Complimenz Sergio!

Racconto per immagini divertito e divertente. Anzi direi, uno dei modi di raccontare un lato dell'eros più accattivanti che abbia trovato. Sono da sempre convinto che la seduzione nn passi necessariamente attraverso la visione di due belle "sise", ma che ci siano vie più sottili per descriverla e giocarci.
Ottimo lavoro, ottimo gioco (nel senso nobile...), ottimo gusto

No, secondo me l'umiltà non è questa.
Inchinare il capo è segno di sottomissione e nessuno deve mai farlo se ha un briciolo di amor proprio.

Credo che la domanda di Tursiope fosse leggermente retorica.

Saluti, Matteo

Perchè il gesto di distensione deve essere sempre unilaterale e unidirezionale?
Saluti

Perchè lo fai indipendentemente da quale sarà la risposta dell'altro. Sarebbe facile farlo sapendo che lo farà anche l'altro. E perchè è meglio che venga fatto da chi amministra il potere piuttosto da chi lo subisce.

Io non frequento altri forum e non frequenterei mai un forum rigido che non lascia spazio alla libertà di pensiero ed espressione. per questo frequento il forum Nital.
Le polemiche possono anche servire a scuotere le coscienze e a instaurare una discussione costruttiva. Non mi sembra che Sergio abbia mai avuto comportamenti sterili, ha sempre avuto l'obiettivo di far riflettere gli altri e non per il piacere di sfogare le proprie frustrazioni sui moderatori.

Perchè lo fai indipendentemente da quale sarà la risposta dell'altro. Sarebbe facile farlo sapendo che lo farà anche l'altro. E perchè è meglio che venga fatto da chi amministra il potere piuttosto da chi lo subisce.

Io non frequento altri forum e non frequenterei mai un forum rigido che non lascia spazio alla libertà di pensiero ed espressione. per questo frequento il forum Nital.
Le polemiche possono anche servire a scuotere le coscienze e a instaurare una discussione costruttiva. Non mi sembra che Sergio abbia mai avuto comportamenti sterili, ha sempre avuto l'obiettivo di far riflettere gli altri e non per il piacere di sfogare le proprie frustrazioni sui moderatori.

E qui ti volevo.
I moderatori esistono perchè esistono coloro che violano il regolamento.
Se tutti ci comportassimo bene i moderatori sarebbero inutili ed il regolamento idem.
Quindi se partiamo dal presupposto che bisogna comportarsi in un certo modo il problema è risolto a monte.
Perchè devo gettare il sasso e sperare/costringere il moderatore ad avere il gesto di distensione?
Di gesti poi ne ho visti molti vedi ad esempio le violazioni al regolamento che puntualmente anzichè essere "punite" vengono discusse fino al limite massimo che, ancora puntualmente, viene superato.
Saluti

... l'importante è confrontarsi con umiltà.

I problemi purtroppo risiedono nella volontà (o scarsa volontà) di partecipare e confrontarsi in modo sereno, costruttivo, amichevole. Condita magari anche da piccole dosi di umiltà e rispetto per il prossimo e per le sue idee.

Umiltà.

Per me umiltà è condividere, con chiunque possa accedere al Forum, 23 anni di lavoro, di esperienze, di fatiche, di rischi, di sconfitte, di soddisfazioni, di dolori, di ricordi, di sentimenti, di cuore senza avere in cambio nulla altro se non la soddisfazione, per quanti l'hanno apprezzato, di averlo fatto.
Le mie D2X, D2h e relative lenti, me le sono pagate di tasca mia, non sono sponsorizzato.
L'avervi ricordato che sono un fotografo professionista viene scambiato per presunzione?
Magari invece era per dirvi che uno che con la Fotografia ci lavora un pò di esperienza ce l'ha, e sa che se quello che fa non ha un concreto fondamento, una concreta logica, fa solo un buco nell'acqua e ci si poteva quindi fidare un pochettino di più. Anche quando pubblica thread all'apparenza irrazionali.

Da quando sono iscritto ho postato, solo nella sezione ritratto/glamour, il ritratto di più di 200 persone diverse, dal neonato all'anziano, dalla ragazzina alla mamma, dallo sportivo al nonno, cani compresi (e sono solo quelli dei quali ho avuto la liberatoria), ritratti fatti non limitandomi a centrare il soggetto con la lente e fare click, ritratti fatti mettendo in gioco il cuore.

E' difficile condividere con qualità, è impegnativo, in tutti i sensi. Ma non sono capace di creare qualcosa senza libertà.

L'unica cosa che chiedevo era di poterlo fare a modo mio. Se devo esprimermi lo devo poter fare come meglio posso, mi pare giusto farlo in questo modo per una migliore e precisa forma espressiva.
Come faccio con le mie foto.
Se vuoi che ti faccia una foto, un servizio di matrimonio, me la devi, me lo devi, lasciar fare nel modo che ritengo migliore, anche se mi paghi, perchè è il solo modo che conosco per esprimermi al meglio.
Altrimenti sono io a dirti che è meglio che tu vada da un altro, perchè non mi sarebbe possibile darti quello che tu ti aspetteresti da me.

Non mi aspetto che questo venga capito dai molti, dagli anonimi coperti da un link che assomiglia ad una targa straniera e che possono scrivere di tutto, anche trattarti da imbecille senza che neanche un moderatore alzi un dito, (...non me lo sono dimenticato) tanto non si giocano nulla a differenza di chi usa nome e cognome, indirizzo, ed è reperibile al 100%, dagli ancora inesperti ancora alle prese col modo migliore di prendere la mira e centrare il soggetto o da quanti cui interessa solo essere presenti nel Forum magari solo con critiche per sentirsi vivi.
O dai vari presuntuosi come un tale Giacomo con al suo attivo ben, ben 35 immagini postate, fra le quali nessun Ritratto, tranne un tamburino che si stava facendo gli affari suoi

Ho abbastanza conoscenze fotografiche per dire che il thread del sig. Pivetta doveva essere postato in Tema Libero, con buona pace di un eventuale Esperto della Magnum.
Saluti

Giacomo

convinti di sapere anche come funziona il mio cervello e pretendono di sapere, prima ancora di vederne gli sviluppi, cosa intendevo dire e fare.
Ah già, ma lui ha abbastanza conoscenze fotografiche per potermi mettere in riga...


Mi aspettavo un minimo di considerazione invece in chi il Forum lo dirige e nei suoi collaboratori,
perchè lì sì che ci deve essere un livello superiore,
se è vero che si vuole un Forum con dei contenuti e non con dei numeri.
L'alibi del
"...qui nel Forum siamo tutti eguali..."
"I moderatori non sono necessariamente esperti degli argomenti trattati nel forum che moderano"
non serve a nulla, nè al moderatore trasformato così in un semaforo privo di cervello, nè alla Nital,
se di inesperti si deve o si vuole avvalere.

sergio

Messaggio modificato da sergiopivetta il Sep 24 2007, 07:49 AM

E qui ti volevo.
I moderatori esistono perchè esistono coloro che violano il regolamento.
Se tutti ci comportassimo bene i moderatori sarebbero inutili ed il regolamento idem.
Quindi se partiamo dal presupposto che bisogna comportarsi in un certo modo il problema è risolto a monte.
Perchè devo gettare il sasso e sperare/costringere il moderatore ad avere il gesto di distensione?
Di gesti poi ne ho visti molti vedi ad esempio le violazioni al regolamento che puntualmente anzichè essere "punite" vengono discusse fino al limite massimo che, ancora puntualmente, viene superato.
Saluti

Questo 3d sta diventando un luogo dove si intrecciano troppe discussioni. Mi piacerebbe che Sergio ripostasse nuovamente il tutto e ricominciassimo a parlare di fotografia e contenuti, ma ci deve essere la volonta di Sergio. Mi sembra che ormai siano chiare le posizioni di tutti anche se penso che non tutti le abbiano capite. O non sono chiaro io o non si vuole capire cosa dico.
Chi getta il sasso non cerca il gesto di distensione sarebbe presuntuoso e sciocco, Vuole solo vedere il propagarsi delle onde e vedere che effetto fanno le turbolenze. Non ha cercato di farla franca.

Sergio, ci sono tanti utenti che apprezzano le tue foto e i tuoi post e questo è quello che importa. A questo mondo non è giusto cercare l'apprezzamento e la comprensione di tutti. Tu continua per la tua strada e chi vorra relazionarsi con te in maniera costruttiva sarà libero di farlo.

Umiltà.

Caro Sergio
Vorrei tentare una riflessione.
Una riflessione al di là dell’episodio spiacevole (per tutti) che ha riguardato la ricollocazione del tuo lavoro.
Un episodio che, come ho cercato di dire più sopra, sono convinto, avrebbe potuto benissimo trovare una soluzione rapida e meno conflittuale (per tutti), semplicemente usando buona volontà e buon senso.

Lo spunto per la mia riflessione riguarda ciò che hai scritto (e che ho citato) e fa leva in qualche modo sulla parola umiltà.

Condivido assolutamente quando sostieni che il forum non sia costituito da nick, bensì da persone e (aggiungo) da persone con la loro dignità.
Del rispetto di questa dignità ho cercato di fare una regola, non solo nel forum ma, ancor prima, nella vita. Consapevole inoltre che il rispetto del prossimo sia un investimento che ritorna con dividendi sostanziosi.
Spesso ho incontrato chi agisce e pensa diversamente, ma questo è da mettere in conto e non deve comunque intaccare la coerenza.

Quindi:
Il forum è costituito da persone.
Accanto ai fotografi professionisti vi sono fotografi amatoriali. Dietro ad ogni fotografo amatoriale che partecipa al forum vi è anche una vita professionale: operai, impiegati, dirigenti, ingegneri, medici, avvocati, architetti…
Vite professionali che li accomunano alla vita professionale del fotografo nei rischi, nelle sconfitte, nei dolori, nelle gratificazioni, nei ricordi.

Ciò che tu hai incontrato ed incontri quotidianamente nella tua professione, altri l’incontrano nella loro.

Ovvio, siamo in un forum di fotografia, e quindi è naturale che emergano aspetti legati alla sola professione del fotografo ma non è gradevole per nessuno ricevere pubblicamente etichette di incompetenza per un episodio (perché si è semplicemente spostato un thread) oltretutto senza conoscere la persona, ma conoscendone appunto solo il nick.

Caro Sergio, l’etichetta pubblica di incompetente non raggiunge il nick, raggiunge la persona e ne lede la dignità.

Ho scritto come partecipante al forum e non come moderatore.

Come moderatore avrei dovuto applicare il regolamento e procedere di conseguenza.
Forse qualcuno (non mi riferisco a te) lo avrebbe anche auspicato per consolidare l’immagine di cerberi ottusi che interessatamente e secondo un preciso disegno, si cerca di attribuire al team di moderazione

Messaggio modificato da PAS il Sep 24 2007, 12:54 PM

Non invidio i moderatori...
anzi li stimo tutti per la pazienza che dimostrano ogni giorno con tutti gli utenti. Anche quelli che in modo subdolo li mettono alla prova.
Il contributo dello staff è imprescindibile, ma la pazienza del singolo non è eterna... siamo sicuri che pur riuscendo nell' eventuale intento di far 'desistere' gli attuali, vi sia in giro di meglio sia come competenze ma soprattutto come tempo dedicato? Non mi sembra che nessuno si stia proponendo costruttivamente in questo senso... o sbaglio?

Rientrando sul thread, scusa Sergio se te lo faccio notare, ma si è montato un caso su un tuo palese errore iniziale... Tutti (mica solo tu) siamo persone, alcuni dedicano il loro tempo e le loro fatiche cercando di mandare avanti le cose in modo ordinato e fruibile, ma gli utenti dal canto loro li DEVONO aiutare facendo del proprio meglio per evitare che intervengano. Quando ci sono incomprensioni sono convinto sia meglio risolverle privatamente, questo genere di 'piazzate' non aiuta nessuno e va a discapito di tutti.

Saluti

Da Wikipedia:
Glamour è un termine inglese assimilabile all'italiano "fascino", in particolare con riferimento a eleganza, sensualità, seduzione.
Ma nell'ambito che ci interessa, quando una fotografia può essere considerata glamour ???
Forse era questa la discussione che Sergio Pivetta voleva generare ???
In tal caso la giusta collocazione del thread doveva essere nella sezione "Temi".
Ma come purtroppo sta accadendo sempre più spesso (anzi, troppo spesso) uno spunto indubbiamente interessante per parlare di fotografia è diventato invece uno spunto per discutere di aspetti che con la fotografia hanno davvero poco a che fare. Questo forum è composto da

persone.
Accanto ai fotografi professionisti vi sono fotografi amatoriali. Dietro ad ogni fotografo amatoriale che partecipa al forum vi è anche una vita professionale: operai, impiegati, dirigenti, ingegneri, medici, avvocati, architetti…

per il 99% e per il restante 1% da professionisti che condividono le proprie conoscenze tecniche e artistiche. Quando un Sergio Pivetta o un Ludovico Fossa scrivono, oltre tutto con la massima educazione e con il massimo rispetto per gli interlocutori, sarebbe auspicabile che la discussione rimanesse entro l'ambito del dibattito fotografico, senza preoccuparsi più di tanto se ci si trova nella sezione giusta o meno

Saluti a tutti.

P.S.: ovviamente questo post è il seguito di quello precedente. Mi scuso per la mia inettitudine.

Nota del Moderatore :

Messaggi riuniti !

nonnoGG


Messaggio modificato da nonnoGG il Sep 24 2007, 06:41 PM

Quando un Sergio Pivetta o un Ludovico Fossa scrivono, oltre tutto con la massima educazione e con il massimo rispetto per gli interlocutori, sarebbe auspicabile che la discussione rimanesse entro l'ambito del dibattito fotografico, senza preoccuparsi più di tanto se ci si trova nella sezione giusta o meno

Quello che stai dicendo è che per qualcuno il regolamento, la logica divisione in aree tematiche (che favorisce la consultazione), e il buonsenso possono essere optional.

Dobbiamo quindi stilare subito un elenco di persone esentate dal rispetto di queste regole scritte e non scritte? Che possono postare in qualsiasi sezione a casaccio o per voluta provocazione (contro chi? a che scopo?) senza poter nemmeno fare un po' d'ordine e rimettere le discussioni al loro posto?

Accipicchia, che Dèi in terra dovrebbero essere queste persone per permettere loro di fare questo...

Tutto questo, ovviamente, con il dovuto rispetto alle capacità fotografiche delle persone citate, visto che uno still life alla Ludofox non lo saprei fare nemmeno se studiassi 20 anni...

Spero vivamente, nonostante tutto, che la discussione possa tornare sui binari inizialmente presi da Sergio Pivetta.
Si, provocazione pura ma a scopo altamente didattico e senza offendere o ledere la dignità di nessuno, tantomeno dei moderatori del forum.
E' possibile che non si è capita l'assoluta buona fede della provocazione?
Oppure devo supporre che sia stata fraintesa appositamente?
Io ho subito colto, e non perchè particolarmente intelligente, un discorso di più ampio respiro che va oltre il centimetro di pelle scoperta o la sottana in controluce.
Un discorso che va oltre l'accademica definizione di glamour.
Un discorso che va oltre le, necessarie, sezioni del forum.
Sinceramente così si è castrata sul nascere una, possibile, discussione che magari avrebbe aiutato noi tutti a capire meglio l'essenza di un'arte davvero difficile qual'è il glamour. Peccato.
Cerchiamo di discutere di fotografia e non di sterili e inutili questioni di principio.

Saluti, Matteo

Messaggio modificato da ANTENORE il Sep 24 2007, 06:48 PM

Da Wikipedia:
.....

Spero vivamente
...

Bene, dopo discussioni (spiacevoli) che hanno comportato l'intervento del team di moderazione e che nulla hanno a che fare con la fotografia e con il lavoro proposto dall’autore, mi pare di cogliere la volontà di tornare in tema ed approfondire nel merito.

Inviterei quindi a dare seguito concreto a questa volontà.

Se, come auspicabile, la discussione tornerà su binari più consoni e si svilupperà secondo le linee guida della sezione Temi, valuteremo il suo eventuale spostamento.

L’obiettivo della ricollocazione delle discussioni, come più volte ribadito, è esclusivamente quello di agevolare la leggibilità del forum.

Certo della collaborazione di tutti.
Grazie

Messaggio modificato da PAS il Sep 24 2007, 07:39 PM

sì ma nn ci sono più le foto...

sì ma nn ci sono più le foto...

...un motivo ci sarà

O dai vari presuntuosi come un tale Giacomo con al suo attivo ben, ben 35 immagini postate, fra le quali nessun Ritratto, tranne un tamburino che si stava facendo gli affari suoi
--><div class='quotetop'>QUOTE(Giacomo.B @ Sep 22 2007, 03:44 PM) </div><div class='quotemain'><!--quotec-->Ho abbastanza conoscenze fotografiche per dire che il thread del sig. Pivetta doveva essere postato in Tema Libero, con buona pace di un eventuale Esperto della Magnum.
Saluti

Giacomo
convinti di sapere anche come funziona il mio cervello e pretendono di sapere, prima ancora di vederne gli sviluppi, cosa intendevo dire e fare.
Ah già, ma lui ha abbastanza conoscenze fotografiche per potermi mettere in riga...

artistiche. Quando un Sergio Pivetta scrivono, oltre tutto con la massima educazione e con il massimo rispetto per gli interlocutori, sarebbe auspicabile che la discussione rimanesse entro l'ambito del dibattito fotografico, senza preoccuparsi più di tanto se ci si trova nella sezione giusta o meno


[/color]

Spero vivamente, nonostante tutto, che la discussione possa tornare sui binari inizialmente presi da Sergio Pivetta.
Si, provocazione pura ma a scopo altamente didattico e senza offendere o ledere la dignità di nessuno, tantomeno dei moderatori del forum.

Ogni parola mi sembra superflua...

Saluti

Giacomo

sì ma nn ci sono più le foto...

Nota del Moderatore :

Giusta osservazione, il thread viene chiuso come specificato in
questo comunicato in evidenza .