Gentilissimi esperti,
ricorro a voi per capire quale sia la causa dell'evidente distorsione dell'immagine del disco solare immrtalata dal mio 70-200 VR montato su una D70 con slavatggio JPEG Fine Large.
Vi riporto tre esempi

dettaglio 1
dettaglio2
dettaglio3

(sono crop al 100%, non riesco ad uplodare l'immagine complessiva pur essendo)

Sono scattati a stretto giro (scatti a distanza diqualche secondo per le prime due e due minuti per la terza) e a 200mm (i dati di ripresa in questo momento non mi sono accessibili m ali posso aggiungere più tardi)

Come mai il sole nei primi due scatti non è per niente drotondo e mnel terzo ritporna normale? Il giorno dopo ho cercato di ripetere la situazione ma (per fortuna...) tutto regolare: il sole era rotondo!

non riesco a caricare gli allegati scusate, ci riprovo (l'inesperienza!) ma niente: come si fa?

Non andare oltre i 200k a foto per messaggio.

Prova a verificare che le immagini non superino (mi pare) i 200KB.

Ancora non vedo gli allegati ma...prova a fare una ricerca inserendo come parola chiave "blooming" e dicci se è lo stesso fenomeno.

(Immagino di si, visto che è da qualche settimana che non se ne parla e quindi sembra proprio ora di rinfrescare l'argomento )

Ancora non vedo gli allegati ma...prova a fare una ricerca inserendo come parola chiave "blooming" e dicci se è lo stesso fenomeno.

(Immagino di si, visto che è da qualche settimana che non se ne parla e quindi sembra proprio ora di rinfrescare l'argomento )

[/quote][attachmentid=15402]


eccoli!!
Di cosa si tratta?
grazie

Proprio così, si tratta di blooming, fenomeno tipico dei sensori digitali per cui in presenza di un segnale ridondante che attinge una parte del sensore (cioè pixel che raggiungono la saturazione), il segnale stesso "deborda" sui pixel adiacenti.
Il blooming (che penso si possa tradurre con il termine "fioritura" in italiano) è indipendente dall'obbiettivo usato e tutti i sensori digitali ne sono soggetti (eventualmente esistono appositi software per la riduzione/annullamento del fenomeno).

Giorgio.

[quote=bande,Apr 29 2005, 11:18 PM]
Ancora non vedo gli allegati ma...prova a fare una ricerca inserendo come parola chiave "blooming" e dicci se è lo stesso fenomeno.

(Immagino di si, visto che è da qualche settimana che non se ne parla e quindi sembra proprio ora di rinfrescare l'argomento )

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eccoli!!
Di cosa si tratta?
grazie

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A parte che dovresti prima ringraziarmi (e magari chiederti come ho fatto...) per aver diagnosticato la malattia senza neanche aver visitato il malato.... (Scherzo...)

Vedo poi che non riesci ad utilizzare la funzione "cerca" con la parola chiave che ti avevo indicato...

Allora riassumo un po' di cosette:

Il fenomeno fisico è stato già spiegato da Giorgio, per cui non mi dilungo.
La terapia non è però solo sintomatica (postproduzione), puoi ottenere delle splendide foto blooming-free CHIUDENDO IL MALEDETTO DIAFRAMMA.
Mi spiego: sebbene io non riesca a leggere gli EXIF della foto da te postata, immagino (data la ridotta profondità di campo) che sia stata scattata con un diaframma bello aperto ed un tempo tipo 1/2000 1/4000...prova a fare la stessa foto a priorità di tempi con tempo 1/250, come per magia la foto sarà perfetta.

Ovviamente non è una magia...

Come gia detto il problema dipende dal sensore. Tale problema lho evidenziato anche io appena presa la D70.
Non voglio far irritare nessuno ma io non ho mai avuto questo problema con altre fotocamere si di stessa fascia che compatte.
Il mio pensiero è che sia il sensore della D70 ad evidenziare tale difetto.
Logicamente chiudendo il diaframma si tampona.

azzardo una ipotesi.....+
nelle compatte una situazione del genere viene automaticamente affrontata con diaframmi chiusi...ecco perche' non si vede la ....fioritura.....e' una ipotesi mia naturalmente

Il problema si presenta in determinate condizioni in TUTTI i sensori CCD (anche su quello della supercompattona Kodak CX7340 in dotazione a mio figlio...).
Non sei solo tu a dire che la D70 sembrerebbe più predisposta ad evidenziare questo fenomeno rispetto ad altre macchine (es. D100), ma le ipotesi di spiegazione scagionano il sensore in sé per sé, infatti si parla di :
1. Filtro AA più debole (non per niente il sensore della D70 ha una "sharpness" superiore anche alla 20D con 2 Mpx di meno).
2. Sistema otturatore di diversa concezione rispetto per esempio alla D100.

Non si presenta sui CMOS.

Chiudendo il diaframma si risolve, nel senso che il problema non si presenta.
Io personalmente ho scattato al sole diretto (puntando la macchina senza guardare nel mirino!) a mezzogiorno con tempo di 1/500 e f/28 senza avere blooming.

Una cosa inoltre si nota molto bene dai crop postati: l'ECCELLENTE qualità ottica dei vetri del 70-200VR: niente lens-flare, niente aloni intorno al disco solare, che a più riprese invece sono stati evidenziati in post simili da obbiettivi quali il 18-70 DX o, peggio, 70-300 G.
Ma si sa, quando le cose vanno bene, non se ne parla mai...

Grazie a tutti!
non sapevo nulla di questi problemi
Comunque mi pare che tutti cncordino sul verdetto: 70-200vr ASSOLTO PER NON AVER COMMESSO IL FATTO
a presto
lorenzo

Ciao,

anche io con la mia D70 ho recentemente fatto dei pimi piani ad oggetti molto luinosi, tra cui il disco solare, ma non ho avuto questi problemi, forse perchè non sono mai dovut arivare alla massima apertura. Comunque grazie per la segnalazione, cercherò di evitare nelle prossime foto

Claudio

Si presenta anche sui Cmos, in modo meno evidente ma si presenta (ho visto effetti simili anche su EOS 1D MkII e D2x).

Poi, molto fa l'ottica, l'esposizione come giustamente detto da LED, e il filtro al niobato (sullo stesso sensore la D100 ne soffre meno della D70).

E' sempre consigliabile quando si scatta con il sole in campo chiudere almeno a f11, meglio se f16 o 20

Ma... per cortesia stiamo ai risultati, secondo te fotografare un sole ovale è "una cosa che va bene" ?

Livio. perdonami, ma mi sembra che sia stato esaurientemente spiegato ed argomentato il perché del sole ovale e come evitare che accada.........vuoi spiegare cos'è che non ti quadra?

Quanto detto da LED sul 70-200Vr è un fatto che si rileva, oltre che dai commenti degli utenti, anche dalla medesima foto postata.......

Ciao...

Per cortesia...di quale crop stai parlando?

Nei primi due l'ovale è dato dal blooming (e quindi l'obbiettivo non c'entra) come già abbondantemente spiegato.
Nell'ultimo crop (mi pare dettaglio3.jpg) il blooming non si evidenzia per i motivi già altrettanto abbondantemente spiegati. Se il sole ti appare ovale anche in questo mi spiace deluderti ma l'obiettivo non c'entra.
Al tramonto il sole assume una forma ovale a causa del differente indice di rifrazione che incontrano i suoi raggi nell'atmosfera. La rifrazione devia in misura maggiore la luce proveniente dal bordo inferiore facendolo apparire più in alto di quanto in realtà sia, da qui la forma ovale "schiacciata" del sole.
Detto questo dove sono le cose che vanno male nell'obbiettivo in oggetto?

In precedenza non avevo visualizzato la terza immagine postata ....
Per la verità se il Sole appare ovale, è solamente perché è effettivamente ovale.

In effetti, tutti i maggiori corpi del sistema solare hanno, chi più, chi meno, una forma "ovale", più accentuata sui corpi gassosi (Giove, Sole) a causa della deformazione indotta dalla velocità di rotazione (forza centrifuga), che agisce in misura maggiore all'altezza del piano equatoriale deformando appunto la superficie sferica originaria.
Questo fenomeno è presente anche sui corpi solidi come la Terra e prende il nome di "schiacciamento ai poli" (infatti il diametro terrestre misurato tra i poli è leggermente inferiore a quello misurato all'equatore).

Nel caso del Sole il fenomeno dello schiacciamento è più evidente a causa della natura gassosa dell'astro e si accentua ulteriormente se lo si osserva basso sull'orizzonte, a causa di fenomeni di diffrazione dovuti al grande spessore di atmosfera che la luce deve attraversare in queste posizioni (per lo stesso motivo, il disco lunare appare deformato e più grande al sorgere o tramontare della Luna).

Giorgio.

Dove sopra ho scritto "diffrazione" volevo dire rifrazione.

Giorgio.

Ciao Gemisto, purtroppo io tendo sempre a sisntetizzare troppo i miei interventi e finisco per risultare poco chiaro. Non intendevo discutere la qualità dell'ottica, anche perchè, come dici tu stesso, i numerosi interventi da parte dei possessori lo ribadiscono in continuazione e non lasciano dubbi

Intendevo dire che a mio avviso, in casi come quello del sole ovale, cioè problemi pratici, sono utililissimi i consigli per limitare o evitare il difetto, mentre sinceramente trovo poco attinenti i giudizi generali sulla qualità dell'ottica, soprattutto dopo che da più parti si sia accertato che il "problema" riguarda più o meno tutti i sensori digitali.

A volte dimentico che tra appassionati è automatico cantare le lodi alle attrezzature di pregio. Credo che la faccenda sia tutta lì...
Ciaooo

Ahhh allora sono io che pensavo (dopo aver dato spiegazione del fenomeno e consigli su come evitarlo...) di poter dare "en passant" un giudizio su un obbiettivo Nikkor sul forum "Obbiettivi Nikkor"...
Mi scuso se non mi sono attenuto strettamente al titolo del 3D

Ciao Led, intanto ti ringrazio per aver dato utili spiegazioni del fenomeno.

Riguardo al tuo giudizio sull'ottica, ho avanzato l'osservazione dopo essermi chiesto: "ma perchè in quasi tutti i thread di questo forum si continua a elogiare questo o quell'obiettivo anche quando si parla di problemi di altra natura? La qualità ottima degli aggeggi la conosciamo tutti, a che serve ripetercelo a vicenda ogni volta?".

Ma si tratta di considerazioni mie, che evidentemente farò meglio a tenere per me, perchè non intendo provocare disordine in questi forum che trovo comunque utilissimi

Livio, fai BENISSIMO a fare tutte le considerazioni che ritieni opportune.
Pensa che io quell'inciso, dopo averlo scritto, lo volevo togliere, proprio perché mi dicevo "ma che c'azzecca...": la considerazione era però stata stimolata da un altro post di un paio di settimane fa dove si lamentavano gli aloni intorno al sole nelle foto fatte col 18-70 e col 70-300G e vedendo la differenza col 70-200 (ovvia) l'ho lasciata.

.....bene Livio adesso è tutto chiaro;

In questo forum non si temono disordini, ognuno può fare tutte le considerazioni che vuole sena ovviamente senza trascendere il buon senso ed il rispetto reciproco oltre ale regole del forum stesso.

Quindi vogliamo vedere altre tue foto...


Ciao.....

Hai ragione, adesso ci provo. In attesa di recarmi a qualche evento più significativo... la prima l'ho fatta dopo due giorni dall'acquisto della fotocamera, è una "punta e scatta". La seconda ritrae la mia gatta.

La lotta tra il verde ed il grigio. Anche se qui è tutto sepia.

In giro per la città