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NikonClub.it Community > COMMUNITY ACTIVITIES > NIKON SUSHI BAR
undertaker
Forse nessuno di voi ne ha ancora sentito parlare, personalmente pensavo ad una bufala, ma dopo qualche ricerca ho idea che non sia così.
Provo ad allegarvi un PDF dove si spiegano i dettagli... e anche qualche collegamento...
in pratica sarebbe un modo per avere il controllo completo su tutto ciò che viaggia sui nostri PC...

http://www.complessita.it/tcpa/
http://www.apogeonline.com/webzine/2002/10...01/200210010102
https://www.trustedcomputinggroup.org/home

NON e' UNO SCHERZO.... unsure.gif unsure.gif ph34r.gif ph34r.gif
undertaker
Scusate ma ho fatto casino col pc e ho inserito 2 volte la discussione...chiedo gentilmente agli amministratori di eliminare quella senza allegato... grazie e scusate
matteoganora
Non è una novità, è da un po che se ne parla, e se non ricordo male ci fu tempo fa una discussione proprio qui al bar.

In sintesi... minaccino pure di farlo, voglio vedere se riusciranno a realizzarlo.
Fanno passi avanti, ma è sempre tutto li in versione prototipo, predisposto etc...

Chi comprerebbe un sistema operativo SPYWARE?
Come reagirebbero le varie nazioni che hanno una legge sulla privacy?
Quanto ci metterebbero gli hacker ad aggirare l'ennesimo bieco tentativo di Bill Gates?

Troppe domande senza risposte... forse i nostri figli lo vedranno, questo Palladium... io non credo...
_Simone_
diremo addio alla pirateria finche qualche hacker non troverà il sistema di bypassare anche questo controllo
salvatore_
Solita minestra...
Paolo Inselvini
Basta a restare a windows xp no?
biggrin.gif
Giuseppe78
QUOTE
Basta a restare a windows xp no?


esatto...o cambiare sponda e usare l'open scource...

wink.gif G.
andreafoschi
QUOTE(matteoganora @ Jan 25 2006, 02:52 PM)
Chi comprerebbe un sistema operativo SPYWARE?
Come reagirebbero le varie nazioni che hanno una legge sulla privacy?
Quanto ci metterebbero gli hacker ad aggirare l'ennesimo bieco tentativo di Bill Gates?
*


ciao,

a parte il fatto che ho un conoscente che e' riuscito ad installare linux sulla xbox...
il problema e' che si colpisce l'utente onesto, e si favorisce l'hacking "professionale"...
ciao
andrea
Epi80
Ma secondo loro un onesto lavoratore che guadagna max 900€ al mese dovrebbe spendere almeno 2000/3000 € per comprarsi un pc con tutti i programmi originali???
Assurdo!

Penso sarebbe un ostacolo alla diffusione dei programmi stessi e alla vendita di hardware.

Ricordate le prime versioni di word? secondo voi perchè non erano protette?
undertaker
QUOTE(Giuseppe78 @ Jan 25 2006, 04:03 PM)
esatto...o cambiare sponda e usare l'open scource...

wink.gif G.
*



Sai cos'è il problema? Che se andasse davvero in porto, ci sarebbe anche un controllo hardware sui programmi "consentiti" dalle varie periferiche, poichè i grosi produttori hardware sono d'accordo... ergo, linux per funzionare dovrebbe ottenere una sorta di certificazione da tali case costruttrici... e purtroppo credo che queste certificazioni non siano "gratis" quindi linux, come fa a pagarsele????
La questione è ancora piuttosto incasinata, c'è chi dice che non sia vero nulla e alcuni miei amici dicono che ci sono cascato come un pollo... purtroppo stavolta mi sa che non è una delle solite "bombe per fessi" scritte da qualche NOGLOBAL fulminato estremista antiamericano, almeno a giudicare dalla mole di dati che si trovano...

http://www.no1984.org/
marcelus
QUOTE(Epi80 @ Jan 25 2006, 07:08 PM)
Ma secondo loro un onesto lavoratore che guadagna max 900€ al mese dovrebbe spendere almeno 2000/3000 € per comprarsi un pc con tutti i programmi originali???
Assurdo!

Penso sarebbe un ostacolo alla diffusione dei programmi stessi e alla vendita di hardware.

Ricordate le prime versioni di word? secondo voi perchè non erano protette?
*




e xchè un onesto lavoratore che guadagna 900€ al mese pretende di usare prodotti che costano almeno 2000/3000 € senza pagarli ?

cosa gli vieta di usare open office che è compatibile con office ed è pure gratis?

la condizione economica giustifica la non legalità?

ps: mi spiegate xchè tutti (io escluso) sono difensori a spada tratta dell'open source e dei liberi programmi, tutti sono contro il monopolio microsoft e poi TUTTI hanno sul loro pc i programmi copiati di zio BILL?


scusate se sono OT
nonnoGG
QUOTE(marcelusfire@tin.it @ Jan 26 2006, 02:39 PM)
e xchè un onesto lavoratore che guadagna 900€ al mese pretende di usare prodotti che costano almeno 2000/3000 € senza pagarli ?

cosa gli vieta di usare open office che è compatibile con office ed è pure gratis?

la condizione economica giustifica la non legalità?

ps: mi spiegate xchè tutti (io escluso) sono difensori a spada tratta dell'open source e dei liberi programmi, tutti sono contro il monopolio microsoft e poi TUTTI hanno sul loro pc i programmi copiati di zio BILL?
scusate se sono OT
*


... a me non sembra che tu sia in OT, tutt'altro!

Ho la sensazione che perdurando la pretesa di avere TUTTO in cambio di NIENTE, implica la conclusione che quanto prima non avremo NIENTE, del TUTTO.

Cioè solo PC dedicati, con FW aggiornabile solo in assistenza! A pagamento ....

Mi scuso anche io per l'OT, se lo è.
Paolo Inselvini
QUOTE(marcelusfire@tin.it @ Jan 26 2006, 02:39 PM)
e xchè un onesto lavoratore che guadagna 900€ al mese pretende di usare prodotti che costano almeno 2000/3000 € senza pagarli ?

cosa gli vieta di usare open office che è compatibile con office ed è pure gratis?

la condizione economica giustifica la non legalità?

ps: mi spiegate xchè tutti (io escluso) sono difensori a spada tratta dell'open source e dei liberi programmi, tutti sono contro il monopolio microsoft e poi TUTTI hanno sul loro pc i programmi copiati di zio BILL?
scusate se sono OT
*



Sicuramente hai ragioni, una persona che guadagna poco non può avere programmi professionali.
Ma chi di noi me per primo non ha qualcosa di "piratato" che siano programmi, o musica? Nessuno di voi ha mai copiato un cd di musica?
Bè quella è pirateria.
Io mi chiedo una cosa è da una decina di anni che esiste un sito che per ovvi motivi non dico che distribuisce crack, serial, ecc ecc.
Perchè non lo oscurano? E' così difficile?
Mi sa che qua si passa da un estremo all'altro.

Paolo
_Simone_
io guadagno 1000€ al mese, ma voglio una Ferrari, ora vado e ne rubo una
Epi80
io quando ero apprendista (a 40 ore sett.) guadagnavo 600€, e di spendere 20€ per ascoltare una sola traccia di un cd che mi piacesse mi faceva girare le scatole.
Mentre ad esempio ho comprato quasi tutti i cd dei pink floyd originali.

Ora che guadagno 900€ mi gira le scatole dover spendere migliaia di euro in programmi originali che uso sporiadicamente!!!!!! (Anche se alcuni li ho comprati lostesso!!!)

Ecco perchè sto cercando di passare piano piano a Linux (tra l'altro comprato originale volutamente!!!!!!!)
nonnoGG
QUOTE(simoisef @ Jan 26 2006, 05:38 PM)
io guadagno 1000€ al mese, ma voglio una Ferrari, ora vado e ne rubo una
*


... guarda che su strada non è poi quel che si crede, meglio restare onesti, alla fine sarai premiato ... dicono!
Ditz
Mi arrabbio un po' con queste faccende..
Per quale motivo professionisti del settore continuano ad utilizzare Photoshop o Flash pirata senza subire controlli?
Trovo non utile, NECESSARIO, che chi utilizza un software a fini di lucro ne paghi i diritti al produttore.
Trovo non utile, NECESSARIO, che (soprattutto) ogni ragazzino/a abbia la possibilità di installare quante più copie pirata di software gli servano per apprendere gli strumenti con cui costruirà il suo futuro.

Saluti a tutti...e hasta Napster siempre...
Epi80
Ottimo Ditz!!!
Hai pienamente ragione !
Giuseppe78
QUOTE
Sai cos'è il problema? Che se andasse davvero in porto, ci sarebbe anche un controllo hardware sui programmi "consentiti" dalle varie periferiche, poichè i grosi produttori hardware sono d'accordo... ergo, linux per funzionare dovrebbe ottenere una sorta di certificazione da tali case costruttrici... e purtroppo credo che queste certificazioni non siano "gratis" quindi linux, come fa a pagarsele????
La questione è ancora piuttosto incasinata, c'è chi dice che non sia vero nulla e alcuni miei amici dicono che ci sono cascato come un pollo... purtroppo stavolta mi sa che non è una delle solite "bombe per fessi" scritte da qualche NOGLOBAL fulminato estremista antiamericano, almeno a giudicare dalla mole di dati che si trovano..


Sai quale è invece il discorso...probabilmente tutto andrà in porto anche perchè noi piccoli consumatori non possiamo fare nulla per opporci, o meglio, crediamo di non poter far nulla. In realtà abbiamo un asso nella manica fondamentale che per noia, pigrizia o per mancanza di informazione, non adoperiamo cioè il boicottaggio:
Se devi comperarti un Computer, non andare in cerca di un HP, o di un DELL, Sony Vaio, e nemmeno di un IBM, prendi un ASUS che non è TC, ed assicurati che non abbia un Processore tipo il "Pentium D" che è un Processore Trusted.

Quando arriverà, rifiuta categoricamente "Windows Vista", rimani ad XP o passa ad un Sistema Alternativo, se vuoi ancora essere padrone di quello che viene chiamato "PC".

Fidati, Linux rimarrà gratis e forse, se è vero tutto quanto, diverrà la vera alternativa (ovviamete per chi vuole e lo riterrà giusto) wink.gif .

Giuseppe
Ditz
Scusa Giuseppe, ma cos'è un processore trusted? Se la serie 8xx della Intel Pentium è così... addio ai processori dual core Intel?
Savanaverde
.........

Insomma, prima si è creato il bisoggno, adesso si passa a mungere i consumatori......

Tecnica postindustriale consolidata.....

Ma scusate una domanda, con Linux i piu comuni programmi utili per la fotografia, compresi Capture possono funzionare ?

Fabrizio
Paolo Inselvini
Non credo che tutti siano pronti al passaggio a Linux.
E' ancora un sistema operativo (anche se ha fatto passi da gigante negli ultimi tempi vedi suse s.o. user friendly) che ha ancora troppo difficoltà.
Facciamo un esempio il wireless vorrei vedere se un utente che prende in mano il pc da poco o comunque che non lo sa usare bene saprebbe creare una rete wireless, se non mettere le mani al codice.

Se non cambia radicalmente credo che l'ultima alternativa è windows xp.
Savanaverde
..... scusate per "bisoggno"
Paolo Inselvini
QUOTE(jacoangeli@tiscalinet.it @ Jan 27 2006, 12:15 PM)
.........

Insomma, prima si è creato il bisoggno, adesso si passa a mungere i consumatori......

Tecnica postindustriale consolidata.....

Ma scusate una domanda, con Linux i piu comuni programmi utili per la fotografia, compresi Capture possono funzionare ?

Fabrizio
*



Io credo di no.
Giuseppe78
QUOTE
Scusa Giuseppe, ma cos'è un processore trusted


Sempre che sia vero e sempre che si avvererà: un processore Trusted, come qualunque altro componente HW o SW, è un componente che si è adeguato a questa nuova politica. Il bello è il paradosso che tale politica di Trusting Computer viene pubblicizzata come un sistema di sicurezza, quando in relatà non è altro che una tattica monopolistica bella e buona.
In realtà, la sicurezza è soltanto la sicurezza del rispetto dei Copyright: tutti i Programmi approvati dal TC sono fatti in modo da garantire il non funzionamento di eventuali File pirata come mp3 scaricati e DVD copiati, ma per fare ciò, le aziende del TC si stanno prendendo un po’ troppi spazi, perché, qui non si tratta di far si che non si possa vedere o ascoltare roba pirata, qui si tratta di impedire l' installazione di un sacco di Programmi di ogni genere che con la pirateria han ben poco a che fare:mi pare un bel modo gentile e galante di eliminare la concorrenza...

La Pirateria è ingiusta, ed è bene che sia combattuta, ma non è giusto che con questa scusa mi si impedisca di installare i Programmi che voglio (vedi vari shareware o freeware)

Ripeto, non ho idea e non ho prove che tutto ciò sia vero, qualora lo fosse basta arrivarci preparati!

G.
andyoss
QUOTE(Ditz @ Jan 26 2006, 07:58 PM)
Mi arrabbio un po' con queste faccende..
Per quale motivo professionisti del settore continuano ad utilizzare Photoshop o Flash pirata senza subire controlli?

Trovo non utile, NECESSARIO, che chi utilizza un software a fini di lucro ne paghi i diritti al produttore.

E' per questo che i nuovi programmi vanno attivati ed altri sistemi usciranno a breve. Lavoro nel campo informatico. Spesso c'è la "smania" ad avere l'ultima versione anche quando non si è imparato a sfruttare appieno quella che si possiede. 

Trovo non utile, NECESSARIO, che (soprattutto) ogni ragazzino/a abbia la possibilità di installare quante più copie pirata di software gli servano per apprendere gli strumenti con cui costruirà il suo futuro.

Perchè devono essere copie pirata? Tantissimi produttori di software hanno nei loro listini i vari Office, Photoshop, ecc con licenza di tipo Educational a prezzi decisamente abbordabili.. 



Saluti a tutti...e hasta Napster siempre...
*

Ditz
L'attivazione dei programmi serve solo ad ingabbiare l'aria...
Concordo appieno con l'inutilità della rincorsa all'ultima versione di software.
E rilancio: se le aziende produttrici di software rallentassero il ritmo della "nuova versione" (spesso peraltro svolta inutilmente, se si parla dell'effettiva innovazione di alcuni programmi) penso che invoglierebbero all'acquisto buone fette di acquirenti.

Sulla seconda ipotesi mi hai incuriosito. Sono andato sui siti di Adobe e Microsoft ma non ho ancora trovato i prezzi dei prodotti "scuola". Manderò email in giro, voglio vedere se i prezzi dei prodotti "studenti" sono effettivamente accessibili...
davidebaroni
QUOTE(Ditz @ Jan 27 2006, 10:06 PM)
Sulla seconda ipotesi mi hai incuriosito. Sono andato sui siti di Adobe e Microsoft ma non ho ancora trovato i prezzi dei prodotti "scuola". Manderò email in giro, voglio vedere se i prezzi dei prodotti "studenti" sono effettivamente accessibili...
*



Io ho comprato Norton Internet Security (nel 2003) versione Studenti/insegnanti, risparmiando circa il 40%... ma ho dovuto farmi fare un documento dalla mia Università che certificasse che rientravo in una delle suddette categorie, spedirlo per raccomandata, e tre settimane dopo mi è arrivato il CD (la scatola conteneva solo il manuale). Certo il 40% di risparmio non è male, su un prodotto come PS CS2 equivale a un 350 euro se non mi sbaglio, ma ne restano sempre 450 circa... e quale studente se li può permettere? hmmm.gif

Il fatto è che i programmi (ceti programmi) costano un sacco di soldi, e si usano (spesso) al 10% delle loro possibilità.
Quindi, viva Capture, che costa davvero un prezzo umano e fa un sacco di cose utili... smile.gif
Ditz
Mi correggo. Questi sono solo alcuni prezzi "scuola":

Photoshop CS2 € 301,2
Creative suite € 501,6
After Effect 7 € 598.8
Premiere è presente solo in versione element a 60 €

E' vero, sono proprio prezzi abbordabili. Ma non mi basta. In questo settore c'è bisogno di prezzi accessibili. A tutti...

PS: chiedo scusa agli amministratori nel caso abbia effettuato operazioni non valide per la politica del forum.
andyoss
Per esempio la licenza educational di Office costa 1/4 della full. A proposito di aggiornamenti visto anche il lavoro che faccio a casa ho un bellissimo PIII 700Mhz con 256 Mb Ram, Win 2000 Office 2000 Photoshop 7 e AcdSee4 e va che è un piacere.

Molti lavori li faccio, per comodità, con il portatile che uso per lavoro nei tempi morti. Ho un pc molto più performante con programmi più aggiornati. Risultato.
I tempi spesso invece di ridursi si allungano.

Ciao.


Andrea
Ditz
Infatti si potrebbe destinare la versione più recente del software al mercato professional e quella relativamente "obsoleta" (anche un paio di versioni prima), che non potrebbe comunque rappresentare un'entrata economica, al mercato educational con prezzi estremamente ribassati...

Ma queste resteranno chiacchiere da bar cari miei...andiamo, offro io... smile.gif
Epi80
e se uno non è studente cosa deve fare???
Vendere un rene per poter ritoccare al computer le foto che a fatto domenica alla sua ragazza???

Credo che l'idea migliore sia quella di ditz.
Se usi un programma per guadagnarci sopra lo compri con tanto di licenza, altrimenti.......

Giuseppe78
...altrimenti usi Gimp che è gratis o PSP che costa la metà della metà della metà di PS.
Nessuno ti costringe ad usare programmi costosi quando ne esistono simili che non costano nulla o pochissimo. Le regole di vendita delle maggiori SoftwareHouse sono quelle e ben poco si può fare se non trovarsi da soli l'alternativa...
Ho sostituito Office di Microzzozz che anche per studenti costa un botto con StarOffice della Sun che è gratis e fa le stesse cose...Gimp e Capture fanno le fiamme insieme ad un prezzo ridicolo...WinAmp è freeware e non costa nulla....tanto per fare un esempio...
Si può avere senza problemi un PC completo di tutto il SW necessario a costo 0, basta volerlo...

wink.gif G
Ditz
Tu hai ragione Giuseppe, ma se un ragazzo che studia al liceo vuole farsi un curriculum per iniziare a lavorare deve saper usare PS, Office, Premiere, Flash, AutoCAD, Etc...Il mercato del lavoro stesso ti costringe a essere in grado di utilizzare i software professionali "storici". Per questo parlo della necessità di distribuirne il più possibile ai ragazzi dell'età più giovane possibile.
Giuseppe78
Ditz...lo so...a quel punto si fa di necessità virtù ph34r.gif (ci siamo capiti, vero???) e si mette a lavorare il mulo wink.gif

wink.gif Giuseppe
Ditz
Sperando che il mulo non si stanchi mai... wink.gif
Altrimenti non resterà che darsi alla zappa (soluzione che potrebbe rivelarsi promettente, visti i tempi...)! smile.gif
Epi80
Una cosa che mi frena fortemente a tornare a linux e capture!
Gimp offre le stesse potenzialità di capture?
E se avessi dei problemi (come ho gia avuto), qual 'è un buon forum per chiedere aiuto?

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