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mauriziot
Messaggio: #51


La discussione è interessante;

Peccato che molti sembrano ritenere che il "voto di scambio" ...anche nella sua applicazione industriale o massiva (commento cioè tutto ciò che mi capita in giro puntando solamente sulla quantità) sia considerata inevitabile e inarrestabile, come se non dipendesse invece dal comportamento di ognuno di noi. Io credo che dipenda invece da ognuno dei partecipanti al gioco e dall'effettivo desiderio di ognuno di meritare sopratutto per la qualità delle proprie foto.

Rimane peraltro assordante il silenzio di coloro che più di altri sono presenti nella gallery; forse, mi auguro, è una distrazione dovuta al periodo natalizio....

mt
Alessandro Castagnini
Staff
Messaggio: #52
QUOTE(maxter @ Dec 26 2017, 11:36 AM) *
Dal PC vedo tutto...bene scusate le divagazioni sul tema!

Pollice.gif

QUOTE(mauriziot @ Dec 26 2017, 12:59 PM) *
La discussione è interessante;

Peccato che molti sembrano ritenere che il "voto di scambio" ...anche nella sua applicazione industriale o massiva (commento cioè tutto ciò che mi capita in giro puntando solamente sulla quantità) sia considerata inevitabile e inarrestabile, come se non dipendesse invece dal comportamento di ognuno di noi. Io credo che dipenda invece da ognuno dei partecipanti al gioco e dall'effettivo desiderio di ognuno di meritare sopratutto per la qualità delle proprie foto.

Rimane peraltro assordante il silenzio di coloro che più di altri sono presenti nella gallery; forse, mi auguro, è una distrazione dovuta al periodo natalizio....

mt

Personalmente se una mia foto andasse in homepage e fossi consapevole che ciò fosse avvenuto per i voti di scambio non potrei certo andarne fiero....anzi!
Ma questo sono io... se pensiamo che in molti (anche qualche professionista) acquistano i like su Facebook per far vedere che le loro pagine sono seguite ed apprezzate .... non aggiungo altro smile.gif

Diciamo che qui non si pagano soldi, ma likecoins... biggrin.gif
dnovanta
Messaggio: #53
Io una volta ero molto "attiva" sul forum. La gallery era semplicemente uno spazio "tecnico" che serviva per veicolare le foto sul forum. Nel tempo la gallery e' diventata molto piu' "autonoma" rispetto al photolab, con il risultato che se c'e' piu' movimento in termini di quantita' di foto inserite (al punto che ad un certo punto si e' dovuto limitare il numero di foto inseribili al giorno) e' diventato uno spazio molto piu' "di archivio" e molto meno di discussione (ovvio, non e' stato nemmeno concepito per quello). Il meccanismo del forum di una volta si e' un po' perso per diventare uno spazio molto piu' "social" in un meccanismo che somiglia piu' a facebook che ad un forum come era prima. A quel punto credo che molti utenti si siano direttamente trasferiti su fb. Un like, in fondo, non si nega a nessuno... e' facile, non costa nulla, non fa perdere tempo.... diverso e' un commento nel photolab: perche' un commento necessita di uno sforzo interpretativo, comporta di dover fare una analisi dello scatto, di doverlo anche, quando possibile, contestualizzare nel percorso dell'autore. Una bella differenza! Non credo sia un fatto di "scambio", ma di velocita' e di comodita'. Si apre la gallery, si scorrono alcune pagine, e si mette magari il like a cio' che colpisce entro le prime tre pagine. Ma valutare (o meglio "farsi" valutare) una foto nella gallery e' un abbaglio. Da sempre le critiche che per fortuna pubblicando sul photolab ci vengono elargite, sono il plus di questa piattaforma, i likes sono una gratificazione a brevissimo termine, e non insegnagno quasi mai niente.
Bi
mauriziot
Messaggio: #54
QUOTE(dnovanta @ Dec 26 2017, 03:34 PM) *
.... Si apre la gallery, si scorrono alcune pagine, e si mette magari il like a cio' che colpisce entro le prime tre pagine. Ma valutare (o meglio "farsi" valutare) una foto nella gallery e' un abbaglio. .....



Concordo al 100 per cento con i tuoi commenti; in effetti io posto quasi sempre anche nel photolab;
l'unica precisazione è con riferimento alla fresa citata: molti fanno come da Te indicato ma "qualcuno" ha preso l'abitudine di votare e commentare, in modo enfatico, tutte le foto delle prime tre pagine, tutti i giorni, iniziando da quelle appena inserite. Questo snatura la gallery e spinge alcuni verso altre situazioni.
robermaga
Messaggio: #55
QUOTE(dnovanta @ Dec 26 2017, 03:34 PM) *
Io una volta ero molto "attiva" sul forum. La gallery era semplicemente uno spazio "tecnico" che serviva per veicolare le foto sul forum. Nel tempo la gallery e' diventata molto piu' "autonoma" rispetto al photolab, con il risultato che se c'e' piu' movimento in termini di quantita' di foto inserite (al punto che ad un certo punto si e' dovuto limitare il numero di foto inseribili al giorno) e' diventato uno spazio molto piu' "di archivio" e molto meno di discussione (ovvio, non e' stato nemmeno concepito per quello). Il meccanismo del forum di una volta si e' un po' perso per diventare uno spazio molto piu' "social" in un meccanismo che somiglia piu' a facebook che ad un forum come era prima. A quel punto credo che molti utenti si siano direttamente trasferiti su fb. Un like, in fondo, non si nega a nessuno... e' facile, non costa nulla, non fa perdere tempo.... diverso e' un commento nel photolab: perche' un commento necessita di uno sforzo interpretativo, comporta di dover fare una analisi dello scatto, di doverlo anche, quando possibile, contestualizzare nel percorso dell'autore. Una bella differenza! Non credo sia un fatto di "scambio", ma di velocita' e di comodita'. Si apre la gallery, si scorrono alcune pagine, e si mette magari il like a cio' che colpisce entro le prime tre pagine. Ma valutare (o meglio "farsi" valutare) una foto nella gallery e' un abbaglio. Da sempre le critiche che per fortuna pubblicando sul photolab ci vengono elargite, sono il plus di questa piattaforma, i likes sono una gratificazione a brevissimo termine, e non insegnagno quasi mai niente.
Bi

Concordo pienamente comprendendo la giusta integrazione di Mauriziot. Che ha fatto benissimo a sollevare questa situazione. La vedo dura comunque perché il forum hai perfettamente ragione, somiglia sempre più a FB o alti social di fotografia dove il discorso è ancora più grave. Peccato, perché una decina di anni fa era una bellissima piattaforma tecnica dalla quale ritengo di aver molto imparato.

Messaggio modificato da robermaga il Dec 26 2017, 05:18 PM
buzz
Staff
Messaggio: #56
Molto fuori dal coro:
Ma è davvero tanto importante per alcuni ricevere i "like" per la propria foto? Ed è altrettanto importante per altri constatare se il numero dei like sia meritato o meno?
Nella vita reale ci sono cose ben più gravi, che comunque vanno avanti lo stesso, e ci si preoccupa qui per questi giochi?
Se un circolo di persone "se la canta e se la suona" non diventeranno di certo più bravi. Anzi, al contrario, chi non riceve critiche ma solo elogi, non avrà alcuno stimolo per migliorare, Questo al di la del livello raggiunto.
Poi dipende tutto da come si vive il forum.
Io, al di fuori del mio ruolo di moderatore, l'ho sempre vissuto come un luogo di informazione innanzitutto, e successivamente di confronto.
Tutto il resto sono attività ludiche concomitanti, e come tali le interpreto e le considero.
Stanchino
Messaggio: #57
QUOTE(buzz @ Dec 26 2017, 05:24 PM) *
Molto fuori dal coro:
Ma è davvero tanto importante per alcuni ricevere i "like" per la propria foto? Ed è altrettanto importante per altri constatare se il numero dei like sia meritato o meno?
Nella vita reale ci sono cose ben più gravi, che comunque vanno avanti lo stesso, e ci si preoccupa qui per questi giochi?
Se un circolo di persone "se la canta e se la suona" non diventeranno di certo più bravi. Anzi, al contrario, chi non riceve critiche ma solo elogi, non avrà alcuno stimolo per migliorare, Questo al di la del livello raggiunto.
Poi dipende tutto da come si vive il forum.
Io, al di fuori del mio ruolo di moderatore, l'ho sempre vissuto come un luogo di informazione innanzitutto, e successivamente di confronto.
Tutto il resto sono attività ludiche concomitanti, e come tali le interpreto e le considero.


Pollice.gif
Ti offro un krug d'annata.
giulysabry
Messaggio: #58
Discussione interessante, il pubblico della Gallery è molto variegato.....ci sono autori di pregio e primi passi,inssomma di tutto un po'.Ovviamente i tecnici sono nel Lab.
È bello farsi valutare ed aiutare nel lab ma la verità sta nel mezzo...una bella foto spacca ovunque.Buone festività.

Giuliano
cobbretto
Messaggio: #59
Raramente vado a vedere la classifica delle foto in base ai voti, con l'occasione di questa discussione ho dato un occhio, obbiettivamente e oggettivamente mi sento di dire che la foto prima in classifica non merita il podio, luce brutta, compo cosi cosi, e alberi ripresi non dei più belli e vigorosi. Per quanto riguarda il tuo sfogo mauriziot, sono daccordo in parte, nel senso che la foto in questione non è passata dalla sezione lab per essere criticata è stata messa in una piattaforma di "massa" dove si vota per essere votati solo per il gusto di farsi conoscere, è chiaro che non ce la possiamo prendere con l'autore dello scatto, poi per essere prima vuol dire che ai più piace, anche perchè se voti gli altri anche tantissimo non è detto che gli altri votino te. Se la foto non ti piace puoi lasciare anche un commento negativo e amen.
Intanto ha la visualizzazione migliore del momento su questo forum che non è poco.

Auguri di cuore.
MacMickey
Messaggio: #60
QUOTE(buzz @ Dec 26 2017, 05:24 PM) *
Molto fuori dal coro:
Ma è davvero tanto importante per alcuni ricevere i "like" per la propria foto? Ed è altrettanto importante per altri constatare se il numero dei like sia meritato o meno?
Nella vita reale ci sono cose ben più gravi, che comunque vanno avanti lo stesso, e ci si preoccupa qui per questi giochi?
Se un circolo di persone "se la canta e se la suona" non diventeranno di certo più bravi.


Io non mi preoccupo minimamente di questo, ma è la piattaforma a premiare questo meccanismo e a propormi questi contenuti, perché i più commentati. E' la premialità assurda che ne scaturisce che mi porta a chiedermi: ma quella foto merita di star lì in prima pagina?

A me non piace, e mi ha impressionato solo notare che sembrerebbe scattata con un 70-200 f 2,8 su una D3100. Questo è più bello, originale e inconsueto della foto stessa.

MacMickey
Messaggio: #61
QUOTE(cobbretto @ Dec 26 2017, 07:31 PM) *
Intanto ha la visualizzazione migliore del momento su questo forum che non è poco.


Ma è questo il cuore della questione! Il cortocircuito auto referenziale porta la piattaforma a promuovere contenuti di dubbio valore.
Se questa foto stesse solo nella gallery dell'autore sarebbe ben diverso, ma la piattaforma la premia dandole una visibilità immeritata per il suo valore "fotografico".
sarogriso
Messaggio: #62
QUOTE(buzz @ Dec 26 2017, 05:24 PM) *
Ma è davvero tanto importante per alcuni ricevere i "like" per la propria foto? Ed è altrettanto importante per altri constatare se il numero dei like sia meritato o meno?
Nella vita reale ci sono cose ben più gravi, che comunque vanno avanti lo stesso, e ci si preoccupa qui per questi giochi?

Pare sia assai importante da come prosegue la discussione rolleyes.gif e magari non finisce manco qui, forse perchè manca una sezione "simil instagram" dove riversare ondate di like messicano.gif

luigi67
Messaggio: #63
QUOTE(sarogriso @ Dec 27 2017, 02:19 PM) *
Pare sia assai importante da come prosegue la discussione rolleyes.gif e magari non finisce manco qui, forse perchè manca una sezione "simil instagram" dove riversare ondate di like messicano.gif


no,una sezione "simil instagram" no,istagram funziona benissimo ed è inimitabile,e mette pace a tutti quelli che (me compreso biggrin.gif ) si lamentano dei furti di foto....

piccolo esempio...una mia foto dal mio account con i vari # per essere rintracciabile da più gente possibile https://www.instagram.com/p/BdF6k5-lEN7/?taken-by=silvergg67 18 likes

stessa foto ma per via degli # è finita nell'account del comune di Rimini https://www.instagram.com/p/BdGANONBlRB/?ta...by=comunerimini 225 likes
messicano.gif

Saluti,Gigi



Messaggio modificato da luigi67 il Dec 27 2017, 03:19 PM
sarogriso
Messaggio: #64
QUOTE(luigi67 @ Dec 27 2017, 03:18 PM) *
piccolo esempio...una mia foto dal mio account con i vari # per essere rintracciabile da più gente possibile https://www.instagram.com/p/BdF6k5-lEN7/?taken-by=silvergg67 18 likes

stessa foto ma per via degli # è finita nell'account del comune di Rimini https://www.instagram.com/p/BdGANONBlRB/?ta...by=comunerimini 225 likes
messicano.gif

Saluti,Gigi


Può capitare, io da queste parti ho ricevuto ancora like per degli screeshot e pure per un "ritratto" alla confezione delle palette per pulire il sensore fatto con il telefono messicano.gif
Alessandro Castagnini
Staff
Messaggio: #65
Sarò... idem... mettere il like su uno screen shot di un menu di photoshop.... priceless... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
elly.80
Messaggio: #66
Premetto che é da poco che sono attiva sul Nikon Club.
Dal mio punto di vista la corsa dei mi piace é per la classifica del best photographer rate, non tanto per la gallery che cambia molto velocemente.
Si potrebbe proporre di calcolare il rate solo in base ai mi piace delle foto pubblicate nel lab e non declassate nei primi passi.
Poi sarà un lavoro in più per lo staff. Però potrebbe motivare a pubblicare chi é bravo e ha perso l’entusiasmo e aiutare i principianti a crescere.
Buona luce a tutti e buon 2018
Elisa
fullerenium2
Messaggio: #67
Ho caricato da poco una foto ed un utente mi ha messo un like.
Vedo chi è. Mai sentito. Controllo quanti messaggi ha scritto: zero.
Quasi sempre è così, almeno questo è quello che capita a me.
Dei like non mi sono mai interessato anche perché publico poco e la galleria non la guardo mai.
mauriziot
Messaggio: #68


questo è un tipico esempio di commento che svilisce la gallery; commento forse piacevole ma fuorviante:

"Molto bella questa atmosfera che hai colto con questo scatto. Bella la tua composizione, accorta la posizione del tronco che con la disposizione ti proietta verso l'infinito con queste belle cromie. Ti faccio i complimenti. Ti auguro un sereno 2018. Saluti,......."

peccato che l'orizzonte della foto sia palesemente pendente e l'orizzonte non risulti allineato al margine della foto; la foto è comunque bella, sopratutto nelle cromie del tramonto, e probabilmente l'autore non si è accorto della pendenza, ma certamente le lodi sperticate non l'aiuteranno a correggerla.

mt
pcosta
Messaggio: #69
Questa è una discussione ciclica, qualche tempo fa avevo proposto di inserire un tasto "non mi piace", potrebbe essere divertente confrontare i "mi piace" con i "non mi piace", e come tale lo ripropongo. Per quel che mi riguarda posto quello che mi interessa postare e non sto a guardare i giudizi, oramai uso la Gallery come archivio. Trovo peraltro le foto sulle Home page delle gallery terribilmente banali, scontate, ripetitive e spesso con post-produzioni che rasentano il ridicolo, questo, credo, sia lo specchio di un livello fotografico mediamente basso e molto autoreferenziale. Proporrei allo staff di eliminare qualsiasi tipo di graduatoria e di pubblicare in home page solo foto di archivio di fotografi "veri" che facciano cultura e che aiutino a far crescere il livello medio, ed aiutino a far capire che, ad esempio, di foto di tramonti o di donne nude in pose stereotipate ce ne sono miliardi e non ne servono altre sempre uguali, mentre serve provare a sperimentare, giocare, mescolare e sopratutto provocare perchè un orizzonte storto od un braccio troncato che entra nell'inquadratura possono essere assolutamente funzionale alla composizione dell'immagine, che il mosso od il fuori fuoco non sono errori ma possono dare significato all'immagine che si stà guardando.
Questo naturalmente è il mio pensiero
Paolo
Claudio Pimazzoni
Messaggio: #70
Paolo sono con te. Sono un frequentatore della gallery da molti anni con qualche pausa piu' o meno lunga... Ho ripreso a frequentarla da pochi mesi e secondo me la qualita' (poposte ,argomenti...tecnica ) e' diminuita . Questo e' quello che penso secondo il mio gusto personale ... Colpa del like di scambio ?si e no, quello centra poco ... e' una situazione generale e' cosi' anche nelle altre piattaforme. Mettere dei filtri in prima pagina ? e' un'dea, secondo me, da prendere in considerazione .
Buona luce a tutti !
giumarty
Messaggio: #71
QUOTE(pcosta @ Dec 28 2017, 11:02 PM) *
Questa è una discussione ciclica, qualche tempo fa avevo proposto di inserire un tasto "non mi piace", potrebbe essere divertente confrontare i "mi piace" con i "non mi piace", e come tale lo ripropongo. Per quel che mi riguarda posto quello che mi interessa postare e non sto a guardare i giudizi, oramai uso la Gallery come archivio. Trovo peraltro le foto sulle Home page delle gallery terribilmente banali, scontate, ripetitive e spesso con post-produzioni che rasentano il ridicolo, questo, credo, sia lo specchio di un livello fotografico mediamente basso e molto autoreferenziale. Proporrei allo staff di eliminare qualsiasi tipo di graduatoria e di pubblicare in home page solo foto di archivio di fotografi "veri" che facciano cultura e che aiutino a far crescere il livello medio, ed aiutino a far capire che, ad esempio, di foto di tramonti o di donne nude in pose stereotipate ce ne sono miliardi e non ne servono altre sempre uguali, mentre serve provare a sperimentare, giocare, mescolare e sopratutto provocare perchè un orizzonte storto od un braccio troncato che entra nell'inquadratura possono essere assolutamente funzionale alla composizione dell'immagine, che il mosso od il fuori fuoco non sono errori ma possono dare significato all'immagine che si stà guardando.
Questo naturalmente è il mio pensiero
Paolo

Salve Paolo,sono perfettamente d'accordo con te.
Io sarei piu' drastico ancora.Toglierei i "mi piace e amenita' varie", ma inserirei solo la possibilita' di commentare con argomentazioni piu' o meno tecniche con suggermenti sul tema (girando sul forum penso che qualcosa di simile ci sia gia').
Ma sai quanti "orfani" andiamo a creare.
Un saluto, Giumarty.
luigi67
Messaggio: #72
QUOTE(dnovanta @ Dec 26 2017, 03:34 PM) *
Io una volta ero molto "attiva" sul forum. La gallery era semplicemente uno spazio "tecnico" che serviva per veicolare le foto sul forum. Nel tempo la gallery e' diventata molto piu' "autonoma" rispetto al photolab, con il risultato che se c'e' piu' movimento in termini di quantita' di foto inserite (al punto che ad un certo punto si e' dovuto limitare il numero di foto inseribili al giorno) e' diventato uno spazio molto piu' "di archivio" e molto meno di discussione (ovvio, non e' stato nemmeno concepito per quello). Il meccanismo del forum di una volta si e' un po' perso per diventare uno spazio molto piu' "social" in un meccanismo che somiglia piu' a facebook che ad un forum come era prima.


Centrato il punto,ricordo che una volta lo spazio messo a disposizione ad ogni utente serviva per presentare le proprie foto nelle varie sezioni del forum,ricordo anche che una volta ogni utente aveva uno spazio limitato per mettere le foto,così eri "costretto" a mettere le foto migliori,o usare siti esterni,ma comunque per ricevere qualche consiglio dovevi comunque postare la foto in qualche sezione del forum

Saluti,Gigi
Alessandro Castagnini
Staff
Messaggio: #73
Occhio ragazzi, che la gallery non é nata come archivio foto e non penso lo diventerà mai... per questo esistono altri siti e servizi più appropriati alla cosa. smile.gif

Ciao,
Alessandro.
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #74
Ciao Ragazzi mi sono letto con calma tutta la discussione, ho visto molti commenti consoni nel migliorarla e molti che lasciano il tempo che trovano
il Gallery è stato studiato e proposto per contrastare il discorso evolutivo dei social altrimenti il Nikonclub non esisteva già più
e dai numeri che abbiamo sembra andare discretamente, sui consigli per migliorare la gestione e il funzionamento abbiamo fatto tanto
limitando tante azioni proprio per lo scambio like che è stato tirato in ballo,
ma come i social più importanti tipo FB e Istagram, prende più like ecc. chi ha più Followers in pratica chi è più seguito e segue di più,
diciamo anche chi partecipa e commenta,
qui ci sarebbe da scrivere una bibbia per come viene pensata e vari pensieri e critiche,
La foto se è bella dovrebbe essere postata su Photolab nelle sez. più tecniche e con il vostro aiuto cercare ti tenerle tali,
Certo il passo principale è l'upload in Galley e poi successivamente la pubblicazione nel Photolab,
Concludo dicendo che sono contrario come dice il Collega a far si che lo stesso Gallry sia un serbatoio personale dove inserire tutto ciò che si scatta,
per questo esistono mini server oppure HDD/SSD esterni,
sul Gallery andrebbero messe immagini corrette atte ad essere giudicate/commentate dagli altri utenti,
es.. un paesaggio sfuocato oppure un'immagine bruciata, priva di dettaglio ecc. non andrebbe neanche caricata,
ecco il nostro continuo lavoro di spostamento delle sezioni,
es... personalmente sulla sezione Naturalistica hio spostato migliaia di immagini di paesaggio o tema libero...
fino a che un bel giorno ho messo fra parentesi cosa vogliamo in tale sez. e da li il binario si è addrizzato,
per cui mi riallaccio a sopra ogni pensiero/consiglio per migliorare è bene accetto...
seguo questa discussione per immagazzinare dati/pensieri per poter migliorare in futuro

Auguro a tutti una buona fine e splendido inizio 2018
Auguroni
Maurizio
mauriziot
Messaggio: #75
QUOTE(Maurizio Rossi @ Dec 29 2017, 04:01 PM) *
Ciao Ragazzi mi sono letto con calma tutta la discussione, ho visto molti commenti consoni nel migliorarla e molti che lasciano il tempo che trovano
il Gallery è stato studiato e proposto per contrastare il discorso evolutivo dei social altrimenti il Nikonclub non esisteva già più
e dai numeri che abbiamo sembra andare discretamente, sui consigli per migliorare la gestione e il funzionamento abbiamo fatto tanto
limitando tante azioni proprio per lo scambio like che è stato tirato in ballo,
ma come i social più importanti tipo FB e Istagram, prende più like ecc. chi ha più Followers in pratica chi è più seguito e segue di più,
diciamo anche chi partecipa e commenta,
qui ci sarebbe da scrivere una bibbia per come viene pensata e vari pensieri e critiche,
La foto se è bella dovrebbe essere postata su Photolab nelle sez. più tecniche e con il vostro aiuto cercare ti tenerle tali,
Certo il passo principale è l'upload in Galley e poi successivamente la pubblicazione nel Photolab,
Concludo dicendo che sono contrario come dice il Collega a far si che lo stesso Gallry sia un serbatoio personale dove inserire tutto ciò che si scatta,
per questo esistono mini server oppure HDD/SSD esterni,
sul Gallery andrebbero messe immagini corrette atte ad essere giudicate/commentate dagli altri utenti,
es.. un paesaggio sfuocato oppure un'immagine bruciata, priva di dettaglio ecc. non andrebbe neanche caricata,
ecco il nostro continuo lavoro di spostamento delle sezioni,
es... personalmente sulla sezione Naturalistica hio spostato migliaia di immagini di paesaggio o tema libero...
fino a che un bel giorno ho messo fra parentesi cosa vogliamo in tale sez. e da li il binario si è addrizzato,
per cui mi riallaccio a sopra ogni pensiero/consiglio per migliorare è bene accetto...
seguo questa discussione per immagazzinare dati/pensieri per poter migliorare in futuro

Auguro a tutti una buona fine e splendido inizio 2018
Auguroni
Maurizio



Concordo Maurizio,

per quanto mi riguarda, cercherò di utilizzare il photolab più di quanto già non faccio; onestamente mi ha aiutato a crescere e a limitare qualche esasperazione postproduttiva; può essere utile ... a tutti quelli che vogliono fare belle foto e non raccogliere solo "like".

Ancora Auguri a Tutti.

mt
 
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