Leggendo i vari post noto alla pari entusiasmo e freddezza nei confronti della Nikon 1. Chi ne loda le virtù, chi la ritiene un svolta epocale che anticipa il futuro delle reflex, chi l'acquisterebbe come complemento al sistema reflex, chi ancora la prenderebbe per uscite di street per dar meno nell'occhio oppure per portarla con sé in ogni situazione.

Personalmente mi sono fatto un'idea, giusta o sbagliata che sia, condividibile oppure opinabile.

Se provenissi da una compatta, credo che il Sistema Nikon 1 potrebbe essere per me un'ottima soluzione sia a livello pratico che qualitativo: una J1/V1 + 10-100 mi permetterebbe di creare un corredo efficiente e completo senza esborsi di denaro esagerati e con pesi e ingombri estremamente contenuti.

Avrei soluzioni che le compatte nemmeno se le immaginano e una qualità di immagine decisamente superiore.

La prima tipologia di clientela sarebbe quindi più che accontentata e con un passo successivo potrà ampiare il corredo magari con un 10 fisso per uscite ancor meno impegnative.

Il target di questa tipologia di clientela sarà senz'altro la J1 che è più compatta, economica e senza mirino, accessorio praticamente sconosciuto ai possessori di compatte.

La V1 invece, sembra destinata (forse) ai possessori di reflex che necessitano di una compatta di qualità per utilizzi complementari alla reflex o per uscite leggerissime stand-alone.

A questo punto però, per noi 'reflexari' non risulterebbe più comoda una P7100 da tenere sempre in macchina o nel taschino? Uno strumento utile per crearsi delle 'road-map' per uscite future (leggi paesaggisti), una fidata compagna leggera e discreta, pronta allo scatto in mille occasioni quando la reflex e' a casa.

Personalmente, preferirei quindi una P7100, più agile e, nonostante la non intercambiabilità, più vicina alle mie esigenze. Non vedrei il senso di creare un altro corredo per poi essere costretto a cambiare ottiche come nalla reflex e un 10-100 non mi permetterebbe di infilarla nel taschino della giacca come una compatta.

Voi cosa ne pensate? Ho dimenticato qualche parametro di valutazione? Mi piacerebbe sentire le vostre valutazioni.

Carlo

Io avrei qualche dubbio in proposito....
Io penso di no nè J1/V1 nè P7100, per questi motivi.
Valide le nuove piccole J1/V1 ma pessime nel rapporto prezzo qualità.

La 7100? neanche a pensarci... ma hai visto la prova e gli scatti che incominciano ad apparire della nuova Fuji X10? superiori anche alle nuove nikon e migliori della P7100, chiaramente. Tralasciamo poi tutto il resto, altrimenti sarebbe come sparare alla crocerossa.

Io possiedo la crocerossa

Se vuoi.......(ho il giubbino antiproiettile)



Ciao
Roberto

imho ti sei risposto da solo
hai le idee chiare
l'acquisto di una fotocamera (a meno che non sia per professione) è una questione puramente soggettiva e non oggettiva
quindi dopo la tua analisi mi sento di dirti vai per la 7100

io forse acquisterei altro, ma solo per motivi essenzialmente soggettivi che accontenterebbero me, ma non te :-)

altra questione se la tua domanda dovesse farla un neofita

Non so se ci sia entusiasmo o freddezza, si parla sempre di una macchina fotografica...
Forse chi ce l'ha è contento, non ho sentito ancora una lamentela tra i proprietari, e chi non ce l'ha non ce l'ha. Per scelte, perché preferisce altri marchi o perché non l'ha provata e si fida delle prove degli altri.
Ti posso dire, ma l'ho già scritto, che avevo la p7000 ed ero convinto a passare alla p7100 (esclusivamente per il monitorino ribaltabile). Quindi ero contento della p7000 che assolveva benissimo il compito di compatta evoluta. Beh! con la v1, che poi ho preferito alla 7100, si può parlare di secondo corpo, leggero, maneggevole e anche (digiamogelo) bellina!
La fuji le Leica, le canon andranno sicuramente meglio, avranno sicuramente prove migliori, non discuto ma non mi garbano. A me mi garba far le foto e scelgo sempre (nei limiti economicosocialifamiliari) lo strumento a me più congeniale, senza farmi tante pipette.

Quindi... fai come me: PROVALA!

Bruno

PS con il 10mm siamo allo stesso ingombro della p7100, ed è ready for the street.

Paragonare le due macchine è una forzatura (e non mi riferisco solo alla qualità)

La P7100 ha un 28-200 (non luminoso....questo è ovvio) e digerisce maggiormente un utilizzo più "disordinato" e "ruvido" (vedi...obiettivo a scomparsa con macchina spenta)

Sono 2 cose molto diverse. Molto

Ciao

Certo, è così come dici te. lo sono anche nel prezzo. Questo è indubbio, quello che dico è che a parità (quasi) di ingombro, hai una macchina (giustamente) differente.

Bruno

Io ho risolto con una Canon S95. E' veramente tascabile, nel senso che in tasca ci sta davvero, salva in RAW, ha uno zoom grandangolare 28-104mm equivalente con apertura massima f2, sensore delle stesse dimensioni di quello delle P7000 o Canon G12, c'è una comoda ghiera frontale per variare tempi o diaframmi e una ghiera posteriore per correggere l'esposizione. Non ho la possibilità di cambiare obiettivo, però il sensore resterà pulito in eterno.
Le nuove Nikon 1 mi tentano moltissimo, ma temo che poi mi troverei con un sistema fotografico alternativo a quello reflex, magari più leggero ma sempre di un certo ingombro. Che senso ha comperare una macchina ad ottiche intercambiabili senza sfruttare questo vantaggio? E il flash dedicato? Tutte tentazioni alle quali sarebbe difficile resistere..spero di essermi spiegato, ciao a tutti.
Paolo

Io ho risolto acquistando una Fujifilm x10

anch'io sto aspettando che mi arrivi...

L'importante è che siate felici e che vi divertiate a far foto!

Bruno

Questo è un consiglio veramente saggio, concordo al 100%.

E' questo il vero succo del discorso!!!

Carlo

Carlo, non ti nascondo che sono curioso di conoscere la decisione finale.
ciao

Paolo

ho conosciuto le compatte solo ai tempi del digitale.

Nell'era analogica, formati più piccoli del 24X36 non li prendevo nemmeno in considerazione, semmai ho avuto una Zenza Bronica 6X7 e per un periodo ho adoperato una Hasselblad.

Concordo con molte delle tue considerazioni sulle nuove evil di casa Nikon, ma quello che mi fa riflettere è il prezzo.

La V1 con due ottiche in kit viene circa 1000 euro, poi mettici il flash e magari il raccordo (esce a dicembre ), per utilizzare le ottiche delle reflex, ed ecco che siamo intorno ai 1400 euro.

Quindi per me discorso chiuso, se proprio dovessi sentire la necessità di avere sempre a portata di mano una macchina fotografica, allora una compatta discreta e soprattutto economica.

ciao a tutti

Per il momento non prendo nessuna decisione, né iniziale, né finale... per il 2011 ho già dato... ma il prossimo anno vedrò il da farsi.

Certo è che una V1 con 10 f/2,8 fisso sarebbe un'ottima compagna discreta ma di qualità per uscite street e un'ottimo aiuto per allungare il 70-200 in situazioni limite.

Come versatilità tuttavia, la P7100 la ritengo più valida ed immediata. Non avrà la stessa qualità di files, ma sarà pur sempre meglio di una compattina.

Carlo

Premettendo che sono 2 cose MOLTO diverse (la 7100 e la 1).....ad ogni modo la prima ha un punto di forza difficilmente contestabile

I comandi,le ghiere e i tasti funzione sono straordinari

Si naviga tra le scelte rapide (modi-tempi-diaframmi-iso-correzione esp.,...etc) con una velocità disarmante (da reflex)


Ciao
Roberto

e una compatta come la d7100 che abbia una qualità come la V1, come la vedreste?.... perchè a mio avviso, c'è già sul mercato

La vedrei bene.
Ma non azzarderei giudizi senza averle PROVATE seriamente entrambe.
In questo momento ho iniziato a provare la J1, spero di poter provare anche quella che tu sottintendi, per poter esprimere un parere serio e non basato sulle supposizioni.

io non le ho provate a fondo come stai facendo tu, ma molto sommariamente, però ho fatto già la mia scelta e acquisto. Sto solo aspettando l'arrivo. .... Spero solo di non aver sbagliato

"ABCD" ha messo in offerta le Sony NEX3K (sensore APS-C) a 379 euro con batteria di riserva e custodia. Peccato che per far posto all'ottica dovrei sgombrare una stanza di casa!

Concordo

Di veramente compatto mi pare offra solo un 16mm (24)


Ciao

Ho tolto il nome della catena di vendita citata nei msg sopra.
Rammento che non è consentito.
Pino

Che ha una qualità mediocre.
Meglio ricordarlo....

Buone foto.

Federico.

Chiedo scusa, non lo sapevo. La prossima volta dirò " ................ ".

Paolo

Se al posto del nome mettessi un riferimento inequivocabile alla catena di vandita non cambierebbe nulla: dovrei cancellarla lo stesso

Ciao!
Pino

Capito tutto, grazie, buona giornata.

Paolo

Avevo una p7000 e l'ho già venduta..dopo aver letto numerose prove ho ordinato la X10 ..bisogna leggere le prove per capire perchè....

Le prove dicono tutto e il contrario di tutto. Sarebbe interessante vedere se con la X10 migliorerai i tuoi scatti.

Carlo

Bastassero le prove (poi fatte da chi?) per determinare se una macchina vale o no, non ci sarebbero problemi.
Consideriamo una cosa: la macchina deve valere per te, ci deve essere feeling, deve, insomma, essere congeniale, è assurdo andare a vedere quale macchina lavora meglio a 3200 iso, o meglio, pur essendo un parametro importante, sarebbe assurdo scegliere una macchina solo per quello.
A meno di non essere il conte dracula, la maggior parte delle immagini sono scattate a iso molto più diurne. Allora cosa dobbiamo vedere? Secondo me le macchine fotografiche sono come un paio di scarpe, ci devi stare bene, poi che le nike siano meglio delle adidas o le valleverde siano meglio delle tods è un fatto meramente personale.
Tecnicamente i risultati che rendono le macchine in commercio è mediamente buono (parlo di piccoli formati) per cui la scelta può essere influenzata da molti altri fattori, economicità, features, velocità e, perché no, estetica.
Tutte cose che, come vedi, non si misurano...
Da parte mia ho avuto da sempre un feeling particolare con i prodotti nikon e, ormai da decenni, prima di prendere in considerazione qualcosa d'altro ci devo pensare bene.

Bruno

E' vero..quando si sceglie una macchna entrano in gioco diversi parametri..dillo a me che ho avuto la mia prima reflex meccanica, che ho tutt'ora, a 17 anni e ora ne ho quasi 60..

Ora uso reflex nikon digitali e non ho cambiato opinione....

Ma qui parliamo di compatte di qualità di alternativa alle reflex..ebbene, dopo aver letto le prove ho acquistato la x100..e non mi sono pentito!...quindi non posso pensare che la x10..che ho ordinato...non possa essere da meno..infatti ne ho avuta una in prova per alcuni giorni..e non mi ha certamente deluso!

Lo stesso posso dire io della v1, come ho già detto l'importante è essere contenti e divertirsi a far foto.

Bruno

la macchina fotografica ideale è quella che si accoppia bene con scarponi belli pesanti e suole consumate e come accessori ha due occhi curiosi, una mano ferma, e un bel mondo colorato tutto attorno. L'autofocus e la misurazione matrix sono solo optional.

M

Diciamo la verità

Per capire realmente bisognerebbe provarle

E non solo per testarne la qualità dei files....ma anche l'operatività


Ciao
Roberto

discorso giusto in teoria, ma chi può provarle senza acquistarle e quanti possono permettersi di comprarle per provarle ed eventualmente rivenderle se non ne sono soddisfatti?

Certo. Non tutti possono farlo

Non posso darti torto


Ciao

Certe volte ho la sensazione che le macchine si comprino più per desiderio di possesso che per reale necessità. Ho scelto una reflex digitale grossa e pesante, proprio perchè desideravo, e mi piaceva, e mi serviva, quella; l'ho dotata, con grandi sacrifici, di obiettivi buonissimi e pesanti, con i quali si sposa a meraviglia e dai quali ricavo foto di qualità tecnica eccezionale (non dico artistica: su quella so di essere una schiappa...); nonostante non abbia più vent'anni, mi porto dietro i miei chili e chili di corredo senza problemi, oppure lascio a casa ciò che so che quella volta non mi servirà. Ho ceduto alla tentazione (ed alla convenienza: era in offerta...) di acquistare una compatta di prestigio, con ottica L...a. Buonissima, ma fino ad adesso, con quella, ho scattato si e no 100 foto. Sono troppo abituato al mirino grande e comodo della reflex, alla sua impugnabilità, ai comandi a portata di mano, alla qualità del sensore e delle ottiche. La compattina? E' nelle mani di chi la usa proficuamente, molto più di me, da cui ricava foto delle quali è contento. E discorso chiuso.
Comunque, la Nikon V1 è buonissima, ma troppo cara, quasi fuori mercato... meglio, a mio parere, sotto molti punti di vista, la Fuji X100 o la Leica X1.
Ciao!

Addirittura fuori mercato ?

Mah....

Io ho letto che ne stanno vendendo parecchie

Ciao
Roberto

a dire il vero hanno qualche problema di approvvigionamento dei negozi.

Infatti io ho detto "quasi" fuori mercato. Quando ci si renderà conto che, per dotarla opportunamente, con lo stesso prezzo si sarebbe acquistato un sistema reflex di buona qualità in formato APS-C, forse si potrà dire che è "caruccia". Va bene così?
Ciao!

Ragazzi questa è una categoria bastarda, di quelle che ti svenano i reflexisti salvo poi rivenderle in fretta e furia perchè è distante dai risultati di una reflex ed intanto 1000 euro per una compatta se ne sono andati. Le ho provate quasi tutte: fuji, canon, sony, panasonic, olympus e mi son fatto l'idea che dal punto di vista dei risultati di qualità immagine la sony le batte tutte a man basso, per contro è improponibile con quell'ergonomia da elefante, la fuji bella bella bella ma compriamo solo il look? la j/v mah sarà anche bella ma per un fotoamatore avanzo o un pro con intenti goderecci non ci siamo non c'è una ghiera con quel sensoruccio. A questo punto l'unico vero compromesso rimane la G12, ed hai un raw con i controcojoxi. Spendi la metà e stai felice, al tempo stesso non trascuri la reflex. Ricoh merita un discorso a parte, ma è specialistica da street ed io la adoro per quel genere, ma solo quello.

In famiglia è presente la G12 e la 7100

Sinceramente non vedo grosse differenze

Ma questo può essere un mio limite

Esperienza insufficiente


Ciao
Roberto

Scusami, edate, una considerazione dal vecchio professore quale sono. E' sempre sconveniente, triste e arrogante aggiungere qualcosa di pretenziosamente definitivo a una discussione scrivendo "discorso chiuso", non fosse altro che il discorso che è chiuso per te, può essere apertissimo per gli altri. Chiudere una discussione scrivendo "discorso chiuso" può avere un senso per un padre alla fine di una diatriba col figlio, un professore che chiude una discussione con uno studente, un secondino che vuole chiudere la bocca a un detenuto. In tutti gli altri casi, una discussione si chiude perchè si è arrivati a una conclusione unanime o condivisibile o comunque accettabile, oppure perchè ci si vuole ritirare lasciando agli altri eventuali ulteriori contributi, e lascio spazio ad altre situazioni. Per cui, davvero non è un modo felice - e democratico, e rispettoso, e quant'altro - per sottrarsi alle opinioni altrui. il modo più facile c'è, ed è non rispondere più ed andare a giocare a scopone con gli amici.
Nel merito: reflex, mirrorless o compatta, l'importante è avere fantasia, buon gusto, occhio e tempo libero. Il resto importa poco. Ah.... un po' di poesia?

ciao

Mauro

Ecco Roberto! Da più fronti si sentiva dire che la G12 fosse superiore alla P7000, ma ora con la P7100 credo che il gap sia stato colmato.

Carlo

Direi che tra G12 e 7001 le differenze siano davvero impercettibili.....sensori di quelle dimensioni non possono fare miracoli, e secondo me a quel prezzo si potrebbero pure degnare di fornirle di un sensore un pochino piu grande, ecco...se per esempio la 7001 avesse avuto il sensore della Nikon1, allora si poteva parlare di compatta di qualità, comoda, da portarsi in tasca in sostituzione di una reflex quando non si ha voglia o possibiltà di trascinarsi dietro tutto il corredo!!
Invece è stato partorito questo oggetto, che non è una reflex ma che alla fine ti costringe a scariolarla con tanto di borsa, ottiche varie, flash, etc.....ma che non offre una qualità da giustificare ne spesa ne ingombro.
Ma è un male comune, anche alla Fuji se si degnavano di dotare la x10 di un sensore un tantino piu grande non si facevano male....ma forse avevano paura di venderne troppe e cosi anche loro hanno optato per la castrazione (anche se rimane molto meglio delle Nikon).

Nikon 1 + 10-30 o Nikon p7100?

questa era la domanda (non mi sembra ci siano altre macchine nel confronto).
Come è stato detto sono due cose differenti, per uno stesso utilizzo (fotografare), con una qualità tale ambedue da poter esser di supporto ad un foto amatore evoluto che vuole affiancare qualcosa di più leggero all'attrezzatura reflex.
Sicuramente la scelta non deve dipendere dalla misura del sensore (piccolo in tutti e due i casi) ma da altri fattori. Con la 7100 si prende una compatta molto evoluta con comandi e regolazioni similreflex che garantisce ottimi risultati, con la N1 si entra in un nuovo sistema Nikon che, per ora, è composto da 2 corpi macchina, 4 obiettivi e alcuni accessori. Anche qui si può distinguere tra la j1 che "pende" più verso un targhet "familiare" diciamo da compatta evoluta e la v1 che dovrebbe andare a completare o, in un futuro forse, sostituire un corredo importante.
La mia scelta è stata la v1 perché mi è piaciuta la macchina, mi piace come lavora, mi piacciono i risultati e mi piace il fatto di entrare in un sistema Nikon nuovo e da sviluppare, cosa che nessun altra compatta/mirrorless mi può dare. Poi si può discutere se il sensore, pdc, rumore, e quanto altro ce l'ha meglio questa o quell'altra, sempre poi con il risultato da dimostrare (bastasse uno steinway a coda lunga per essere Bollani). Per tutto il resto poi vediamola così: allo stesso prezzo di una Xqualcosa ho preso un corpo macchina e due obiettivi, un domani che dovesse uscire la N1bis o N2 cambio il corpo e le ottiche mi rimangono, oppure esce un 8 f 1.4 mi tengo il corpo e cambio le ottiche, invece di cambiare tutto il pacco.
Bruno

premesso che se avessi soldi da buttare mi comprerei la 7100,la 1,l'x10,l'x100 e la leica.......

io dico: se dev'essere compatta compatta sia! sento tutti dire che la 1 col 10 montato sta nella tasca....ok è vero...ma spendete 500/800 euro per una j1/v1 per poi lasciarci solo un 10mm? bugiardi....e lo zoom piu piccolo gia ti costringe a metterla come minimo nella tasca del cappotto anzichè dei jeans...

allora dico(parere personale) se devo comprare un sistema compatto mi prendo una 3100 con 2 obiettivi e la metto nella stessa borsa delle 1

se io(e ripeto IO) dovessi scegliere prenderei senz'altro una 7100 fra le 2(che mi consente di andare in giro senza alcun accessorio o altro obiettivo di sorta....anche se da nikon vorrei qualcosa di piu,come ad esempio un tempo di scatto immediato al pari delle reflex e un sensore aps-c(non ditemi che nn ci entra che nn ci credo!!!),uno zoom piu corto ma piu luminoso
e proprio a voler esagerare un corpo in metallo che si rifaccia(xkè no) a una nikon s4(spettacoloooooooooooooooooooooooooooooooo)
troppo scopiazzato da fuji? bè chissenefrega....se lo si fa meglio benvenga

dite la verità:ho appena descritto la compatta dei vostri sogni

di sicuro lo è dei miei!

Non ci entra, credici.
Leggi della fisica.
Vuoi il sensore aps-c ed obiettivo luminoso? Ti devi accontentare di un fisso, come Fuji insegna.

Errato
La Sony ci riesce perfettamente con la nex.

Si , ma con obiettivi tutti enormi rispetto al corpo macchina.
Per me rende inutile il concetto di mirrorless.
E comunque rovina l'ergonomia della macchina....