Ciao, dopo tante ricerche ho deciso di prendermi una D90, vengo da una bridge e volevo passare a qualcosa di più "serio". Il mio budget sarà di circa 1100 euro circa, euro più euro meno.
Sono indeciso sull'obiettivo da comprare, innanzitutto chiedo a voi se

1. 1. Conviene fare un acquisto Kit o comprare solo corpo ed eventualmente un obiettivo a parte, anche usato?
2. 2. Nel caso del Kit vorrei iniziare con un tutto fare e qui nasce il dubbio 16-85 o 18-105 con magari qualche accessorio in più come Flash/obiettivo 50mm 1.8? Ci sono quasi 260euro di diff tra i due obiettivi.

Ecco questi sono i miei dubbi, premetto che la mia fotogradia spazierà tra panorami e ritratti, insomma quello che normalmente faresti in una "gita fuori porta", insomma qualcosa che vada bene per tutti i giorni.
Grazie in anticipo per le risposte

Ti riporto la mia di storia: ho acquistato la "mitica" D90 lo scorso settembre (prima ho avuto per un certo periodo la EOS 300D, e diverse compattine) all'acquisto il negoziante mi ha offerto un 18/105 che un altro cliente aveva messo in vendita per acquistare il 16/85. Ho iniziato a fare foto con il 18/105 e devo dire che per i miei gusti andava piu' che bene.
Ad inizio dicembre, complici i vari commenti che ho letto qui nel forum (esiste una discusisone o meglio "club" del 16/85) ho trovato una persone che mi ha venduto il 16/85 e si e' preso in cambio il 18/105.
Di recente ho fatto una specie di "gita fuori porta" e devo dire che il 16/85 si e' comportato in maniera egregia; inoltre considera che acquistandolo il kit con la D90 il prezzo e' conveniente.

EDITO per aggiungere che leggendo qualche commento qui nel forum, si dice che il 16/85 "usato" a 50mm offre dei risultati piu' che buoni, certo non pensare di usarlo in condizioni estreme dove un 1.8 fa la differenza.

Tra macchina+obiettivo in kit e solo corpo+obiettivo a parte la prima soluzione è certamente la più conveniente in quanto si paga meno l'obiettivo.
Tra i due obiettivi da te citati è da preferirsi il 16-85 VR sia per la minore escursione focale, che per i 2 mm in più dal lato grandangolo e la migliore qualità ottica. L'unica vera alternativa sarebbe il 17-55/2.8, che purtroppo costa più del doppio.

Raffaele

16/85 senza dubbio.

In alternativa o un 18/70 oppure un Sigma 17/70 secondo me.

Io il 16-85 lo acquistai in Kit con la D300, vai sicuro per quest'obbiettivo ,eccezionalmente nitido , buona resa cromatico, soffre solo in condizioni di scarsa luminosità per la sua apertura a 5,6 alla massima focale pero in esterni è eccelente, ciao.

Beh...qui tutti spingete per il 16-85...mi sa che dovro' fare così...aspetto che i prezzi scendano un po', secondo me fra un mesetto o due tirano fuori un'alternativa alla D90 e i prezzi,spero, scenderanno :-)

io ho il 16-85 è che sia eccezionalmente nitido non è vero un bel niente, lo batte anche il mio 18-70
se vuoi un obiettivo nitido io andrei su tamron 17-50vc 420caffè
l'unico vantaggio del 16-85 è l'escursione focale e il vr ma io che l'ho preso usato sto seriamente pensando di rivenderlo in quanto non è nitido come mi aspettavo, detto questo è sicuramente un valido obiettivo ma purtroppo non è molto nitido almeno il mio.
ma credo che se chiedi ai possessori del 16-85 non molti ti diranno che è super nitido

io starei sul 18-70 usato o tamron 17-50vc opure sul 18-150vr che in kit te lo danno davvero a poco

a dire la verità.....
basta guardare.....ci sono molti esempi "nitidi" del 16-85

si peccato che la nitidezza si può valutare in raw con foto non compresse
cmq non dico che il 16-85 sia una ciofeca dico solo che il 18-70 è più nitido
il tamron 17-50vc (esemplare non fallato) è su un altro livello

http://translate.google.it/translate?js=y&...sl=ja&tl=it

qua si possono vedere un pò di foto del nuovo tamron

sono jpg quindi non vanno prese troppo seriamente

Mi sembra di capire che il kit D90 + 16/85 lo si trovi a 1135 euro (con garanzia NITAL): se ho letto bene il tuo primo post hai pianificato di spendere 1000 eurozzi, so ci sei quasi no?

Anch' io in controtendenza consiglio il 18-105 come primo obiettivo, perchè costa molto meno del 16-85 e ha una resa molto simile... Se vuoi spendere per un obiettivo cerca altro, qualche fisso con apertura 2.8 per esempio.. e comunque scattando ti renderai conto di cosa hai bisogno. resta il fatto che il 16-85 costa decisamente troppo per la resa che ha rispetto ad altr obiettivi meno rinomati ma con la stessa resa

Beh..a dire il vero ne ho solo 600 da parte...ma se riesco fra un paio di mesi dovrei raccimolare qualcosa, al massimo vado a dare via il c..o ahahah, ma la voglio.

In risposta a gabri.56
se il 16-85 non è tanto nitido, tanto vale che prendo il 18-105 e risparmio o un obiettivo consigliato da gabri.56 no?

guarda io ti dico che il mio 16-85 non è un granchè come nitidezza l'ho provato sia su D40 che su D80
il 18-70 che possiedo è leggermente meglio
io infatti sto valutando il tamron 17-50 f2,8 vc perchè oltre ad essere un 2,8 è anche stabilizzato, in internet non ci sono ancora recensioni attendibili ma le foto che ho postato prima direi che sono ottime

del 18-105 ti posso dire che è un obiettivo estremamente nitido al centro però cala al bordo
http://translate.google.it/translate?js=y&...sl=pl&tl=it

qua c'è una recensione che ritengo affidabile
qui il 16-85
http://translate.google.it/translate?js=y&...sl=pl&tl=it

sinceramente 16-85 non vale i soldi che costa
come vedi dai grafici sulla risoluzione il 18-105 è molto migliore al centro ma inferiore al bordo

io sto aspettando di vedere qualche altra recensione sul tamron
cmq se fossi in te prenderei la D90 in kit con il 18-105 dato che te lo danno veramente per poco

altrimenti aspetta il tamron 17-50vc come sto facendo io

Domani controllo le foto e leggo bene.
Grazie a tutti

beh...ovviamente intendevo esempi raw non difficili da reperire....
il 16-85 ha una nitidezza di tutto rispetto anche ai bordi.....
non mi esprimo sul 18-70.....che non conosco....
io ce l'ho da poco e da quel poco che ho potuto vedere è assai piu nitido del 18-105 che ho avuto finora e che a tuo dire è estremante nitido

sul bordo del 16-85 non discuto è molto buono
la cosa che non mi ha soddisfatto è il fatto che se metto un soggetto in primo piano non stacca dalla cose che sono dietro

forse è il mio esemplare sfigato

non è che avresti possibilità di postare due foto uguali a 16 e a 18 dei due obiettivi in raw?
il 18-105 lo possiedi ancora?
cmq non lo dico io ma ho visto i grafici del sito che ho postato prima

cmq buon per te che sei soddisfatto del 16-85

Anche a f3,5 o f5,6?

Raffaele

il 18-105 l'ho dato via....
cmq non ho capito se parli di nitidezza o di resa sullo sfocato perché con un range 3.5-5.6 c'è poco da sfocare....

parlo di tridimensionalità della foto
ora posto una foto poi mi dite cosa ne pensate

Ciao,

io ti consiglio di prenderla in kit con il 18-105, pratichemante te lo regalano per quello che riesce a fare, lo uso con soddisfazzione sulla mia D300 come obiettivo tuttofare e non mi posso lamentare,

per iniziare va più che bene, poi quando avrai le idee più chiare su cosa ti piace veramente fotografare andrai in cerca di un obiettivo di qualità che risponde alle tue esigenze.

Con la differenza di prezzo tra il 16-85 e 18-105 ti salta suori un bel flash un bel fisso tipo 35 1.8 o 50 1.8 o se cerchi nell'usato trove moltissime occasioni...

ecco qua
http://rapidshare.com/files/337870637/DSC_0002.nef.html
f5,6 per avere nitidezza massima e +1 della macchina
sinceramente l'albero è troppo morbido e non stacca dalla sfondo

altra foto
http://rapidshare.com/files/337876983/DSC_0003.NEF.html

l'albero è troppo morbido non sembra neanche perfettamente a fuoco
cosa ne pensate?

ps.scusate l'upload su rapidshare ma volevo postarle in raw

Ingrandimento full detail : 7.4 MB

ecco l'ho messa in jpg perchè su rapidshare sono finiti i server free
come si può vedere l'albero è morbido, a me da la sensazione di non essere perfettamente a fuoco perchè con il 18-70 è migliore

a 16mm è normale un calo....

link

qui (un sito che apprezzo) si parla di ottica dall'eccellente nitidezza e di miglior tutto fare dx....dal relativo grafico puoi vedere a quale focale ed apertura si ottiene la resa migliore

l'importante è sapersi accontentare

a me non soddisfa anche perchè lo uso nel 90% delle foto a 16mm

ti ci vuole un vero grandangolo allora...

Scusate, vi posto una foto fatta con una bridge, non batate alla tecnica della foto che ho fatto in 0 secondi, senza pensare ecc ecc ecc.
Per me questa foto è nitida e per me questo è già un buon risultato, non è che con il 18-105 o il 16-85 non riesco a ottenere una foto del genere? Se volete altri esempi di altro genere chiedete.
Ingrandimento full detail : 4.7 MB

Ciao
anch'io mi sono spesso chiesto se sostituire il mio 18-105 VR con il 16-85, ma ho quasi deciso che prenderò qualche fisso specifico, col 18-105 ho fatto esperienza ed ora sò più chiaramente quello che mi serve
se vuoi dai un'occhiata al mio clikon, molte foto sono proprio D90 + 18-105, occhio non tutte però guarda gli exif,
Ciao
Salvo

ti interessa il grandangolo, molte foto sono col NIKKOR 12-24 f4

Ma allora perchè non ti compri un bel AF-D 16/2.8?

Raffaele

avessi i soldi si

lascia stare il 16 85, e per carità non prendere il 18 105, se vuoi un vero consiglio prendi il 18 70 ed affiancagli un 50ino......io ho posseduto entrambi ed ho rivenduto entrambi e ti posso assicurare che sono entrambi "morbidi" se vuoi tridimensionalità e nitidezza ti basta inforcare in baionetta un 50ino, li capisci cosa vuol dire contrasto, altrimenti non disprezzare i tamron sigma e tokina che aprono a 2.8, al contrario di quel che si dice su questo forum (troppa gente che pretende di difendere le proprie ottiche solo perchè gli rode pensare che un universale sia più nitido del loro bel 16 85 da 650 euro nital ) sono nitidissimi e molto buoni come tuttofare di qualità.

Ma nessuno mi dice se la foto che ho postato è "nitida" come un 18-108 o un 16-85 o come non so.
Io come riferimento ho solo quello, lo so che sono 2 macchine foto non paragonabili ma almeno per farmi un'idea.

grande quotone

uno che la pensa come me, infatti dalle foto che ho visto in giro il tamron 17-50vc è molto meglio del 16-85

il problema del tamron è che girano sul mercato alcuni esemplari fallati quindi prima di comprarlo bisognerebbe provarlo

ps. bisogna avere il coraggio di ammettere che il 16-85 non è un granché come nitidezza anche la foto che ho postato lo dimostra, io lo comprato usato perchè da quello che sentivo in giro sembrava un obiettivo fantastico e super nitido ma una volta testato a fondo si è dimostrato quello che è, penso lo rivenderò per prendermi il tamron oppure tenermi il 18-70 che è migliore

A mio avviso dipende molto dalle tue abitudini fotografiche, in primis sta a te decidere se potrebbero esserti più utili i 2 mm in basso o i 20 mm in alto.

Secondariamente terrei in considerazione la differenza di costi. Il 18-105 non è certamente un obiettivo di scarsa qualità, tutt'altro, in più ha un prezzo di vendita tale che ritengo il suo rapporto qualità/prezzo enormemente superiore a quello del 16-85.

Che, nonostante quanto si legga, ritengo non essere poi così eccezionale, tranne nella sua ridotta apertura. A mio avviso è infatti inaccettabile proporre uno zoom f/5.6 a un prezzo così elevato.

Io, fossi in te, prenderei la D90 in kit col 18-105, e investirei la differenza nell'acquisto di uno o 2 fissi, ad esempio AF-S 35 mm f/1.8 DX e AF 50 mm f/1.8 D. Così facendo avresti la possibilità di fare ottime foto in condizioni di luce proibitive, di poter utilizzare creativamente la ridottissima profondità di campo, o ancora di fare delle foto straordinariamente nitide. Tutte cose che il 16-85 non può fare, o fa limitatamente.

Saluti.

Sono d'accordo al 101% con Cobrabeppe. sia per l'accoppiata 18-70 f3,5-4,5 + 50 f1,8 (oppure 18-70 + 35 f1,8 + 85 f1,8) sia per la scelta di ottiche compatibili (16-50, 17-50 o 18-50 tutti f2.8 e magari con l'aggiunta di un nikkor 85 f1.8 usato).

Con gli stessi soldi di un 16-85 VR nuovo porteresti a casa un signor corredo (ovviamente per alcune lenti ti devi "accontentare" dell'usato).

Andrea

Ma il 18-70 nikon che, a detta vostra, sarebbe meglio del 18-85 non è stabilizzato. Quanto è importante che lo sia? Se poi ho un obiettivo che mi costringe a chiudere di 2-3 stop dov'è il guadagno?

io lo uso da più di un anno, ogni tanto la comodità del vr si fa sentire

io cmq ti consiglio D90+18-105

Hai detto niente....

Io ho provato a comprare un Tamron 17-50 f/2.8 (prima versione), ma dopo 24 ore l'ho restituito al negoziante, perchè non m'è piaciuto granchè. Sono passato quindi al 16-85, che ho usato con grande soddisfazione per alcuni mesi, insieme alla D90.
Qualche tempo fa ho comprato la D700, ma quando riguardo le foto fatte con il 16-85 e la D90 non noto nessun problema di nitidezza, anzi...

Nessuna pregiudiziale contro Tamron, comunque: ho avuto anche un 28-75 f/2.8 che mi è piaciuto molto (tranne per lo sfocato), e che non posso che consigliare a tutti.
Ammetto pure che il 16-85 conviene comprarlo in kit, perchè da solo costa un po' troppo. Qui però lo state dipingendo come una ciofeca, suvvia...

Ciao
Massimiliano

Si ma voi parlate di nitidezza, si può sapere se questa foto per voi è "nitida" o no? Con tutti gli obiettivi citati avrei almeno una qualità simile? Ingrandimento full detail : 4.7 MB

Io valuterei un ottimo 17-50 tamarro usato che trovi a 200-300 caffè o anche meno, non è il top ma regge bene il confronto con tanti altre blasonate lenti

Oppure io cercherei un tokina 16-50 obbiettivo poco conosciuto e di fattura professionale in tutto per tutto...

qui puoti vedere la resa http://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-...-review?start=1

avresti una nitidezza superiore ma anche un dettaglio superiore anche perchè nella foto si vedono i limiti del sensore piccolo

Ciao, io valuterei seriamente il 18-70 che al di la di molte "sparate" é un signor obiettivo e attualmente lo porti a casa veramente con poco. Secondo qualcuno era un aspirapolvere, io lo uso da oltre due anni, portato in vacanza più volte anche in posti non proprio ottimali (zoo safari all'aperto in agosto in Andalusia) ma é quasi totalmente esente da polvere.
Con i soldi risparmiati ho preso il 50mm e il 28mm, quest'ultimo lo uso di notte a mano libera e a tutta apertura.
Un saluto
Umberto

concordo
io direi:
D90+18-70(usato)
o
D90+18-105vr

nel primo caso hai una buona nitidezza e una buona costruzione, nel secondo caso secondo i grafici visti in internet hai una nitidezza un pò migliore, il vr ma una costruzione peggiore

alla fine le due soluzioni vengono sui 900/950 caffè

col vrII si guadagnano 4 stop puliti a 300mm con l'af-s 70-300....provare per credere....

Ingrandimento full detail : 559.6 KB

per me è importantissimo.....
il 16-85 è un range di focale bellissimo......e raro.....ottimo costruttivamente e nitido non solo al centro.....su dx è secondo me un ottica molto importante e vale ogni centesimo di quello che costa e ormai spessissimo si trova nell'usato....è ovunque recensito benissimo....
su d90 è proposto in kit....io non avrei dubbi francamente

io non sono d'accordo sul fatto che vale i soldi che costa anzi
visto che continui a dire che il 16-85 è nitido puoi postare una foto senza pp?
in jpg fine possibilmente e non compressa

ciao

Io su D300 ho avuto il 18-70, il 18-105 e il 16-85; tra i tre nel rapporto prezzo/prestazioni preferisco il 18-105.
Costa meno della metà del 16-85 e la resa è tutto sommato sovrapponibile, io una differenza che giustifichi il prezzo non l'ho vista.

Ciao
Gian

scusami....
non è mica una gara questa.....
tu non ne sei soddisfatto io si....e qui si finisce.

Per me ha un buon rapporto qualità-prezzo già solo per la focale grandangolare che propone....sono opinioni.

Poi se uno vuole stare qui da mattina a sera a screditarlo proponendo alternative che costano un terzo o anche di meno (ci sarà pure un motivo) può farlo....

Certo è che non sono io a dire che il 16-85 non solo è nitido ma è una delle migliori ottiche dx prodotte da nikon.

Il 16-85 comprato in kit con la D90 è come se costasse 400 euro (all'incirca).
Il Tamron 17-50 prima versione (non stabilizzato) costa poco più di 300 euro, 500 quello stabilizzato (quindi PIU' del 16-85 comprato in kit).
Prezzi appena rilevati sul noto sito di aste (euro più, euro meno).
Io non avrei proprio dubbi, tra i due (a favore del Nikon, ovviamente). Anche perchè, in caso di vendita dello zoom nel mercatino dell'usato, i soldi del Nikon si riprendono tutti, quelli del Tamron no.

Secondo me la lotta è tra 18-105 e 16-85. Comprando il primo, con la differenza salta fuori il mitico cinquantino, oppure il 35mm DX (altra ottica niente male).

Ciao
Massimiliano

io non capisco,ho letto 3 discussioni e c'è chi dice che il 18-70 è più nitido del 16-85,io il 18-70 l'ho dato a mio fratello perchè trovo molto più nitidi il 18-105 e il 16-85,diverse possono le ipotesi
o il mio 18-70 è difettso
o il vs 16-85 è difettoso
o lo usate con qualche lente protettiva
come è possibile che su photozone e altri siti il 16-85 risulta il più nitido in assoluto seguito dal 18-105 e ultimo il 18-70?Vi è mai venuto il dubbio?
il 16-85 l'ho comprato usato,montava un bel filtro uv,dopo un paio di scatti prova il filtro ha fatto una brutta fine