a differenza di molti (la maggioranza) che parlano per "sentito dire"' , ha supportato il suo pensiero - condivisibile o meno - che va ben oltre il sarcasmo di taluni...
...hai delle argomentazioni per contrastare questo pensiero??...ovvia, leggiamole...
hroby7
QUOTE(Vincenzo Ianniciello @ Aug 3 2012, 11:12 AM) *
...hai delle argomentazioni per contrastare questo pensiero??...ovvia, leggiamole...


Scusa se mi intrometto Vincenzo

Quali argomentazioni utilizzeresti per convincere qualcuno che le micro 4/3 non sono macchinette per signorine ? unsure.gif

C'è un limite a tutto


Ciao
Roberto
Valejola
QUOTE(hroby7 @ Aug 3 2012, 11:18 AM) *
Scusa se mi intrometto Vincenzo

Quali argomentazioni utilizzeresti per convincere qualcuno che le micro 4/3 non sono macchinette per signorine ? unsure.gif

C'è un limite a tutto
Ciao
Roberto

Magari è stata una metafora come dire che quelle da lui consigliate sono di un altro livello rispetto le altre...
d.kalle
QUOTE(Vincenzo Ianniciello @ Aug 3 2012, 11:12 AM) *
...beh...pero', a differenza di molti (la maggioranza) che parlano per "sentito dire"' , ha supportato il suo pensiero - condivisibile o meno - che va ben oltre il sarcasmo di taluni...
...hai delle argomentazioni per contrastare questo pensiero??...ovvia, leggiamole...



Ho la Olympus OMD, dopo aver avuto la PEN 1 e la NEX 3.
Dimenticavo, Nikonista da 25 anni, ho fatto delle stampe (non stampine...) 30x45 di ognuna di queste 3 e confrontate con la D3X.
Il discorso potrebbere andare avanti, ma non ne verremmo fuori, le immagini bisogna vederle, in mano, non a video...
Non ho detto che la NEX5n non sia una buona macchina, ci mancherebbe, conosco le sue potenzialita', sono solo le prese di posizione e il corollario di giudizi che non possono essere oggettivi che da fastidio...
hroby7
QUOTE(Valejola @ Aug 3 2012, 11:22 AM) *
Magari è stata una metafora come dire che quelle da lui consigliate sono di un altro livello rispetto le altre...


Alla faccia della metafora

Io scherzo sempre....ma sono davvero basito biggrin.gif

Roberto
Vincenzo Ianniciello
QUOTE(hroby7 @ Aug 3 2012, 11:18 AM) *
Scusa se mi intrometto Vincenzo


...se ti fossi intromesso in casa mia mi sarei anche inca.z.z.a.to...qui puoi fare quello che ti pare messicano.gif ...
...scherzi a parte: io non ci capisco una cippa di queste cose perché - dal mio ristretto punto di vista - concepisco la fotografia solo con le reflex pur apprezzando una ottima X100 di cui mi sono dotato...
...pur tuttavia, mi piace leggere anche per farmi una idea e eventualmente acquisire cose che potrebbero servire a un amico come nel caso in specie...
...ergo, signorine a parte (che mi consta preferiscono altri strumenti per giocare messicano.gif ), il nostro amico ha comunque argomentato le sue ragioni alle quale rispondere sarcasticamente non e' sintomo di grande conoscenza in materia...secondo me!!!
hroby7
QUOTE(Vincenzo Ianniciello @ Aug 3 2012, 11:35 AM) *
rispondere sarcasticamente non e' sintomo di grande conoscenza in materia...secondo me!!!


Probabile....anzi, sicuro tongue.gif

Però c'è da dire che è difficilissimo dialogare con Pes

E' sempre molto (troppo ?) tranciante, quasi crudo

Ciao
Roberto
Valejola
Mi confermate questa lista?
1° posto: Sony Nex 5N e Olympus OM-D (ma forse sforiamo di qualcosa il budget)
2° posto: Panasonic G3 e Gx1 (scegliendo quale corpo preferire)
3° posto: Panasonic Gf3 (meno dispendiosa delle altre ma pur sempre qualitativa)
Può andare come consiglio?
umbertocapuzzo
QUOTE(Vincenzo Ianniciello @ Aug 3 2012, 10:12 AM) *
...beh...pero', a differenza di molti (la maggioranza) che parlano per "sentito dire"' , ha supportato il suo pensiero - condivisibile o meno - che va ben oltre il sarcasmo di taluni...
...hai delle argomentazioni per contrastare questo pensiero??...ovvia, leggiamole...

Ho due OM-D e la Fuji XPro-1...e di scatti ne ho fatti molti...
Nessun problema nell'accettare la catalogazione "per signorine". Vorrà dire che queste signorine porteranno a casa splendidi files, stampabilissimi anche a 30x40 (anzi, direi...bellissimi). Senza contare poi velocità operativa da missile...eh sì perché spesso si danno pareri trancianti su quella macchina piuttosto che sull'altra ponendo come paletti esigenze esclusivamente personali...
La OM-D non raggiunge la qualità dei files della XPro1...ma non ne è lontanissima!!!! Anzi. Per cui, accettando un lieve calo di qualità (ma proprio lieve) porto in saccoccia un'operatività strabiliante, una compattezza che la XPro-1 si sogna...insomma, prerogative spesso parimenti importanti...ovviamente rapportate ai gusti fotografici personali. Perché in realtà ogni giudizio va ampiamente contestualizzato.
Adopero le OM-D per lo street. Una con il 12, l'altra o con il 25 o con il 45. Nel reportage in generale e quindi anche per lo street spesso è necessario qualcosina sorvolare sui dati puri di targa circa rese, qualità dei files e quant'altro per mantenere portabilità e operatività ai massimi livelli. Fuji non sfiora nemmeno in tal senso la OM-D e non venitemi a dire di lavorare in iperfocale perché allora lo facevano anche un secolo fa. Niente contro tale operatività (che pure ogni tanto adotto), per carità...
Dire che la OM-D vale poco (mi scusino le signorine) per il fatto che ha un "sensorino" da farci stampine....è una ca..ta pazzesca!!! smile.gif smile.gif per dirla alla Fracchia...

Umby
umbertocapuzzo
QUOTE(Valejola @ Aug 3 2012, 11:00 AM) *
Mi confermate questa lista?
1° posto: Sony Nex 5N e Olympus OM-D (ma forse sforiamo di qualcosa il budget)
2° posto: Panasonic G3 e Gx1 (scegliendo quale corpo preferire)
3° posto: Panasonic Gf3 (meno dispendiosa delle altre ma pur sempre qualitativa)
Può andare come consiglio?

Tieni conto che, senza mirino incorporato (esiste quello che si innesta sulla slitta superiore), c'è anche la E-P3...molto molto bellina. Sull'Amazzone americana (mi pare) c'è la E-P2 a meno di 250...

Umby
Valejola
QUOTE(Roomby @ Aug 3 2012, 12:29 PM) *
Tieni conto che, senza mirino incorporato (esiste quello che si innesta sulla slitta superiore), c'è anche la E-P3...molto molto bellina. Sull'Amazzone americana (mi pare) c'è la E-P2 a meno di 250...

Umby

A proposito di mirino...sono ottici o elettronici?
E quali modelli ne sono muniti?
Non che sia fondamentale, ma almeno riesco a farmi un'idea precisa perchè dalle foto in rete non riesco a capire...

p.s.: per questo sistema, esiste un grandangolo spinto luminoso? Diciamo un 18 o 20 equivalente al FF?
umbertocapuzzo
QUOTE(Valejola @ Aug 3 2012, 11:48 AM) *
A proposito di mirino...sono ottici o elettronici?
E quali modelli ne sono muniti?
Non che sia fondamentale, ma almeno riesco a farmi un'idea precisa perchè dalle foto in rete non riesco a capire...

p.s.: per questo sistema, esiste un grandangolo spinto luminoso? Diciamo un 18 o 20 equivalente al FF?

Vado a memoria...
Le Panasonic serie GH e G (senza altre sigle) hanno mirino elettronico incorporato...le altre GF no.
Le Olympus m4/3 sono tutte senza mirino elettronico (solo monitor) ma quasi tutte, se non ricordo male, possono montare il mirino (sempre elettronico) aggiuntivo. Tutte senza mirino incorporato tranne, ovviamente, la OM-D....

Umby

QUOTE(Valejola @ Aug 3 2012, 11:48 AM) *
A proposito di mirino...sono ottici o elettronici?
E quali modelli ne sono muniti?
Non che sia fondamentale, ma almeno riesco a farmi un'idea precisa perchè dalle foto in rete non riesco a capire...

p.s.: per questo sistema, esiste un grandangolo spinto luminoso? Diciamo un 18 o 20 equivalente al FF?

Vado a memoria...
Le Panasonic serie GH e G (senza altre sigle) hanno mirino elettronico incorporato...le altre GF no.
Le Olympus m4/3 sono tutte senza mirino elettronico (solo monitor) ma quasi tutte, se non ricordo male, possono montare il mirino (sempre elettronico) aggiuntivo. Tutte senza mirino incorporato tranne, ovviamente, la OM-D....

Umby
cibgiu
Ciao,

QUOTE(Valejola @ Aug 3 2012, 12:48 PM) *
p.s.: per questo sistema, esiste un grandangolo spinto luminoso? Diciamo un 18 o 20 equivalente al FF?


si, c'è il Panasonic http://www.four-thirds.org/en/microft/wide..._f040_panasonic

Ti sarà sfuggito il mio post precedente con l'elenco delle ottiche disponibili :-) http://www.nikonclub.it/forum/index.php?sh...t&p=3083371

Ciao, Giuseppe
Valejola
QUOTE(cibgiu @ Aug 3 2012, 01:40 PM) *
Ciao,
si, c'è il Panasonic http://www.four-thirds.org/en/microft/wide..._f040_panasonic

Ti sarà sfuggito il mio post precedente con l'elenco delle ottiche disponibili :-) http://www.nikonclub.it/forum/index.php?sh...t&p=3083371

Ciao, Giuseppe

Hai ragione cavolo, avevo letto e mi ero preposto di guardare più tardi i tuoi link...poi però mi sono dimenticato!
Pardon...
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