Vorrei porre un domanda ai più esperti.Domenica era presente a fared elle foto ad una sfilata in Discoteca,ma siccome mi dovevo spostare da un lato all'altro della pista mi sono trovano in una situazione a dover scattare "stile giornalista d'assalto" ,braccio teso ,macchina in alto e dove prendo prendo!Mi era stato consigliato di usare il Matrix con il Flash (sb600) e infatti le foto sono venute bene..però in 2 occasioni avevo sotto di me un tipo con una maglia bianca e quindi potete immaginare il risultato..tutta la foto scura e la maglia del tipo bruciata..per recuperare la foto in ACR ho dovuto sovraesporre tagliando il tipo fuori dalla foto(era già bruciata in partenza la maglia,figuriamoci a sovraesporre in ACR).Anche se in PP oh recuperato il tutto mi chiedevo..se in quella occasione avessi usato la ponderata centrale o spot invece che matrix,il problema lo avrei evitato?

Non e' detto. Dipendeva da cosa era al centro dell'inquadratura.
forse in quei casi e' da valutare se mettere in M e usare la stessa esposizione.
vediamo se passa qualche esperto nel settore

secondo me l'unica in quei casi è sfruttare il blocco dell'esposizione...

prima di scattare alla cieca... poi non saprei magari era proprio una situazione impossibile ;-)

Per pura curiosità: perchè non ci fai vedere una delle due foto incriminate?
Ovviamente l'originale non quella corretta.

Raffaele

Ho paura che molto dipenda anche dal modello di fotocamera ....

la fotocamera?cosa c'entra quello..con tutto il rispetto d80man ma anche se avevi una D3 con uno che ti passa davanti e ti sbarella l'esposizione non c'è modello di fotocamera che tenga


se posso la posto perchè ritrae personealle quali non so se farebbe piacere
certo della vostra comprensione:)

discorso sicuramente giusto per quanto riguarda i soggetti interessati dalla foto..ma credo che il tipo in basso che vestiva di bianco sarebbe stato bruciato lo stesso..tu cosa ne pensi?

Perchè non hai atteso che passasse?



Maschera il viso delle persone!

Raffaele

aspettare che passasse? la prossima volta potrei chiedere alla persona in mezza : scusi lei ha una camicia bianca..mi da fastidio..potrebbe sciuparmi la foto!si sposta perfavore?
le persone(pubblico) ci sono e te le tieni ,sei te fotografo che ti devi arrangiare(insomma fotografo..si fa per dire)..comunque sia...ma non c'è una risposta più tecnica da parte di qualcuno?

Stai scherzando vero ?

NO non sto ovviamente scherzando..da che so io la fotografia ha bisogno di 3 componenti essenziali nel esposizione : TEMPO/DIAFRAMMA/IS0

Questo non solo vale per tutti i modelli di macchine ma per la fotografiain se!

Tu pensi che se scatti una foto sulla neve per esempio...senza compensare l'espozione..su una macchina la neve ti viene grigia e su un altra bianca??no tanto per sapere è..o ti vengono entrambe grigie?

Giusto, tempo/diaframma/iso, questi sono i 3 parametri validi per tutte le fotocamere a pellicola o digitali.

L'importante è azzeccare la corretta esposizione per sfruttare a pieno la gamma dinamica a disposizione.

Una caratteristica importante nelle digitali è proprio la gamma dinamica del sensore, cioè la capacità di compensare riprese di scene con contrasto elevato.

Sicuramente da D3 ha una latitudine di posa elevata, che risolve la quasi totalità delle situazioni fotografiche, però se la differenza di luminosità tra le parti in luce e quelle in ombra della scena è troppo elevata non c'è niente da fare per nessuna pellicola o sensore

Con un'ottica AFD il soggetto focheggiato dovrebbe risultare esposto correttamente in TTL-flash anche se fra DSRL e soggetto c'è interposto un elemento estraneo decentrato.
Purché tu avessi focheggiato sul soggetto "giusto" e di tonalità accettabile (non bianchissimo o nerissimo).
Altrimenti, meglio il flash in manuale esponendo col numero-guida.

Il reporter giustappunto si arrangia: non potendo far spostare gli spettatori, si sposta lui per mettersi in posizione più favorevole...
Questo anche in situazioni un momentino più difficili e caotiche di una sfilata in discoteca (che io peraltro riprenderei senza flash).

pensavo anche io dopo visti i risultati cominciare a lavorare in manuale in certe situazioni..
ma come non useresti il flash?come la metti con la luce scarsissima?

Nelle sfilate in discoteca la luce non dovrebbe essere "scarsissima".
1600 ISO su D200 dovrebbero fornire file ancora utilizzabili e bastare; potrebbero necessitarne anche meno con un'ottica luminosa.
Quando la luce manca davvero (vedi questa scena notturna al buio da un vaporino in movimento con obbligo di tempi sufficientemente veloci), uso D3 e 6400 ISO:

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Se proprio la lluce non c'è, arrischio anche i 12800 ISO:

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sicuramente poter utilizzare la luce presente è una bella cosa peccato che io non ho una DE e a 6400 non ci arrivo di sicuro
detto questo,sfilata a parte io spesso fotografo gare o saggi di ballo per cui il flash mi serve per congelare l'immagine.
Per quanto riguarda il discorso di prima io ho un AFD e avevo focheggiato (alla cieca) al centro della pista sicuramente non questo tipo dalla maglia bianca..e come vedi il TTL non so a quanto sia servito (riprendo la foto in PP allora si,poi i soggetti al centro pista andavano bene.ma come vedi è difficile trovare un punto di MAF proprio perchè ho scattato alla cieca)
Putroppo niente foto..cancellata anche dalla SD

Vedi ... vedi ... vedi ...
Purtroppo noi non abbiamo mai visto neanche uno straccio di foto!

Raffaele

P.S. Come vedi d80man aveva ragione per ciò che concerne la macchina.

Una foto che viene male per una persona che si frappone tra noi e lo scatto, ...passi, ma se quella è la situazione tipica, e gli automatismi fanno cilecca o non prevedono quella particolare situazione, perchè non usare il numero guida e la distanza per calcolare il giusto diaframma con quel valore di iso, come ha fatto giustamente osservare Gianni?

avere una macchina da 3.800 euro come la D3 poteva dare sicuramente una mano avendo un sensore come viene detto "con una latitudie di posa più ampia" ma sinceramente ,mi meraviglio che venga detto che un modello di macchina diversa avrebbe risolto il problema se ad un certo punto ti passa un soggetto che inganna l'esposimetro..cmq ..parlane con i più esperti e senti cosa ti dicono..sicuramente non sono nessuno in questo campo..loro sapranno dare delucidazioni maggiori..ma quando un esposimetro vede una cosa troppo chiara ragiona "ops quanta luce c'è qui" e a meno che se non sei in M o blocchi l'esposizione allora ti si chiude il diaframma o ti diminuisce il tempo di scatto,c'è poco da fare


infatti come rispondevo a gianni mi sa che le prossime volte mi adopero a lavorare in manuale..colgo l'occasione per chiederti una cosa..con la macchina in M il mio flash sb600 posso lasciarlo in automatico e ttL?oppure se la macchina è in M per forza il flash devo metterlo su manuale?

Se la macchina è in M puoi lasciare il flash in TTL;
ma se lasci il flash in TTL il tuo problema resterà esattamente lo stesso...
E' proprio l'emissione del flash che devi controllare tu in quella situazione.

infatti è quello che immaginavo..però se la causa della lettura errata era la maglia bianca..abbassando la potenza del flash in realzione ai NG e diaframmi credo che avrei per esempio una maglia bianca meno bruciata ma cmq la foto sottoesposta..penso io..

durante spettacoli di danza usare il flash e' deprecabile: ti fai odiare a morte!

Se esponi con l'NG, lo farai in base alla distanza del soggetto.
In conseguenza, esso risulterà esposto correttamente.

La maglia bianca di un intruso più vicino alla fotocamera, invece, risulterà ovviamente bruciata.
Non vedo come potresti, col flash, esporre bene in contemporanea due elementi posti a distanze diverse. O l'uno o l'altro.

E' uno dei (tanti) motivi per cui in simili circostanze non userei il flash.

a parte che non è proprio danza,sono balli caraibici..comunque è nella normalità vedere 4 o fotgrafi con reflex più altrettante compatte in azione..siccome sono anche un ballerino anche io e faccio competizioni anche a livello nazionale posso dirti che quando stai in mezzo alla pista non vedi ne il pubblico ne tantomeno i flash..esisti solo tu e la ballerina intorno non riesci a vedere nulla..


ok ricevuto..grazie
il flash credo sia obbligato Gianni non credi?i balli caraibici ,per esperienza,necessitano di tempi che non vadano sotto 1/200 o ti trovi il mosso.. assicurato

Questa è a 1/250 f/3,5. Senza flash.
In discoteca, sicuramente sei più vicino e hai più luce.
Non ho mai fotografato balli caraibici (né mi capiterà, presumo), ma credo che tu ti possa destreggiare abbastanza agevolmente.

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più o meno la luce potrebbe essere la stessa...ha quanti iso hai scattato?

A 6400.
Ma ero abbastanza lontano dai soggetti, con l'85, e avevo due stop e mezzo di margine sui diaframmi.

2 stop e mezzo di margine intendi che potevi ancora aprire ?cavolo però io mi domando la d80 a 3200 iso che con che rumore ne verrebbe fuori(3200 è il suo massimo)

volevo farti un altra domanda che esula dal topic,ma visto che comunque tu intervieni sempre nelle mie discussioni tanto vale che te la chieda direttamente.A volte mi sono chiesto,anche in riferimento alla presente discussione,se era valida la lettura sul palmo della mano in mancanza del cartoncino..l'ho letto diverse volte sui manuale e su internet che questo è un sistema spesso usato in casi estremi.Proprio ieri leggevo sul web un tutorial che diceva che una volta effettuata la lettura sul palmo,(che deve essere ovviamente illuminato con la stessa luce del soggetto)andrebbe poi sottoesposto di 1EV perchè il palmo è più chiaro di un cartocino medio.Quindi io non avendo chiara sta cosa ti chiedo Gianni come mai secondo te va compensato in meno?

Ciao salutoni

scusa..andrebbe sovraesposto

Dipende... dal palmo della mano.
Vi sono individui che hanno il colorito della pelle più scuro del grigio 18% e altri che ce l'hanno più chiaro.
Forse l'autore del tutorial si riferiva al proprio.

Se il palmo è più chiaro del grigio 18%, comunque, devi compensare in più. L'esposimetro ti fornisce i valori per renderlo "medio"; se lo vuoi più chiaro devi sovraesporre, non sottoesporre.
Se sul web hai letto il contrario, hai letto una sciocchezza. Con quella sopra, sarebbero due.

Personalmente, comunque, preferisco individuare un dettaglio di tonalità media e misurare in spot su quello.

il tutorial dava per scontato quello che ti dicevo..tanto è che scaturisce una frase " apri mano apri 1 stop"
Per quanto riguarda un idea personale..penso che il palmo della mano (anche se puo' essere più o meno scuro a seconda dell'individio)sia comunque più o meno uguale in tutti noi..mentre trovo più difficile trovare un tono medio come dici tu..anche perchè ognuno intepreta i colori a seconda del proprio cervello..insomma lo trovo meno affidabile..idea mia ..

Ciao gianni

Riccardix, avendo fatto per 9 anni danza classica e contemporanea conosco i fatti: se i flash sono sotto palco danno fastidio (altrimenti ovviamente non danno problemi dato che sono troppo distanti per fare alcunche').
Di solito per foto di spettacoli bisogna usare obiettivi molto luminosi (f/2 o f/2.8) che purtroppo costano tanto , come detto nei vari thread sull'argomento.


Gianni, pero' a mostrare a gente che ha la D80 foto fatte a 6400ISO con la D3 ti fai solo odiare
Con la D3 il flash e' quasi un lusso

"Apri mano, apri uno stop", significa: "sovraesponi", cioè compensare in più, non in meno.
E' il contrario di quello che dicevi tu.

Per quanto riguarda i palmi della mano, trovo uguali solo quelli cui è appoggiato un cartoncino grigio Kodak al 18%...

Esatto
O per lo meno gli interventi diventano totalmente inutili ...
anzi, peggio, utili solo a chi li scrive ...

Allora..per quanto riguarda il ballo non ci sono palchi ma piste da ballo,provare per credere..vai pure a vedere qualche gara e poi chiedi ai ballerini se i flash li notano.Per quanto riguarda Gianni hai ragione!!Cavolo ieri ho provato a scattare in casa usando 800 iso ma specialmente suglu oggetti scuri è uno scempio con la D80 a quel punto meglio il flash


Se leggi sopra mi ero corretto ....

Cosa vorresti dire ?
Quanto agli "interventi inutili", leggi sotto.




Mi pare che tu stia esagerando.
Questo è uno scattino a una sfilata di moda in notturna con D200 a 800 ISO (NR-Off).
La D200 ha lo stesso sensore della D80.
Non vedo tutto questo scempio di rumore.
In stampa si riduce pure.

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ti posto 2 foto una a 100 iso una a 8oo ,stasera le rifaccio..ciao Gianni

Postale pure, le vedrò volentieri; ma a quelle sensibilità ne ho parecchie migliaia realizzate con la D200 (stesso sensore della D80).
Non mi ha mai dato risultati catastrofici a 800 ISO, men che meno in stampa.

se non sbaglio la d80 riesce ad avere una resa migliore ad alti iso rispetta alla D200. Non sono sicuro. Vago ricordo di qualcosa scritto sul forum
E le lamentele di ogni tipo ci sono sempre

questa e' scattata con D80 a 1250ISO. Non mi pare male. Ingrandimento full detail : 4.3 MB

si in effetti ho rifatto delle prove..il sensore comincia a registrare rumore a 3200 in su (compresi)