E' indiscutibile l'utilità del mirino reflex digitale delle compatte prosumer e del relativo display ruotabile... ma come implementarla sulla D70 o su altra reflex digitale Nikon?

Io avevo pensato a un sensore CCD anche di bassa risoluzione (1 megapixel basta e avanza) posto al posto dell'ultimo specchio che poi porta l'immagine sul mirino standard... al posto del mirino standard quindi un mirino EVF reflex e quindi l'informazione sul display della D70 a questo punto ruotabile.....

sarebbe un'ottima idea, sia per scattare nelle posizione + disparate che per altre mille utilità.....

Questa mia proposta è seria e vorrei sapere se sarabbe il caso ci informare la casa madre di questa mia idea.....

Voi che ne pensate???

Sia sul forum che su altri siti è emersa l'idea di dotare le reflex dì un ulteriore sensore esterno da dedicare al display, e non è escluso che ciò possa venire in futuro.
Certo che l'immagine che vedremmo non sarebbe quella del pentaprisma-mirror, "Through The Lens", poiché è filtrata dal sensore e dal software che trasforma i segnali in colori sino all'immagine definitiva...cui prodest?
Forse quando le tecnologie compenseranno questa differenza.....
Anch'io vengo dalla 5700/8700, ma sinceramente la mancanza del visore ruotabile e ampiamente compensata da tutto il resto.

Se riesco a ritrovare il 3d lo riposto qui....
Ciao....

Ma non sarebbe + semplice una funzione che tenga aperti otturatore e specchio ed utilizzi il sensore stesso? Che problematiche ci sarebbero? Tanto inquadro dal monitor o dal mirino, mica contemporaneamente! Lo specchio potrebbe stare alzato senza problemi CREDO.

QUOTE (@lberto @ Oct 4 2004, 02:49 PM)

Ma non sarebbe + semplice una funzione che tenga aperti otturatore e specchio ed utilizzi il sensore stesso? Che problematiche ci sarebbero? Tanto inquadro dal monitor o dal mirino, mica contemporaneamente! Lo specchio potrebbe stare alzato senza problemi CREDO.

...allora potremmo toglierlo del tutto......
Devi sapere che nelle compatte il sensore è sempre attivo poiché deve raccogliere l'immagine per il display, per l'esposimetro, ecc... e questo comporta un "sforzo elettrico" che si traduce in noise o rumore, fatto amplificato anche dalle dimensioni ridotte del sensore delle compattine.

Sulle reflex il sensore si elettrifica solo quando scatti....... se dovessimo lasciarlo sempre acceso come sulle compatte non avremmo nessun vantaggio ma solo gli svantaggi!!!!

Oltre a quello che è già stato detto...

Mai cambierei un mirino ottico per un mirino LCD!!!!!!!

Avendo buttato l'occhio in quei mirini, mai ce lo voglio più mettere.
Luminosità, cromia, visuale nelle raffiche (qualcuno ha mai provato a fare una raffica con la 5700/8700/8800???) precisione nella messa a fuoco manuale andrebbero a farsi benedire.

Le reflex sono reflex, le compatte compatte, è meglio metterselo in testa da subito.
Il sistema reflex ha più di 50 anni, e la moderna tecnologia non è ancora riuscita ad eguagliarne l'efficacia.

Se devo inquadrare in posizioni strane o mi sdraio o uso il DR-6

QUOTE (matteoganora @ Oct 4 2004, 03:49 PM)

Oltre a quello che è già stato detto... Mai cambierei un mirino ottico per un mirino LCD!!!!!!! Avendo buttato l'occhio in quei mirini, mai ce lo voglio più mettere. Luminosità, cromia, visuale nelle raffiche (qualcuno ha mai provato a fare una raffica con la 5700/8700/8800???) precisione nella messa a fuoco manuale andrebbero a farsi benedire. Le reflex sono reflex, le compatte compatte, è meglio metterselo in testa da subito. Il sistema reflex ha più di 50 anni, e la moderna tecnologia non è ancora riuscita ad eguagliarne l'efficacia. Se devo inquadrare in posizioni strane o mi sdraio o uso il DR-6

X @lberto

problemi ci sarebbero e come!

addio grade qualità d'immagine.... ed un rumore come
(anche se meno) le coolpix....!

X domiad
l'idea non è male.. ma penso che commercialmente non
sia realizzabile...

Penso invece ad una bella coolpix con una grande potenza di qualità e velocità tipo quella della D70!!!! e con ottiche da sballo...
qualche altra piccola modifica allora si che sarebbero c.....i


www.riccardodinasso.com

QUOTE (riccardo@csinfo.it @ Oct 4 2004, 05:07 PM)

X @lberto problemi ci sarebbero e come! addio grade qualità d'immagine.... ed un rumore come (anche se meno) le coolpix....!

Però, immagina di essere un fotografo che deve a tutti i costi scattare delle foto alle 2 Simone, non sarebbe una manna dal cielo x questi una funzione del genere?
Io credo che una leggera perdità di qualità (parliamo cmq di sensori molto più grandi di quelli delle compatte) sia accettabile a fronte di questo miglioramento. Penso ad un'apposita funzione che possa essere attivabile dal fotografo per i tempi strettamente necessari a scattare questo tipo di foto.
Ora la maggior parte dei fotografi scattano con la macchina tenuta alta senza guardare nel mirino sperando che, con una mitragliata di fotografie, una di queste sia accettabile...

QUOTE (@lberto @ Oct 4 2004, 04:37 PM)

Ora la maggior parte dei fotografi scattano con la macchina tenuta alta senza guardare nel mirino sperando che, con una mitragliata di fotografie, una di queste sia accettabile...

Assolutamente no!
E' necessaria esperienza, non si scatta a caso in quelle situazioni, si deve capire osservando l'inclinazione dell'ottica cosa andrà a coprire.

Io stesso pensavo fosse una casualità, ma quando ho visto di persona un grande della street scattare tranquillamente con la D70 al collo senza sbagliare un'inquadratura... ho capito tutto!

QUOTE (matteoganora @ Oct 4 2004, 04:47 PM)

QUOTE (@lberto @ Oct 4 2004, 04:37 PM) Ora la maggior parte dei fotografi scattano con la macchina tenuta alta senza guardare nel mirino sperando che, con una mitragliata di fotografie, una di queste sia accettabile... Assolutamente no! E' necessaria esperienza, non si scatta a caso in quelle situazioni, si deve capire osservando l'inclinazione dell'ottica cosa andrà a coprire. Io stesso pensavo fosse una casualità, ma quando ho visto di persona un grande della street scattare tranquillamente con la D70 al collo senza sbagliare un'inquadratura... ho capito tutto!

Ank'io avevo fatto lo stesso pensiero fino a quando non mi sono trovato faccia a faccia con un vero reporter.. che sballo vedere la macchina manipolata quasi a memoria!

Per me poi, che pur vedendo, inquandrando e rimirando taglio sempre qualcosa, beh sono lontani anni luce

x @lberto

...ma?! non che bisogno che immagini me stesso!!!

quando vivi giorno e notte con la macchina fotografica,
credimi è difficile che sbagli inquadratura anche se scatti senza vedere.
Ricorda comunque che sono reportage estremi, e non è necessario
la perfetta inquadratura sono scatti da mass-media!

Cosa invece rimpiango è sicuramente scattare con il monitor LCD
(non in quelle situazioni ) quando voglio una foto da studio,
allora è molto utile, o in astrofotografia ,o .....in altre mille situazioni!!

www.riccardodinasso.com

Ho affermato in diversi post che per il "digitale" il sistema reflex è una sovrastruttura inutile. Spero che in un futuro non molto lontano si sviluppino macchine in cui le parti meccaniche in movimento siano praticamente nulle. È il bello del digitale annullare i problemi meccanici (cosa si scassa di solito in un computer? HD e ventole...).
Si lo so che ci si scontra ancora con qualità dei monitor, rumore dei sensori ecc... ma siamo solo all'inizio della storia, quando ho incominciato ad occuparmi di fotografia la sensibilità massima ammessa per una qualità decente col 24x36 era 32ASA... e la fotografia esisteva da oltre 120 anni. Le macchine digitali abbordabili al fotoamatore e di qualità passabile esistono da circa 5 anni... basta avere un po' di pazienza. Il sistema reflex è sicuramente una fase transitoria.
Ciao
Ivano

QUOTE (ivano @ Oct 4 2004, 06:46 PM)

Ho affermato in diversi post che per il "digitale" il sistema reflex è una sovrastruttura inutile. Spero che in un futuro non molto lontano si sviluppino macchine in cui le parti meccaniche in movimento siano praticamente nulle. È il bello del digitale annullare i problemi meccanici (cosa si scassa di solito in un computer? HD e ventole...). Si lo so che ci si scontra ancora con qualità dei monitor, rumore dei sensori ecc... ma siamo solo all'inizio della storia, quando ho incominciato ad occuparmi di fotografia la sensibilità massima ammessa per una qualità decente col 24x36 era 32ASA... e la fotografia esisteva da oltre 120 anni. Le macchine digitali abbordabili al fotoamatore e di qualità passabile esistono da circa 5 anni... basta avere un po' di pazienza. Il sistema reflex è sicuramente una fase transitoria. Ciao Ivano

Sono convinto esattamente del contrario. Nella stragrande maggioranza delle situazioni di ripresa, e in particolare in quelle in cui è richiesto un controllo totale dell'inquadratura, ritengo che la visione reflex sia insostituibile e nettamente superiore a quella comunque "elaborata" da un monitor. Credo che il futuro si incaricherà di delineare con maggior precisione i target (per adesso ancora abbastanza segmentati e confusi) degli utenti del digitale: compatta "evoluta" per la fascia consumer, reflex con caratteristiche diverse mirate sui prosumer e sugli utenti professionali.
Diego

....à Domè....se ti risparmiavi stò sogno, ne evitavamo di fesserie....
premettendo che concordo con la scelta del DR-6, la reflex mi stà bene e la uso propio perchè c'è lo specchio, certo che mi farebbe piacere, inquadrare da ogni posizione con comodità, ma al momento il problema è sopratutto la scarsissima qualità degli lcd o avveniristici o-led che dir si voglia, pure se alla nikon trovano il modo di metterci stò benedetto sensore , dopo che vediamo, una schifezza di pseudo mirino, schifezza mostruosa se confrontata con la qualità di un pentaprisma o pentamirror (per cortesia dite alla Nikon che glieli davamo €50 euro in più se mettevano un pentamirror/pentaprisma più luminoso), quindi... se proprio lo mettono almeno facciano un'uscita monitor che almeno in studio , come dice il buon Riccardo, a qualche cosa almeno serve....

QUOTE (matteoganora @ Oct 4 2004, 03:49 PM)

Oltre a quello che è già stato detto... Mai cambierei un mirino ottico per un mirino LCD!!!!!!! Avendo buttato l'occhio in quei mirini, mai ce lo voglio più mettere. Luminosità, cromia, visuale nelle raffiche (qualcuno ha mai provato a fare una raffica con la 5700/8700/8800???) precisione nella messa a fuoco manuale andrebbero a farsi benedire. Le reflex sono reflex, le compatte compatte, è meglio metterselo in testa da subito. Il sistema reflex ha più di 50 anni, e la moderna tecnologia non è ancora riuscita ad eguagliarne l'efficacia. Se devo inquadrare in posizioni strane o mi sdraio o uso il DR-6

Perfettamente d'accordo!!
Sono passato dalle analogiche alle compatte digitali... che ho abbandonato appena possibile per via della qualità del mirino LCD, Avevo una Minolta A1, tenuta 3 mesi e venduta per la disperazione, nelle inquadrature all'aperto con sole i colori diventavano surreali e comparivano degli aloni... inutilizzabile

Questo discorso è stato già affrontato mesi fa. Parlando anche con Maio, alla fine è venuto fuori che (e mi ricordo benissimo) in futuro non troppo lontano, una inquadratura anche da lcd potrebbe essere fattibile semplicemente utilizzando quello che nella D70 è il sensore matrix a 1005 punti. Il sensore matrix è già posizionato dopo il sistema reflex, quindi vede quello che vedi tu dal mirino ottico. A questo punto, per inquadrare in pose strane, piotrebbe venire utile, senza apportare modifiche allo splendido sistema refelex, e senza stravolgere il modo di utilizzo della fotocamera. A piacere, si potrebbe avviare l'lcd, oppure usare quello normale, come avviene per le compatte. Se poi si consuma un'po + batteria...be, questo è solo un problema di scelta di utilizzo. Il sensore matrix cmq, per ora con 1005 punti è piccolo, ma se solo fosse un'po + grande, basterebbe a coprire quello che è una visione a monitor lcd da 2 pollici( già che ci siamo ruotante).

Spesso, se 2 tecnologie sembrano scontrarsi...la migliore soluzione potrebbe essere una parziale fusione da parte di tutte e 2, prendendoci il meglio di ciascuna tecnologia...e tra l'altro, qui sembra che già parte del lavoro sia già fatto.

vedi digiborg,

ci sono LCD ad alta risoluzione e contrasto ( e provante anche a settarli
prima!) che lavorano degnamente, ci sono dei pentaprisma montati
sulle reflez digitali che "non sono propriamente luminosi".....
Anzi ..... lasciamo perdere.
......é solo una questione di costi.

Purtroppo LCD della macchina che enunci tu, faceva proprio schifo...
Ci sono però in commercio, già degli ottimi LCD, mi dispiace per
i tradizionalisti, ma se la tecnologia va di pari passo con la
politica commerciale alllora..addiooooo penta!

Sinceramente gli LCD hanno molte più applicazioni,
informazioni sullo schermo personalizzate, touch screen ecc.. ed in ambito
fotografico siamo agli albori anche se i produttori stanno facendo
passi da gigante.
Staremo a vedere

www.riccardodinasso.com

QUOTE (riccardo@csinfo.it @ Oct 5 2004, 10:07 AM)

Purtroppo LCD della macchina che enunci tu, faceva proprio schifo...

forse non ha mai guardato dentro il mirino di una 8700....

la qualità dei mirini elettronici reflex montati sulle compatte prosumer, non fa sentire la mancanza del mirino della d70, anzi, io preferivo quello della 8700, + luminoso e con tante opzioni in + che il mirino della d70 non potrà mai darti....

QUOTE (domiad @ Oct 5 2004, 01:02 PM)

la qualità dei mirini elettronici reflex montati sulle compatte prosumer, non fa sentire la mancanza del mirino della d70, anzi, io preferivo quello della 8700, + luminoso e con tante opzioni in + che il mirino della d70 non potrà mai darti....

ho provato quella di un mio amico
de gustibus ....

E' indiscutibile l'utilità del mirino reflex digitale delle compatte prosumer e del relativo display ruotabile... ma come implementarla sulla D70 o su altra reflex digitale Nikon?

Io avevo pensato a un sensore CCD anche di bassa risoluzione (1 megapixel basta e avanza) posto al posto dell'ultimo specchio che poi porta l'immagine sul mirino standard... al posto del mirino standard quindi un mirino EVF reflex e quindi l'informazione sul display della D70 a questo punto ruotabile.....

sarebbe un'ottima idea, sia per scattare nelle posizione + disparate che per altre mille utilità.....

Questa mia proposta è seria e vorrei sapere se sarabbe il caso ci informare la casa madre di questa mia idea.....

Voi che ne pensate???

guarda un po cosa sono andato a tirare fuori dopo 4 anni (una mia riflessione di tanti anni fa), quello che nikon a distanza di 4 anni ha realizzato con il Live View...