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NikonClub.it Community > PRODOTTI NIKON > NIKON DIGITAL REFLEX
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RobertoCincotti
Ragazzi m iserve un vostro parere sull'acquisto, sono indeciso tra queste due macchine o per meglio dire 3, mi potete togliere qualche mio dubbio?
Secondo voi obiettivamente parlando quale di queste fotograficamente parlando va meglio?
Grazie a tutti. guru.gif
frafer
su un forum nikon ti risponderanno nikon che pensi, cmq per ergonomia e plastiche sicuramente nikon.
a parte che io la D5000 non la prenderei nemmeno in considerazione perchè priva del motore AF preferirei una D90
saluti
Photofinisher
QUOTE(frafer @ Aug 21 2009, 11:47 PM) *
su un forum nikon ti risponderanno nikon che pensi, cmq per ergonomia e plastiche sicuramente nikon.
a parte che io la D5000 non la prenderei nemmeno in considerazione perchè priva del motore AF preferirei una D90
saluti


Non conosco nessuna delle 3 macchine personalmente, ma concordo con frafer, con una D90 spendi poco di più è hai un corpo decisamente migliore.
Marco Senn
C'è qualche parlando di troppo tongue.gif . La D5000 ha certamente uno dei migliori sistemi sensore-processore attualmente disponibili in formato APS-C. Il corpo macchina nel suo insieme ha però qualche carenza, obiettivamente, e se non sbaglio costa anche abbastanza.
Le due Canon sono entrambe ottime macchine. Personalmente considero i due sistemi Canon e Nikon equivalenti ed al top nell'ambito reflex digitale, la differenza la fanno le ottiche che acquisterai. Indubbiamente dal punto di vista prettamente estetico palpabile la D5000 ha un'aria più seria, le Canon economiche le fa la Lego.
Qui sul forum Nikon difficile che uno ti dica apertamente che Canon è meglio.... prendile in mano ma soprattutto rifletti su cosa ci monterai davanti.
Photofinisher
QUOTE(Hinault @ Aug 21 2009, 11:53 PM) *
le Canon economiche le fa la Lego.


Questa mi piace... Quoto messicano.gif
RobertoCincotti
QUOTE(frafer @ Aug 21 2009, 11:47 PM) *
su un forum nikon ti risponderanno nikon che pensi, cmq per ergonomia e plastiche sicuramente nikon.
a parte che io la D5000 non la prenderei nemmeno in considerazione perchè priva del motore AF preferirei una D90
saluti




Beh la NIKON D90 è un salto enorme, il mio budget è solo per quelle macchine.
Non credere, io penso che se si è obiettivi si costruisce molto bene non vuol dire che nel forum canon dicano tutti canon e così anche qui. wink.gif
Comunque mi serve una valutazione su quelle macchine per poter decidere, certo la D90.......ma ahimè ci vorrà molto tempo.

QUOTE(Hinault @ Aug 21 2009, 11:53 PM) *
C'è qualche parlando di troppo tongue.gif . La D5000 ha certamente uno dei migliori sistemi sensore-processore attualmente disponibili in formato APS-C. Il corpo macchina nel suo insieme ha però qualche carenza, obiettivamente, e se non sbaglio costa anche abbastanza.
Le due Canon sono entrambe ottime macchine. Personalmente considero i due sistemi Canon e Nikon equivalenti ed al top nell'ambito reflex digitale, la differenza la fanno le ottiche che acquisterai. Indubbiamente dal punto di vista prettamente estetico palpabile la D5000 ha un'aria più seria, le Canon economiche le fa la Lego.
Qui sul forum Nikon difficile che uno ti dica apertamente che Canon è meglio.... prendile in mano ma soprattutto rifletti su cosa ci monterai davanti.


Prese in mano tutti e due, la prima volta sembrava più pesante la CANON, oggi sono ritornato e ho constatato che la NIKON è più pesante di poco.
Io penso che la CANON sia una buona macchina non so cosa intendi tu per macchina economica, il riferimento non pèuò di certo essere sia per la 450 o 500D.
Un'altra cosa, su NIKON D5000 se monti un obiettivo reflex analogico perdi l'AF?
Grazie
SkZ
la 5000D non ha il motore AF in macchine, ergo:
con ottiche AFS ovvero con motore sull'obiettivi ha l"AF e esposimetro, ovviamente
Con attiche AF(D) non hai AF (fuoco manuale) ma hai l'esposimetro
Con altre ottiche Ai(s) perdi AF ed esposimetro

in canon ci sono solo ottiche AF con motore con un attacco e ottiche non AF con altro attacco. Ergo potrai usare solo ottiche AF.
dario205
QUOTE(jeremj @ Aug 22 2009, 12:14 AM) *
Beh la NIKON D90 è un salto enorme, il mio budget è solo per quelle macchine.
Non credere, io penso che se si è obiettivi si costruisce molto bene non vuol dire che nel forum canon dicano tutti canon e così anche qui. wink.gif
Comunque mi serve una valutazione su quelle macchine per poter decidere, certo la D90.......ma ahimè ci vorrà molto tempo.

Grazie


Più che altro la differenza di prezzo è davvero bassa... diciamo che quando ti verrà voglia di comprare un cinquantino e vorrai l'af... anzichè l'economicissimo f1.8 dovrai prendere l'af-s... ed ecco che i conti si pareggiano wink.gif
RobertoCincotti
QUOTE(dario205 @ Aug 22 2009, 02:35 AM) *
Più che altro la differenza di prezzo è davvero bassa... diciamo che quando ti verrà voglia di comprare un cinquantino e vorrai l'af... anzichè l'economicissimo f1.8 dovrai prendere l'af-s... ed ecco che i conti si pareggiano wink.gif


Capisco che mi vuoi spingere verso la D90, ma sinceramente è troppo.
Devo basarmi su quelle 3 macchine, capire qual'è la migliore, se poi mi date un aiuto vi ringrazio. wink.gif


O.T. Un saluto a NONNO GG e all'amico SIDIQ smile.gif
Marco Senn
QUOTE(jeremj @ Aug 22 2009, 12:14 AM) *
Prese in mano tutti e due, la prima volta sembrava più pesante la CANON, oggi sono ritornato e ho constatato che la NIKON è più pesante di poco.


Non è una questione di peso, ma di materiali, ergonomia. Le Canon di fascia economica sono fatte di plasticaccia, pulsanti da radiosveglia, ecc. Non è per fare il nikonista, è un dato di fatto.
Per economica intendo ovviamente in senso relativo, la Canon produce, come Nikon, una fascia economica (500D, 1000D, 450D, altre che non ricordo), una semi professionale (40D, 50D) e una professionale (5D, 1D). Se preferisci togli economico e metti amatoriale, ma in realtà di amatori con la 1D ce ne sono tanti.
Per i prezzi comunque fatto 100 il prezzo della 450D la D5000 viene circa 150 e la D90 170, ai prezzi che trovo io, solo corpo.
Photofinisher
QUOTE(jeremj @ Aug 22 2009, 12:14 AM) *
Beh la NIKON D90 è un salto enorme, il mio budget è solo per quelle macchine.


Non mi sembra che la differenza fra D90 corpo e D5000 corpo sia poi tanto, guarda un po' i prezzi, ci sono 100 euro di differenza più o meno.

L'unica che dovrebbe costare veramente meno è la 450d che adesso è fuori mercato.

D90, D5000 e 500d, siamo sulla stessa fascia.

Se trovi una 450 sui 500 caffé, prendi quella, altrimenti per le altre, la D90 mi sembra la migliore.
RobertoCincotti

Ahimè solo corpo non mi serve, perchè non ho ottiche dunque dovreri prenderla con obiettivo e il prezzo sale.
Ho visto la d5000 a con 18-55 a 860€, mentre la D90 18-105 a 1112euro!!! ohmy.gif
bart1972
QUOTE(jeremj @ Aug 24 2009, 11:12 PM) *
Ahimè solo corpo non mi serve, perchè non ho ottiche dunque dovreri prenderla con obiettivo e il prezzo sale.
Ho visto la d5000 a con 18-55 a 860€, mentre la D90 18-105 a 1112euro!!! ohmy.gif



una dritta...

quando ho preso la d300 avevo solo il 50 f.18..
che per iniziare, sulla d300.. è andato bene, era, ed è, lungo, ma ho imparato a sfuttarlo, più i vetri che avevo sulla f70.. che però in pratica non ho usato mai, se non per esperimento, sulla d300. (si tratta del 35-85 plasticosissimo in kit con la vecchia f70 e del 35-105 afd.. migliore, ma un tirapolvere allucinante).
Poi ho cercato e trovato un 18-70 usato in attesa di tempi migliori, ma ti dirò, non ho poi una fretta grandissima di sostituirlo,ora. Minima spesa, massima resa.


ciao

Andrea
Einar Paul
Quando si entra nel "mondo Reflex", la scelta non deve essere limitata al solo corpo macchina. Occorre una attenta valutazione dei "Sistemi" offerti dalle case produttrici, così da decidere in funzione delle proprie esigenze fotografiche, ragionando anche in vista di ampliamenti futuri.
Un piccolo risparmio oggi, potrebbe significare uno smodato esborso economico domani, quando ci si troverà dinanzi a scelte obbligate per acquistare obiettivi o accessori.
Analizzando i propri generi preferiti, e ragionando sugli upgrade a breve e medio termine, si potrà avere un quadro più esaustivo, in grado di fornire già le risposte ai propri quesiti.

Saluti
Einar
Fenice73
Scusate, ma non ci stà nessuno che abbia avuto per le mani la d5000 e che magari possa postare delle foto? Nessuno che l'abbia acquistata? La vorrei prendere pure io e volevo sentire altri.
RobertoCincotti
Allora in questi giorni ho girato e rigirato vari siti e ho trovato la D90 con 18-105vr a 909€, è un buon prezzo?
grazie.gif
nippokid (was here)
Se Nital, si. Se import...non saprei. Ma per ottantuno bruscolini di differenza non avrei dubbi a scegliere la garanzia extralusso. smile.gif

salvatoree
QUOTE(jeremj @ Sep 5 2009, 11:44 PM) *
Allora in questi giorni ho girato e rigirato vari siti e ho trovato la D90 con 18-105vr a 909€, è un buon prezzo?
grazie.gif

Se è Nital (ma penso di no) è un ottimo prezzo, altrimenti la si trova a un buon prezzo attorno ai 1000
gfavaretto
il venditore che commercializza prodotti NITAL al prezzo -IMOH- più basso della rete , la vende a 990 caffè con quel kit.. (quello estero, ma entro i confini, per capirci..)
marco.pesa
QUOTE(Einar Paul @ Aug 25 2009, 11:03 AM) *
Quando si entra nel "mondo Reflex", la scelta non deve essere limitata al solo corpo macchina. Occorre una attenta valutazione dei "Sistemi" offerti dalle case produttrici, così da decidere in funzione delle proprie esigenze fotografiche, ragionando anche in vista di ampliamenti futuri.
Un piccolo risparmio oggi, potrebbe significare uno smodato esborso economico domani, quando ci si troverà dinanzi a scelte obbligate per acquistare obiettivi o accessori.
Analizzando i propri generi preferiti, e ragionando sugli upgrade a breve e medio termine, si potrà avere un quadro più esaustivo, in grado di fornire già le risposte ai propri quesiti.

Saluti
Einar


Quoto in tutto... oltre al singolo costo del kit, guarda poi il costo delle lenti, dei flah ecc ecc...
Considera specialmente gli obiettivi: in nikon se prendi la d5000 sarai molto limitato nelle scelte sia nel nuovo che nell'usato...
Dario07
QUOTE(Fenice73 @ Aug 25 2009, 07:26 PM) *
Scusate, ma non ci stà nessuno che abbia avuto per le mani la d5000 e che magari possa postare delle foto? Nessuno che l'abbia acquistata? La vorrei prendere pure io e volevo sentire altri.

Io ho la d5000 e mi citovo benissimo. Non mi sento affatto limitato dagli obiettivi. Ho un 18-55 un 55-200 e lo spettcolare e ultraveloce 35mm. Il mio prossimo acquisto sarà il 12-24 Tokina di seconda generazione compatibile con la d40 d60 e d5000.
DarioImmagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali. Ingrandimento full detail : 5 MBImmagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali. Ingrandimento full detail : 5 MBImmagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali. Ingrandimento full detail : 4.6 MBImmagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali. Ingrandimento full detail : 4.6 MB
RobertoCincotti
QUOTE(salvatoree @ Sep 6 2009, 12:16 AM) *
Se è Nital (ma penso di no) è un ottimo prezzo, altrimenti la si trova a un buon prezzo attorno ai 1000



Questo non lo so, ma vorrei capire che cosa cambia in fatto di garanzia?
Grazie.
Come faccio a saperlo se è Nital?
salvatoree
La garanzia nital estende la garanzia dei corpi macchina da 2 a 3 anni e degli obiettivi da 2 a 4 ani, inoltre hai uno sconto del 50% sulle parti di ricambio per inteventi fuori garanzia o a garanzia scaduta. Un prodotto Nital costa da qualche decina di euro a qualche centinaio di euro in più, ma se non compri Nital, oltre a non avere l'estensione e gli sconti, hai anche il problema di andarti a cercare un centro assistenza... e a quel che dicono la LTR di Torino è il migliore. Poi sono tutti conti a farsi e scelte personali.
http://www.nital.it/nitalcard/
http://www.ltr.it/main/asp/home.asp
RobertoCincotti
Ok ti ringrazio, ora è molto più chiaro. smile.gif
Dovrò rivedere o quanto meno chiedere spiegazioni al negozio. blink.gif
edate7
Considera pure che, mediamente, le ottiche Canon costano qualcosina meno delle corrispettive Nikon, e che attualmente i loro zoom f4 non hanno corrispondenti nel catalogo Nikon. In compenso i corpi amatoriali (e le ottiche da kit) Canon non reggono il paragone con i corrispettivi Nikon, pur essendo, indubbiamente, la Canon 500D un prodotto eccellente e molto completo, superiore, almeno sulla carta, alla D5000. Alla prova dei fatti (cioè quando finalmente si fotografa) le Nikon (tutte) hanno una fedeltà colore ben più evidente delle Canon; queste ultime tendono a "sparare" i rossi, per cui le Nikon, ad un occhio inesperto, appaiono più "fredde". In realtà sono solo più fedeli...
Ciao
RobertoCincotti
Allora nel sito da la garanzia Italia di 2 anni, ora secondo voi è NITAL o no? unsure.gif
posso postare eventualmente il link?
Grazie.
edate7
Sembrerebbe import. La garanzia Nital, previa registrazione della Nital Card del prodotto sul sito, è di 3 anni per le reflex e di 4 anni per gli obiettivi. Striscia gialla in alto, "Registrati", "registrazione prodotto".
Ciao
salvatoree
Postare il Link no ma puoi mandarlo in MP
RobertoCincotti

A chi dovrei mandare il link secondo te?
A un mod ovviamente, ma a chi? unsure.gif
perchè non si può postare il link qui?
Grazie. smile.gif
Franco_
QUOTE(jeremj @ Sep 8 2009, 08:51 AM) *
... perchè non si può postare il link qui?
Grazie. smile.gif


Perchè il regolamento vieta di inserire link a siti commerciali smile.gif
RobertoCincotti
Ok, allora come posso saperlo se la garanzia è NITAL o no?
A chi passo il link?
salvatoree
Mandalo a me, implicitament te lp avevo detto ieri sera..
RobertoCincotti
Inviato pm.
RobertoCincotti
Volevo sapere se qualcuno ha la D5000 col 18-105?
Ho trovato un'offerta, mi potete dire com'è?
Altra cosa come mai nelle caratteristiche della D5000 trovo alla voce stabilizzatore di immagini NON PRESENTE?
Intendono nel corpo macchina?
Grazie.
Slonko
QUOTE(jeremj @ Sep 8 2009, 11:16 PM) *
Volevo sapere se qualcuno ha la D5000 col 18-105?
Ho trovato un'offerta, mi potete dire com'è?
Altra cosa come mai nelle caratteristiche della D5000 trovo alla voce stabilizzatore di immagini NON PRESENTE?
Intendono nel corpo macchina?
Grazie.


Io ho la D5000 e anche il 18-105. Come é? Mi sono trovato molto bene, certo distorce e vignetta, ma esistono tanti programmi che correggono questi difetti. In più la D5000 lo fa automaticamente impostando la funzione da menù.
Nessuna reflex Nikon ha il corpo stabilizzato, ma lo sono gli obiettivi che riportano la scritta VR, anche il 18-105.
mapi159
QUOTE(edate7 @ Sep 7 2009, 10:20 PM) *
Considera pure che, mediamente, le ottiche Canon costano qualcosina meno delle corrispettive Nikon, e che attualmente i loro zoom f4 non hanno corrispondenti nel catalogo Nikon. In compenso i corpi amatoriali (e le ottiche da kit) Canon non reggono il paragone con i corrispettivi Nikon, pur essendo, indubbiamente, la Canon 500D un prodotto eccellente e molto completo, superiore, almeno sulla carta, alla D5000. Alla prova dei fatti (cioè quando finalmente si fotografa) le Nikon (tutte) hanno una fedeltà colore ben più evidente delle Canon; queste ultime tendono a "sparare" i rossi, per cui le Nikon, ad un occhio inesperto, appaiono più "fredde". In realtà sono solo più fedeli...
Ciao

bel posto per porre questo quesito...smile.gif
comunque direi che sono entrambe due macchine entry level...ma sceglierei nikon..guarda un po'..!!
RobertoCincotti
QUOTE(Slonko @ Sep 8 2009, 11:33 PM) *
Io ho la D5000 e anche il 18-105. Come é? Mi sono trovato molto bene, certo distorce e vignetta, ma esistono tanti programmi che correggono questi difetti. In più la D5000 lo fa automaticamente impostando la funzione da menù.
Nessuna reflex Nikon ha il corpo stabilizzato, ma lo sono gli obiettivi che riportano la scritta VR, anche il 18-105.


In che senso distorce e vignetta?
Spiegati meglio per favore.
Grazie.
Slonko
Leggi questo experience cosi capirai, tieni presente che tutti gli obiettivi distorcono e vignettano, chi più chi meno.. ptlens2

Personalmente credo che il 18- 105 abbia il miglior rapporto prezzo/prestazioni wink.gif
RobertoCincotti

Ti ringrazio del consiglio, spero di trovarlo. wink.gif
RobertoCincotti
Allora riesumo il 3d perchè ho avuto un preventivo da un mio amico per la d5000 col 18-105 + sd 4 gb così come per la 500d.
Sicuramente è interessante il prezzo della d5000, però dall'altra parte mi rimane il dubbio della macchina con già 2 richiami all'attivo non vorrei prendere una macchina già difettosa in fase di partenza.
Ancora non capisco perchè le differenze inferiori di costi della d5000 rispetto alla 500d da qualsiasi parte, la cosa è molto strana.
Voi cosa dite? huh.gif
Slonko
QUOTE(jeremj @ Oct 15 2009, 09:08 AM) *
Allora riesumo il 3d perchè ho avuto un preventivo da un mio amico per la d5000 col 18-105 + sd 4 gb così come per la 500d.
Sicuramente è interessante il prezzo della d5000, però dall'altra parte mi rimane il dubbio della macchina con già 2 richiami all'attivo non vorrei prendere una macchina già difettosa in fase di partenza.
Ancora non capisco perchè le differenze inferiori di costi della d5000 rispetto alla 500d da qualsiasi parte, la cosa è molto strana.
Voi cosa dite? huh.gif


Ufficialmente la D5000 ha avuto un solo richiamo, anche se su altri forum di caratura internazionale si è parlato di un richiamo delle macchine già riparate fatto direttamente ai proprietari. Tutto questo negli USA.

Di macchine difettose credo che in giro se ne trovano, soprattutto nelle grandi catene di distribuzione in quanto acquistano grandi lotti, anche se fosse i tempi di riparazione sono brevi e tutto a costo zero. Naturalmente meglio la garanzia Nital.

La differenza del prezzo e che la Canon si colloca nel segmento della D90, piuttosto che in quello della D5000, oltre a tutta una serie di considerazioni, ad esempio un sensore da 15 Mpixel con elaborazione file raw a 14 bit, ma soprattutto per il marketing della Canon stessa.
RobertoCincotti
Eccomi nuovamente fra voi, dopo tanto mi sto indirizzando sulla d5000 18-105, prezzo 700€.
Spero per pasqua di avere la nuova macchina non vedo l'ora.
Oggi 2 preventivi tutti garanzia NITAL con una differenza di 50€, non vedo l'ora di averla tra le mani.
Che mi dite?
LUCAMA
QUOTE(jeremj @ Mar 10 2010, 12:06 AM) *
Eccomi nuovamente fra voi, dopo tanto mi sto indirizzando sulla d5000 18-105, prezzo 700€.


Guarda, io l'ho appena presa da una nota catena di articoli per l'elettronica, "Mediamondo" messicano.gif , a 759 euri (corpo d5000 +18-105VR), ovviamente con garanzia Nital e registrandola entro il 30/06 hai il vantaggio di avere 5 anni di garanzia su corpo e obbiettivi acquistati in kit

http://www.nital.it/promozione/d5000/index-d5000.php

Presso la stessa catena è possibile acquistare lo stesso kit on line a 699 euri (almeno, lo era la settimana scorsa, ora non so). Personalmente ho preferito spendere qualcosa in più e andarmela a prendere di persona.

Il mio può essere un aiuto solo in questo senso, non nè capisco nulla di Reflex. Sono un neofita, ho scelto in base alle mie disponibilità. Certo che il prezzo della D90 con lo stesso obbiettivo, ora, è poco superiore, circa 150-200 euro. Non saprei se ne vale la pena. A me è già venuta la voglia di un 70-300 e son costretto a prendere un obbiettivo motorizzato che costa qualcosa in più ...
_Led_
Ma una volta non era vietato parlare di soldi e negozi?

C'é stato qualche decreto interpretativo che mi è sfuggito?
LUCAMA
QUOTE(_Led_ @ Mar 10 2010, 08:47 AM) *
Ma una volta non era vietato parlare di soldi e negozi?

C'é stato qualche decreto interpretativo che mi è sfuggito?




Mi son permesso di parlare di prezzi perchè leggendo il forum vengono indicati spesso, a volte viene indicata come unità di misura il "caffè" ma insomma, ci capiamo comunque.
Per la catena di elettronica, ho usato un nome di fantasia...sulla falsa riga dei "caffè"...

Se ho sbagliato comunque, I'm sorry smile.gif
RobertoCincotti
QUOTE(LUCAMA @ Mar 10 2010, 08:31 AM) *
Guarda, io l'ho appena presa da una nota catena di articoli per l'elettronica, "Mediamondo" messicano.gif , a 759 euri (corpo d5000 +18-105VR), ovviamente con garanzia Nital e registrandola entro il 30/06 hai il vantaggio di avere 5 anni di garanzia su corpo e obbiettivi acquistati in kit

http://www.nital.it/promozione/d5000/index-d5000.php

Presso la stessa catena è possibile acquistare lo stesso kit on line a 699 euri (almeno, lo era la settimana scorsa, ora non so). Personalmente ho preferito spendere qualcosa in più e andarmela a prendere di persona.

Il mio può essere un aiuto solo in questo senso, non nè capisco nulla di Reflex. Sono un neofita, ho scelto in base alle mie disponibilità. Certo che il prezzo della D90 con lo stesso obbiettivo, ora, è poco superiore, circa 150-200 euro. Non saprei se ne vale la pena. A me è già venuta la voglia di un 70-300 e son costretto a prendere un obbiettivo motorizzato che costa qualcosa in più ...




Unica cosa che mi lascia perplesso è quello detto da Slonko riguardo la vignettatura, dunque mi viene il dubbio che magari le foto non escano bene come il 18-55. unsure.gif
moreno_c
QUOTE(jeremj @ Mar 10 2010, 09:05 AM) *
Unica cosa che mi lascia perplesso è quello detto da Slonko riguardo la vignettatura, dunque mi viene il dubbio che magari le foto non escano bene come il 18-55. unsure.gif


puoi stare tranquillo, forse escono anche un "pelino" meglio del 18-55 ed in più, ovviamente, hai una maggiore lunghezza focale.
saluti
RobertoCincotti
Ascolta stavo cercando la corrispondenza del 18-105 con l'analogico full frame.
Non lo trovo più da nessuna parte. unsure.gif
moreno_c
QUOTE(jeremj @ Mar 10 2010, 09:33 AM) *
Ascolta stavo cercando la corrispondenza del 18-105 con l'analogico full frame.
Non lo trovo più da nessuna parte. unsure.gif



27-157,5
credo intendessi questo.
ciao
RobertoCincotti
Si esatto, grazie. wink.gif
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