Tutti delusi perchè le nuove Nikon hanno lo stesso numero di pixel della D70.
Un più alto numero di pixel non vuol dire migliore qualità delle foto.
Provate a pensare come funziona un sensore.
Sulla superficie attuale dei sensori formato DX sono applicati sei milioni di pixel,aumentare il numero dei pixel vuol dire che ogni pixel deve essere più piccolo.
Tutto questo per dire che ogni singolo pixel avrà una superficie minore esposta alla luce,ciò comporta da parte del software una amplificazione del segnale maggiore con un conseguente aumento del disturbo (rumore).
Il rapporto segnale-disturbo è molto importante per definire il controllo del rumore elettronico.
Senza considerare che,pixel più grandi (minore densità) consentono una migliore lettura delle ombre da parte del sensore.
Io quindi non dispererei di non avere il fatidico sensore da 8 Mpxl,Nikon ha fatto una scelta ,secondo me, orientata alla miglior qualità sacrificando un po' di pixel.
Il lato economico poi non guasta,per chi come me deve acquistare la D70 "normale",infatti i nuovi modelli spero facciano scendere un po' i prezzi di quelli precedenti.
Aspetto le vostre repliche.
Ciao
Sergio

L'utente finale vuole avere il meglio al prezzo più basso...E' cosi!

Secondo me, questi discorsi fondati su un aspettato aumento di megapixel o chicchessia sono naturali; tutti noi siamo portati a confrontare prezzi e caratteristiche di tanti marchi senza badare a quello che effettivamente un marchio opta come scelta di mercato...in parole povere, a me, utente finale non importa un acca se Nikon ha preferito sfornare 2 nuove reflex da 6 Mpixel semplicemente perché ha fatto la sua migliore scelta in termini di costi di produzione ecc... avrei preferito avere fra le mani una D70s a 8 Mpixel allo stesso prezzo di una D70! Allora si che ero più contento. E tu no?

Concludendo : per me, il tuo discorso non fila, in quanto, all'utente finale non interessa quello che Nikon ha scelto;perché? perché vuole sempre il meglio!

ehm, Rosbat, il fatto è che non è detto che 8 sia meglio di 6... è questo che l'utente finale ancora non ha capito, ma chi frequenta questo forum dovrebbe sapere bene invece...

Ripeto otto megapixel possono anche dare un risultato peggiore e allora l'utente finale non è stato fregato?
Ciao
Sergio

Intendo : l'utente vuole il meglio, vuole una D70s a 8 Mpixel che sia qualitativamente come una 6 Mpixel!Non gli interessano gli sforzi che Nikon deve sostenere per arrivare a questo!
Ok?
Io vorrei questo, e voi?

Saluti a tutti
...io non vedo realmente l'ora di poter lavorare con i 4 Mpx della D2hs...con la qualità assoluta di quei 4Mpx...

Marco
MMFR

ah beh, se è per questo io vorrei una D200 a 12Mpixel con la resa della Velvia 50 anche a 1600 iso e che costi massimo massimo 350 euro... se poi Nikon deve trovare il modo di farla, beh, son fatti suoi no?



(mi permetto di scherzare Ros... prendilo per ciò che è, ma sono un pò stufo di 3D lamentosi, impariamo a fotografare che abbiamo già tutti gli strumenti necessari)

Ciao Sergio,
penso che di discussioni così se ne sono aperte tante e altrettante sono degenerate nella solita sterile diatriba.

Ma per una volta voglio provare a dare fiducia, specificando che se il tutto scivola verso il solito battibecco non posterò più nessun commento a riguardo.

Quello che dici te è vero in parte, infatti i fattori che concorrono nella qualità di un sensore e nell'immagine creata da tali supporti, sono molteplici.
In una macchina fotografica digitale a creare l’immagine è nel senso più stretto della parola il sensore, ma questo in particolare è formato e coadiuvato, in ordine fisico:
dal filtro taglia frequenze al niobato di litio,
dalle microlenti,
dai filtri per lo schema Bayer,
dalle cellule fotosensibili,
e dal complesso circuito di trasformazione del segnale da analogico a digitale.
(più altre microcircuiterie che formano sensori CCD eCMOS)

L'immagine prodotta da un sensore quindi non è solo il risultato del miglioramento o meno di una di queste variabili, ma il giusto equilibrio di tutte quante.

Ecco perché su una macchina "preziosa" come la D2X si possono utilizzare 12Mp è avere risultati migliori di una Dslr come la gloriosa D70; ma per far questo deve essere evidente a tutti che Filtri, Lenti, e Circuiti di conversione, (nonché il software e i processori per gestirlo) sono il frutto delle più recenti ricerche che anno dato vita a nuove e costose tecnologie.

Ecco che una Macchina come la D70s o D50 esce con 6Mp e una circuiteria, ma non solo, adeguata a dare il massimo per lo scopo e il costo per cui è stata progettata.

La tecnologia certo può produrre sensori DX da 20 e anche più Mp, ma che costerebbero certamente decine di migliaia di euro, non solo per il loro impiego, ma anche per il sistema che li dovrebbe supportare all'interno delle macchine che li alloggerebbero.

Ecco che si capisce che per fare una macchina EQUILIBRATA, con le caratteristiche giuste, la Nikon ora ha deciso di continuare, in quel segmento che contraddistingue la D70s e la D50, con sensori da 6Mp.
Sono convinto che quando la tecnologia permetterà di produrre sensori più capaci, con risultati altrettanto performanti e non ultimo a costi accettati dal mercato, la Nikon produrrà per i suoi clienti macchine con sensori da 10Mp e la qualità della D70s al costo della D70s (o magari anche meno... chissà).

Per ora le possibilità di montare sensori con performance, al momento, estreme sono riservate a macchine performanti come la D2X, che però, proprio per l’elevata tecnologia che lavora in simbiosi con il processore, hanno costi di progettazione, realizzazione e quindi acquisto maggiori.

La stessa D2Hs è straordinaria per la sua virtuale assenza di rumore a tutte le sensibilità, ma per permettersi ciò che neanche la D2X può fare si è dovuti montare la tecnologia della D2X su un sensore di scuola completamente diversa come il JFET Nikon LBCAST da 4Mp… ma con che risultati.

Spero di non avervi tediato più di tanto e riesservi stato anche un pò d’aiuto.

Tu ragioni in modo un po' commerciale,ossia che quello che viene dopo deve avere sempre dei pixel in più.
Ma questo è quello che vuole la gente,non necessariamente la cosa migliore.
Allo stato attuale delle cose semplicemente non credo si possa ottenere un sensore da 8 Mpxl migliore di uno da 6.
Poi possiamo discutere sugli errori che fa Nikon proponendo queste novità,ma questa è un'altra cosa.
Ciao
sergio

Hai perfettamente ragione Giorgio, come ha detto bene pure mmfr...

La mia risposta è stata fatta solamente per rispondere al titolo di questo messaggio e per far capire che ero in disaccordo a quanto affermava serdor1.
Ritengo che simili 3D lamentosi, come li chiami tu, sono psicologicamente istintivi!
Tutto qua!
Rosario

Ma...
purtroppo vedo che già mentre scrivevo qualche balzana è stata scritta... spero per pura e innocente inesperienza.

Ci vorrebbero esperti a riguardo, ma sarei felice di vedere montato sulla futura D200 un sensore JFET Nikon LBCAST ma non da 4Mp bensì da 12 Mp!
La tecnologia...

Vedrò di esporre il mio pensiero: il tuo post contiene innegabili verità ma non affronta con sufficiente profondità la complessità del tema. Se fosse vero in "assoluto" che aumentare il numero dei pixel su un sensore di dimensione fisica inalterata produce un segnale "necessariamente" peggiore avremmo come conseguenza che le foto scattate dalla D2x sarebbero più scadenti di quelle della D100 o della D70 per non parlare di quelle della D2h. per esperienza personale (ma ampiamente condivisa) ti posso assicurare che non è così.
E' evidente che al risultato complessivo delle fotocamere digitali contribuiscono numerosi fattori tra cui anche il numero e la dimensione dei pixel ma non si può concentrare l'attenzione solo su questo aspetto. L'equilibrio tra hardware, firmware e software è essenziale.
Ogni modello di fotocamera è poi un compromesso tra ciò che è auspicabile e ciò che è possibile in concreto a costi accettabili dal mercato.
Bisognerebbe a questo punto trasferire il nostro argomentare dall'aspetto prettamente tecnico/tecnologico a quello economico e del marketing.
La segmentazione del mercato è cosa arcinota e fedelmente applicata anche alle fotocamere reflex digitali.
I numeri del mercato poi sono legge e le conseguenze obbligate: la battaglia tra concorrenti è concentrata nella fascia di caratteristiche e prezzo basse o medio basse. E' quello il segmento che determina le sorti economiche delle imprese costruttrici. sbagliare un colpo nel segmento amatoriale (basso) o non essre adeguatamente rappresentati con modelli ad hoc può comportare guai molto molto gravi.
Ecco le ragioni della D50 e della D70 (non me ne vogliano i soddisfattissimi possessori), apparecchi che funzionano molto bene e che producono belle immagini ma che dalla massa dei consumatori vengono acquistate principalmente perchè costano poco. Anche se le tecnologie in esse contenute sono scarse (non dico che questo è il caso delle Nikon) ciò non costituisce un grave problema, infatti buona parte degli acquirenti ne ha fin troppo per le proprie capacità d'utilizzo e comunque non sarebbe mediamente in grado di apprezzare le differenze con prodotti più evoluti.
Come attirare sul proprio prodotto le scelte del consumatore? ci pensa normalmente il marketing.
per farlo ci si avvale di diversi strumenti , in primis il prezzo e poi un messaggio, uno slogan semplice e diretto.
Nel caso delle fotocamere digitali I MEGAPIXEL; sono l'equivalente dei MHZ dei processori nei computer.
Non ripeterò quì argomenti arcinoti sul tema, mi limiterò ad esprimere un mio personale pensiero sulle strategie del marchio Nikon.
Le modeste dimensioni del businnes Nikon e la sua ridottissima capacità finanziaria rispetto alla concorrenza (Canon per intenderci) non le consentono di competere sul campo dell'innovazione esasperata (vera o presunta che sia l'importante è che tale la reputi il mercato) e del continuo aggiornamento della gamma e quindi si tenta di attenuare l'implicita debolezza con altri e diversi messaggi come la "rispetto del cliente" o la "prudente innovazione laddove veramente necessaria"
In realtà sono solo messaggi di marketing e scelte obbligate. Che facciano piacere e che da parte nostra (i clienti) siano effettivamente positivi alla Nikon non importa quasi nulla si comporta così perchè è l'unica possibilità che ha per competere.
Temo che in futuro se anche alla fotografia saranno applicati i modelli di mercato dell'informatica la battaglia sarà più dura da combattere con queste armi che apprezzo come cliente ed utilizzatore di apparecchi Nikon ma dubito che comprerò mai un'azione della Nikon.
cordialità a tutti.

Vedo che ho stimolato ogni tipo di commento.

Credo che la tua analisi abbia dimenticato un fattore che la smentisce in toto: la D2X con un sensore DX da 12MP e una qualità d'immagine (oltre che di corpo) mai vista sul mercato delle DSLR.
La questione posta da serdor1 non era di Marketing, sarebbe meglio non andare OT... almeno qui vi prego.

se vuole il meglio, come mai non compra la D2X?

.oesse.

..................bha!!! che tristez!!!!

Non volevo certo che la discussione prendesse questa piega,a dire il vero un po' polemica.

Scusa Fabio credo che tu non abbia letto bene, tra le prime cose scritte ho proprio affermato che la D2x (che possiedo) è eccellente.
la questione posta da serdor1 non sarà stata di marketing ma secondo me la risposta appropriata lo doveva essere. Per concludere poi, se non ti dispiace troppo, che cosa scrivo lo decido io.
Ovviamente se non si concorda nulla di male, le differenze sono il sale della vita.
rinnovo le cordialità a tutti
Mario

Gia' e magari potremo dar retta ai moderatori,ed evitare inutili discussioni di MARKETING in "nikon digital reflex" e magari scriverle in "nikon sushi bar"cosi almeno da rimanere sul tecnico qui.
baci!!
MLJ

Torniamo alla realtà,io volevo solo dire di non lasciarsi abbindolare da queste rincorse al sensore sempre più performante,perchè non è questa la priorità da scegliere.
A questo punto ripropongo ciò che ho detto in un altra discussione,rifocalizziamo la nostra attenzione alla tecnica fotografica e alla composizione,almeno io ho molto da imparare in questo senso.
Se poi il sensore è 6 invece che 8 Mpxl be' pazienza.
Ciao
Sergio

...anche tu hai dimenticato un fattore Fabio, quel sensore è Sony non Nikon, come la quasi totalità dei sensori usati da Nikon... che Nikon oggi non sia in grado di mantenere in produzione (se per precise scelte passate o per questioni di costi non lo so) 3 linee di sensori mi sembra chiaro...

...tornando al discorso inziale (che reputo di puro autoconvincimento), secondo la vostra logica una D1 (2.7MP spalmati su un sensore DX) dovrebbe avere una qualità d'immagine impareggiabile...
...nessuno ha inserito una piccola premessa nel ragionamento "pixel più grandi = maggiore qualità"... il ragionamento corretto è "a parità di tecnologia impiegata ed avanzamento tecnologico: pixel più grandi = maggiore qualità"... ora credete sul serio che a distanza di 3 e passa anni (perchè quel sensore è sempre il famoso 6MP della D100) non si riesca a sfornare un sensore DX con 2MP in più che vada meglio, senza andare a ricercare tutti gli accorgimenti che ci sono nel sensore della D2X?
...ci credete davvero?
...la realtà, secondo me è ben diversa come ho già scritto in un'altra discussione, oltre al JFET 4MP pronto in casa a disposizione ci sono i 2 sensori di Sony: CCD 6MP e CMOS 12MP... la scelta è questa e ci si arrangia con quel che si ha disposizione...

Ciao Andrea,
dalle tue parole mi sembra che tu non abbia letto il mio primo intervento (lo so è molto lungo è può non essere invitante alla lettura ) perchè asserivo esattamente quello che dici tu: non è solo questione di "sensore", ma anche di tecnologia che vi è dietro e attorno, ma naturalmente anche del costo equivalente.

Non era mia intenzione fare autoconvincimento verso nessuno, tanto meno verso di me. Sono infatti convinto che 8Mp oggi possono fornire risultati eccellenti, Nikon non si è fermata a 6Mp perchè 8Mp non producono ottime immagini ne tantomeno perchè non è in grado di sostenerne la produzione, tu stesso hai detto che sono comunque prodotti Sony

Ripeto non andiamo OT già quello scritto da me è "al limite".

Perchè acquistare una D70 "normare" se puoi avere il nuovo modello anche se con lievi miglioramenti?

...Fabio, la seconda parte del messaggio era indirizzata a chi ha aperto la discussione ed a chi gli è andato subito dietro non a te... sarebbe da considerarsi un capitolo a parte separato dal quote del tuo messaggio...

opsss...
scusa non avevo capito.

Sarebbe assurdo acquistare una D70 quando già sarà presente in commercio la D70s! E' un controsenso al fatto che la D70s è la stessa della D70 e pure migliore, se poi ha lo stesso prezzo, allora...

Fosse così semplice, la D2x con 12Mp e le stesse dimensioni del sensore dovrebbe essere un disastro. Cosa che non è...
Ci vuole un buon sensore, ma diventa sempre più importante la parte a valle (anche in termini di elaborazione del segnale e dell'immagine nel suo complesso).
saluti

Capisco che c'è sempre un po' di frustrazione quando esce un nuovo modello di fotocamera rispetto a quello acquistato qualche giorno prima, ma è la tecnologia che avanza ed il marketing che la guida quindi evitiamo sterili discussioni e impegniamoci per fare buone foto!!

Comunque la D70s non è altro che un restayling della mitica D70 quindi...

ciao a tutti

PS: per maggiori info vi consiglio di leggere qui

Non conosco bene le novità della D70s rispetto all D70,ma aspetta di vedere il prezzo della D70s e di conoscere il "nuovo" prezzo della D70 e poi capirai perchè ho intenzione di prendere la D70.
A me sinceramente anche solo cento euro in meno che mi posso tenere in tasca non mi dispiacciono.
Ripeto la macchina è un mezzo per fare foto,ritorniamo a parlare di questo.
La mia discussione iniziale è provocatoria,e viste le risposte indica che la gente è interessata + alla risoluzione del sensore che al resto

Saluti
Sergio

non vi lamentate che dopo quando arriva la Nikon D2Xs da 14 o 16megapixel io mi inca...... moltissimo se tenessi D2x

Mi trovi perfettamente d'accordo!

Sembra un po' come quando mi chiedono in ufficio "mi dici le caratteristiche di un buon computer nuovo, ma che non diventi vecchio il prossimo anno?"...
Allora la mia domanda è: "che ci devi fare?"... risposta: "niente, internet (l'incubo del 2000), qualche giochino, un po' di lettere..." gli darei un Commodore 64 (perdonami se ti nomino invano... mio caro vecchio compagno d'infanzia-adolescenza) con modem per accesso a BBS!!!

Se riusirò ad avere una D70 ad un prezzo inferiore ,la compro,visto come funziona ,la nuova non mi interessa,ovviamente a parità di prezzo prendo la nuova
il problema sarà che di D70 quando esce la nuova non se ne troveranno più
tra 8 e 6 mp i costi per foto sarebbero più alti,file più grandi,occorrerebbero CF di caoienza maggiore,soltanto per parlare di memorie,e tutto il resto che segue.....

se uno vuole una professionale si può benissimo comprare un D2X

Ciao,
secondo il mio modesto parere la Nikon ha fatto la scelta dei migliorare le sue digitale fornendo l'aggiornamento della D70 e forse rendere appetibile anche al fotoamatore la nuova digitale D50.... penzo che continuare a parlare del sensore con più miglioni di pixel lascia il tempo che trova, tanto la Sony per ora non lo fa (almeno che io sappia) e la Nikon non uscirà con due nuove macchine tra un mese...
Penzo che abbia accontentato tutti... i possessori di D70 non hanno un modello obsoleto e i nuovi fotografi digitali "spero" avranno il loro modello entry...
Per quel che mi riguarda sono contento del binomio Sony-Nikon; se domani uscira una nuova macchina con caratteristiche superiori alle odierne nella medesima fasci di prezzo magari comincerò a pormi il problema...

Ha davvero senzo chiedersi "se Nikon" avresse potuto fare una macchina da 8 o più Mp?? Non la fatta!!....quindi ho si passa all'ammiraglia, almeno per ora, o si continua a scattare con le nostre D da 6Mp oppure non restano che drastici cambiamenti....

Scusate l'intervento, magari semplicistico ma non credo che il grido del forum possa cambiare la politica di Nikon-Sony o di qualche altro....

Mi sono permesso di evidenziare questi passaggi.
A mio parere sono due ottimi ragionamenti , se il prezzo dovesse calare aver la fortuna di poter comperare nel momento giusto una D70 (aggiornata come la D70s) risparmiando un sacco di soldi + 3 anni garanzia, non mi sembra cosa da poco, ed investire magari il risparmio sulle ottiche.
Saluti.

[quote=Alessandro FI,Apr 23 2005, 12:07 PM]
[quote]Non conosco bene le novità della D70s rispetto all D70,ma aspetta di vedere il prezzo della D70s e di conoscere il "nuovo" prezzo della D70 e poi capirai perchè ho intenzione di prendere la D70.
A me sinceramente anche solo cento euro in meno che mi posso tenere in tasca non mi dispiacciono.
Saluti
Sergio[/quote]

[quote]Se riusirò ad avere una D70 ad un prezzo inferiore ,la compro,visto come funziona ,la nuova non mi interessa,ovviamente a parità di prezzo prendo la nuova
il problema sarà che di D70 quando esce la nuova non se ne troveranno più
Micro
[/quote]

Mi sono permesso di evidenziare questi passaggi.
.....


Secondo me facevi altrettanto bene a sottolineare gli errori, anzi gli orrori, grammaticali di francesco.taurozzi ...ma come si fa! boh... forse non è italiano!

Non mi permetterei mai.