Salve, spero di non duplicare una discussione gia' presente nel forum. Ho provato a cercare, ma non ho trovato niente del genere.

Sono possessore di una D300, di un fantastico Nikkor 12-24 (comprato da poco, in promo) e di un Nikkor 70-300VR. In questi giorni mi si e' presentata l'occasione di vendere la D300 per passare alla D700. Volevo sapere se qualcuno di voi ha provato la D700 con queste ottiche (12-24 e 70-300) ed, eventualmente, ha qualche sample da mostrarmi per capire la qualita' di queste lenti su una full-frame. Ovviamente so bene che il 12-24 e' un DX, ma e' utilizzabile su FX e mi risulta che da 18mm dovrebbe coprire l'intero sensore FX e, quindi, immagino che disattivando l'autocrop della D700, dovrei sfruttare tutti i 12MPx della D700.

Grazie,
Luigi

Non ho mai provato con il 12-24 ma credo che vignetti su tutto il range...
Poi parliamoci chiaro... Che senso ha prendere una d700 per poi utilizzare ottiche di compromesso???
Piuttosto se vuoi acquistarla, vendi il 12-24 e compra un 18-35 usato oppure un 20 2.8 sempre usato...
Altrimenti tieniti la ottima D300

Ciao beppenikon, ti ringrazio per i suggerimenti, ma al momento non posso permettermi di sostituire anche il parco ottiche, che, tra l'altro, in tutta onesta', non ritengo sia nemmeno cosi' scadente. In particolare, sono sicuro che il 12-24 non vignetta da 18mm in poi. Mi rendo conto che non e' un'ottica per l'FX, ma volevo sapere se era cmq utilizzabile. Questo perche' ritengo che non sia tanto meglio passare a ottiche grandangolari FX di terze parti, per cui l'unica altra alternativa rimarrebbe il 14-24, che, al momento, e' fuori dalla mia portata.

Il 70-300 su FX si comporta molto bene, lo uso su d700 con soddisfazione.
Rispetto all'uso su d300 direi che guadagna qualcosa al centro e perde qualcosa ai bordi, ma resta complessivamente molto valido nella sua fascia di prezzo.
Il 12-24 in effetti è utilizzabile a partire da circa 18mm (diciamo 20 per sicurezza)
Io l'ho provato solo su pellicola perchè non avevo ancora la d700.
E' usabile, per carità.
Però la sua resa ai bordi è abbastanza di compromesso, ad essere gentili.
A quel punto, meglio venderlo e prendere un 20mm fisso, che è anche più leggero, più luminoso e meno ingombrante.

Non puoi pemetterti di sostituire il parco ottiche e prendi una D700?!?

Non ha molto senso, piuttosto sostituisci/implementa il 12-24 con un obiettivo adatto all'Fx e poi, quando potrai, penserai alla D700.


Ma se sei soddisfatto del 12-24, perchè vorresti sostituire la D300 con una D700?

Quoto pienamente, prendere una d700 con queste ottiche porterebbe a un peggioramento della qualità delle tue fotografie

Ho trovato un compratore per la mia D300! Se non ne approfitto adesso, piu' avanti sara' difficile se non impossibile da piazzare. Ma se vendo la D300 e la sostituisco con una D700, non ci sono piu' soldini per le ottiche, almeno per qualche tempo!

io invece la d300 la terrei e con i soldi di differenza che dovresti sborsare per prendere la d700 prenderei un bel 24-85...in modo da ricoprire tutte le focali e un domani avresti già da 24 a 300 tutto coperto su fx...non so se ho reso l'idea

Quoto anche io, ma siamo alle solite......si aè appena chiusa la medesima diatriba su un altro thread e si riapre subito in uno nuovo.....meglio investire in ottiche o in corpo macchina?
Io la risposta che do è sempre la stessa...se si possiede già un buon corpo macchina meglio investire in ottiche e sfruttartlo a dovere, piuttosto che ritrovarsi qualcosa di super tra le mani senza poterne ottimizzare l'utilizzo...
Sono scelte...credo che oguno sia libero di spendere il proprio denaro come meglio crede...

In quelle focali sono gia' coperto. Ho un Tamron 28-75 f/2.8, che non sara' il massimo sulla FX, ma ho visto all'opera su una D700 e su una 5D mkII (un amico ha la versione Canon) e debbo dire che fa il suo dovere. Per il 70-300 e per il 12-24, invece, non ho info, non avendoli mai visti su macchine di categoria superiore.

Di impossibile da piazzare non c'è nulla. A meno che tu non abbia fatto 200.000 scatti con la tua macchina, cosa che dubito non essendo un professionista, non farai grossa fatica a venderla ad un prezzo decente. Considera che si vendono ancora bene le d200.....

jailman, la penso esattamente come te. Sono anche io convinto che sia meglio investire sulle ottiche. Detto questo, pero', qui si parla di un discorso di opportunita'. Visto che ho un acquirente per la D300, stavo pensando a sostituirla prima che si svaluti troppo. Se avessi avuto un acquirente per il 70-300, magari avrei pensato a sostituire quello. Tutto qui.

allora vuoi passare a fx come si deve?

vendi TUTTO...e prendi una d700 e un 24-70 2.8 usato...

poi con calma prendi il resto...altrimenti sostituisci ora delle lenti che non ti soddisfano...

Ho fatto pochissimi scatti rispetto alla capacita' dell'otturatore, ma e' vero anche che, considerata l'uscita della D300s, sono riuscito a strappare un buon prezzo. Immagino che tra qualche mese, quando scendera' il prezzo della D300s (penso al periodo Natalizio), finira' per calare anche quello della D300. Inoltre c'e' anche da considerare il prezzo appetibile di una D90 nuova, che molti pensano produrre un'immagine migliore di quella della D300 (e si dimenticano di tutte le altre caratteristiche pro della D300).

Io non vedo grossi problemi... oltre che la D300, vendi anche il 12-24: con il ricavato ti compri il Nikkor 20mm f/2.8, oppure il Nikkor 18-35 f/3.5-4.5, oppure entrambi usati.

Ciao
Massimiliano

Questo potrebbe essere un'altra alternativa. Tra l'altro il 12-24 l'ho comprato 3 mesi fa, facendo un affare (una nota catena di elettronica praticava il 40% di sconti sugli obiettivi fotografici).

Ah! Ho capito. Tenterei comunque un'alternativa, con solo il 12-24 in dx, e 70-300, la D700 la vedo troppo lmitata.

l'ideale sarebbe cercare di piazzare il 12-24, se l'hai preso con una buona promozione dovresti riuscire a non rimetterci molto...ma la D700 ha bisogno di almeno un 50mm per respirare!

Ah, dimenticavo. Ho anche il 50mm f/1.8. Ottica fantastica. Non voglio nemmeno immaginare quello che riuscirebbe a fare sulla D700. Sarebbe l'unica ottica che utilizzerei veramente.

Se ho capito bene, hai già il mitico cinquantino, il Tamron 28-75 f/2.8 e il 70-300 VR ...
ti basterebbe vendere il 12-24 e comprare, come ti dicevo prima, un 20mm usato (ad esempio): ti rimarrebbe pure qualche soldo per ammortizzare ulteriormente l'acquisto della D700 ...

Ciao
Massimiliano

Potresti utilizzare anche il 12-24 per il momento in Dx Mode con D700 per il momento....ho giusto visto ieri una foto pubblicata sul contest di quest'anno fatta appunto con questa accoppiata....

Saluti

Giacomo

Non voglio essere indiscreto, ma che diferenza dovresti aggiungere tra d300 e d700?

In tanti ti hanno già suggerito, ed anch'io concordo, vendi il 12/24 ed acquista un 20 mm, sarai coperto in tutte le focali, altrimenti goditi la D300.

Ciao Fabri

parli di prezzo? Debbo ancora interessarmi a trovare il miglior prezzo per la D700, ma penso che ci vorrebbero circa 1100-1200Euro.

Credo che sia l'unica soluzione logica, anche se mi dispiace un casino. L'ho comprato appena 3 mesi fa ed ero cosi' contento di aver risparmiato il 40% sul prezzo. Ma nella vita non si puo' avere tutto! Mi avete convinto! Se trovo un buon prezzo per la D700, allora vendo la D300 e, successivamente, il 12-24 per sostituirlo con un fisso o con un grandangolo FX di terze parti (un sogno sarebbe il 17-35 Nikon, ma non penso che avra' mai un prezzo accessibile, anche usato, pero', se sono veri i rumors di un 16-35 f/4 in uscita a breve ...). Altrimenti mi godo la mia bella D300!

Sicuramente anche di piu', dovresti vendere anche il 12-24 etc etc, se vuoi un consiglio procederei per gradi e venderei per prima cosa il 12-24, successivamente penserei alla Dslr.
Penso infatti che uno stravolgimento totale come hai in mente comporti un "bagno di sangue" ben piu' salato!
La vendita dell'obiettivo e della D300 non ti basterebbero infatti a coprire il solo costo del corpo della nuova macchina e questo nel migliore delle ipotesi di realizzo.

Saluti

Giacomo

Giacomo, grazie del consiglio. E grazie anche a tutti gli altri. Magari nei prossimi giorni inserisco un annuncio per la vendita del 12-24. Intanto voglio verificare in modo preciso il prezzo della D700. Grazie ancora a tutti.

Cmq se tanto ti fa preoccupare la svalutazione delle macchine... beh... butta via tutto e non comprare più nulla
Ma perchè invece che pensare a fotografare ci preoccupiamo sempre di avere un modello più performante o di domandarci quando uscirà il nuovo, quanto si svaluterà il nostro... ecc ecc...

Se hai 1200 euro da spendere... tieniti la d300 (che è ottima) e comprati un 24-70 2.8 usato
allora si che potrai fare un salto qualitativo.
Per il full frame aspetterai ancora un po'...
Anche perchè un obiettivo come il tamron 28-75 su un corpo della D700...
Tutto è possibile eh... però mi sembra davvero un controsenso avere una macchina professionale con un ottica scarsa... preferirei la situazione contraria.

Sono abbastanza in disaccordo. La D300 resta per ora un riferimento nel DX, la D700, piaccia o no, è stata almeno affiancata dalla concorrenza e prevedo a breve un aggiornamento.
Secondo me tra un pò sarà per te più difficile piazzare una D700 pagata più di 2000€ ad un prezzo superiore ai 1000 che piazzare una D300 a meno di 7-800€.

Restando sulle ottiche, se vuoi la D700, vendi il 12-24, a malincuore tra l'altro dato che nelle vetrine dell'usato li ho visti a meno di 600€, e prendi un'ottica di terze parti o un 18-35 usato (se vuoi i 18mm).


Considerata la vendita del Tamron, lo prende anche nuovo e ci avanza pure il caffè (non Nital, ovvio)

Il problema è venderlo il Tamron

Ribadisco che sono d'accordo sul fatto che e' meglio investire nelle ottiche anzicche' nei corpi macchina! Malgrado questo, sto valutando la possibilita' di vendere la macchina perche' si e' verificata una coincidenza di eventi (oltre a piazzare la D300 ad un buon prezzo, potrei riuscire ad avere anche la D700 ad un ottimo prezzo, con una differenza di prezzo dell'ordine dei 900Euro; questa cosa pero' e' ancora in verifica).
Per quanto riguardo le ottiche, sono d'accordo che il 12-24 non ha senso sulla D700, ma ho qualche dubbio sul tamron. Prima di comprarlo ho letto un casino di recensioni e, malgrado lo avessi consigliato a degli amici che volevano spendere poco, io stesso ero scettico nell'acquisto. Questo fino a quando ho avuto modo di provarlo su una D700 e su una Canon 5d mk II (da nikonista, ovviamente, mi sono rifiutato di prendere la macchina in mano! ;-) mi sono limitato a dire al mio amico quali file volevo). Vi assicuro che si comporta alla grande. Certo, il 24-70 o il 28-70 Nkkor sono su un altro pianeta, ma il tamron ritengo sia subito dopo.
Nutro invece anche forti dubbi sul comportamento del 70-300 VR su D700. Quando l'ho comprato, avevo una D40 e ritenevo fosse un'ottica eccezionale. Poi ho preso la D300 e ha iniziato a piacermi meno. Immagino che su una FF non mi piacera' per niente!

Mi pare che di tutti gli interventi solo uno rispondeva (in parte) alla domanda posta inizialmente. Questo significa scarso rispetto per chi aveva aperto la discussione, anzi direi una sorta di violenza (per carità, involontaria ed educata, ma che tradisce sempre una certa presunzione). Sul 12-24 su FF dice qualcosa Thom Hogan in una valutazione generale dei migliori obiettivi Nikon alle diverse focali.

Premesso il fatto che tutti siamo liberissimi da fare ciò che vogliamo
Anche mettere un 18-55 su D700 in crop mode
Quello che volevo dire io... è un discorso di logica...
Io ho provato per una settimana il Tamron 28-75... su DX è scarso... su FX peggio
Ai bordi è penoso su FF e a diaframmi aperti la resa cade ampiamente...
Poi vabbè... ognuno ha i suoi parametri di valutazione... prova il 24-70 o il 28-70 poi vedrai che inizierà a starti stretto il Tamron.
Perciò la mia conclusione era:
Acquistando la D700 paradossalmente andresti a peggiorare la resa delle tue foto perchè il tamron 28-75 su fx peggiora causa bassa resa ai bordi...
perchè allora non tenerti la d300 e abbinare un 24-70 o un 28-70???
E tieni presente che la svalutazione è molto maggiore in una reflex pro...
esempio:
La d200 gli ultimi periodi costava 1200 ora la vendi a 600 = 600 euro di svalutazione = 50%
La D2xs costava qualcosa come 4000 euro ora la vendi a 1000 = 3000 euro di svalutazione!!! = 75%

Quindi... ponderando tutto, se la tua paura è la svalutazione... forse ti conviene davvero tenere la d300

Grazie, brata. Mi ricordavo di aver letto qualcosa da qualche parte a riguardo. Provo a cercare nel sito di Thom. La mia domanda iniziale era soprattuto per capire se all'inizio potrei tirare avanti con l'accoppiata D700 12-24. Su alcuni siti ho visto qualche scatto da 18mm in poi, ma sono troppo piccoli per capire la qualita'. Ecco perche' chiedevo se qualcuno aveva provato o aveva qualche sample. Poi, ovviamente, col tempo si puo' sempre migliorare il parco ottiche.

Verissimo... Però tieni presente che l'ottica bella è praticamente eterna...
la reflex purtroppo no...
Vengono reintegrate spesso e quando uscirà il nuovo modello della D700 probabilmente ti verranno nuovamene le paranoie della macchina vecchia che si svaluta...Così invece che investire nell'ottica investirai nel nuovo corpo...
Te lo dico perchè, purtroppo, sono cosi anche io

qua ho trovato qualcosa

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp...essage=28894294

Brata, senza polemica ma, al di là di quanto dice lo zio Thom, tu l'hai mai provato?

Ti pare sensato un corpo da oltre duemila euro usato castrato a meno di metà della risoluzione o usato per uno scopo per cui non è stato progettato?...và bene per emergenza, ma non come soluzione di prassi.

Ho riletto gli altri interventi, ma vedo nessuna presunzione, invece vedo un tono amichevole di chi non ritiene sensata un'opzione, e cerca di far capire le altre possibilità. Poi si scrive, anche velocemente...ma il tono mi pare sempre amichevole, non obbliga nessuno a dare risposte, e se si posta un dubbio in un forum pubblico vuol dire che si vogliono sentire varie campane.

Non credo che nessuno degli intervenuti lo insulterà, se proprio volesse proseguire nel suo intento, sono soldi suoi e può farne ciò che vuole, purchè legale.

Mentre lo scarso rispetto traspare dal tuo post nei confronti di tutti gli altri, magari non affatto voluto.

...ripeto: senza alcuna volotà di polemica.

grazie, beppenikon

Se cambi la macchina vendilo, non ha alcun senso tenerlo per d700.
Visto che parli di svalutazione, essendo l'ottica per dx dovresti temere la stessa cosa, ed inoltre lo useresti in modo limitato con una resa peggiorativa, trasformando un'eccellente ottica in un obiettivo qualunque.
Se hai deciso di cambiare corpo, a questo punto max coerenza e compra un 20 o un 24 fisso, resa ottima e peso ridotto, nonchè probabile recuper di qualche euro dalla vendita del tuo con inegrazione di quello che dovrai aggiungere per la d700.
L'intenzione che hai credo sia ormai molto chiara e il passo a questo punto lo farai, cerca però di farlo nel migliore dei modi: tieni 70-300, vendi 12-24 e compra un fisso e per il tamron vedi tu qual'è la focale che usi maggiormente......io lo venderei e prenderei un 50 1.4.......

Il 12-24 è sicuramente un ottimo obiettivo per il formato dx, ma utilizzarlo su d700 mi sembra davvero una pessima idea.

Ognuno è liberissimo di spendere il suo denaro come meglio preferisce, ci mancherebbe

Se spendiamo cifre importanti per un acquisto importante come la d700 puntiamo evidentemente ad un aumento della qualità tecnica delle nostre foto.
L'accoppiata d300 + 12-24 garantisce immagini di qualità elevata, la stessa lente utilizzata su d700 porta ad un abbassamento della risoluzione e della qualità ottica dell'immagine.

Prima di fare il gran salto da d80 a d700 mi sono dotato di ottiche full frame che ho utilizzato per qualche tempo con soddisfazione sulla d80 e che adesso utilizzo con maggiore soddisfazione su full frame.

Un percorso inverso mi sembra veramente poco sensato

capannelle, sono d'accordo che il percorso da te suggerito (prima le ottiche, poi la macchina) e' quello giusto. Pensavo avrei fatto anche io questo percorso. Ma poi e' capitata questa occasione e mi e' venuto qualche dubbio. Cmq mi sembra chiaro il messaggio di tutti quanti voi: se prendo la D700 debbo vendere almeno il 12-24. Per le altre focali direi che posso arrangiare, avendo un fantastico 50mm, un discreto 28-75 e un discreto 70-300. Sara' questa la strada che seguiro'. Se riesco ad ottenere un buon prezzo sulla D700, vendero' la D300 (la vogliono con una certa urgenza) e poi, con calma, piazzero' il 12-24. Altrimenti tengo tutto e, pian piano, inizio ad aggiornare le ottiche in previsione di un FF che, a quel punto, non prenderei prima di un paio di anni.
Grazie a tutti voi per i consigli.

Ti consiglio di tenere il 70-300 VR che è molto più che discreto

Sulle focali medie sei coperto col cinquantino

Per quanto riguarda il grandangolo ti consiglio un bel 24 fisso che costa poco e su full frame va alla grande.

Buona luce e goditi la d700

Graize, capannelle. Col 70-300 ho fatto un sacco di belle foto! Ci sono affezionato. Lo terro' con piacere, qualsiasi sara' la mai scelta. Se vendo, per il grandangolo non ho ancora deciso. Un fisso non mi dispiacerebbe.

A suo tempo, in un'altra discussione, avevo copiato la pagina di Hogan sul 12-24 e il FF, ma mi ricordo che più recentemente avevo copiato anche un'affermazione (espressa incidentalmente, parlando di altro) dello stesso riguardo il 70-300 VR, in cui diceva, considerandolo un fatto noto, che questa lente su FF è migliore ai bordi del 70-200 VR I ..., probabilmente ne parla anche in quella rassegna generale delle migliori ottiche Nikkor alle diverse focali già menzionata.
Tornando al 12-24 su FF, ad una certa lunghezza focale (non ricordo quale) lo giudica la migliore (o quasi) lente Nikon (non ricordo se a pari merito con il 14-24 o addirittura da solo) e aggiunge qualcosa come "che lo crediate o no"... e ne parla bene anche ad altre focali.

P.S. Naturalmente io non ho provato i due obiettivi su FF (lo avrei detto) e mi limito a indicare una persona che le ha provate e ne ha parlato e che, seppure non è la Bibbia, non è neppure uno sprovveduto e neanche troppo sbruffone (un pochino sì, però..)

Grazie, brata. TI ringrazio molto. La mia idea e' questa: se trovo il corpo macchina (D700) a buon prezzo (e forse l'ho trovata), vendo la D300 e, per il momento, tengo tutte le ottiche, cosi', anche solo per curiosita', ho tempo di provare l'accoppiata D700 + 12-24. Poi, con calma, eventualmente, lo vendo (non ci dovrei perdere nulla, avendo avuto il 40% di sconto). Se lo vendo, mi ha solleticato l'idea che qualcuno di voi mi ha suggerito di fare un pensierino al Nikon 18-35. Qualcuno mi sa dire qualcosa su questa ottica e sull'accoppiata D700 + 18-35? In particolare, ritenete che sia un'accoppiata paragonabile a quella D300 + 12-24?

Il 18-35 e' un obiettivo discreto sul sistema Fx, ma "a naso" essendo il 12-24 progettato specificatamente per il sistema Dx penso che l'accoppiata 12-24 e D300 sia superiore, non di molto ma lo sia.

Saluti

Giacomo

Salve a tutti, diciamo... nuovo del forum...

Mi associo il pieno a capannelle... io ho fatto il suo stesso percorso di vita...

in possesso della d200 ho cominciato a cambiare il parco ottico... prima ho dato via tutte le ottiche dx... rimpiazzandone con le belle af-d .. bighiera... 24-85 2.8/4 (venduto poi per il 35 f/2) e 50 1.8 ....il tutto abbinato al "fondamentale" grandangolo dx 12-24 ed al 10,5 FE ... quando mi son sentito spiritualmente pronto ho preso la d700 e mi e' rimasto "solo" da cambiare i grandangoli... facendo la follia del 14-24.... e quando mi son rotto di portare a casa foto da 5mpx con il 10,5 con un paio di cento euro ho dato via quello e preso il fratellone da 16....

a parte la spesa folle del 14-24 per il resto se non hai fondamentali esigenze di un zoom medio (vedi matrimonialisti o simili) potresti come me optare per un paio di ottiche fisse 35 e magari, il 20 come gia' suggeritoti... e magari, se sto 70-300 vr ti va stretto, rimpiazzarlo con un 80-200 che si trova normalmente per 600 euri usato...

Passare ad un sensore bello ed esigente come quello della 700 con ottiche che potrebbero essere facilmente messe in difficolta o tirare fuori file da 5mpx sa un po di... delitto...

In ogni caso, buone foto...

-->