Così, giusto per fare due chiacchiere

Finchè ho usato la D3100 non mi sono mai posto particolari domande sul perchè la macchina non permettesse molta personalizzazione (anzi direi niente). Poi sono passato alla 7100 e già ho cominciato a scontrarmi con dei limiti insensati quali, ad esempio, l'assegnazione delle funzioni ai pulsanti e/o ai pulsanti + ghiera. Da manuale infatti sembra che la macchina possa offrire entrambe le combinazioni ma di fatto non è così, tanto che le prime volte credevo di non aver confermato le scelte... O assegni al pulsante o al pulsante + ghiera...
Vabbè a lungo andare me ne sono fatto una ragione e mi ci sono abituato...
Compro la P7800 (grande macchina) e con piacere vedo che i tasti funzione possono essere personalizzati anche abbinandoli con le ghiere... Piacere durato poco perchè il tasto Fn2 dispone di limitate (e inutili) funzioni assegnabili...
Finalmente passo a full frame comprando una D610 e qui mi sono cascate le ######### per terra... Già il fatto di assegnare un tasto fisico solo per cambiare il PC o entrare nel menù "fotoritocco", mi pare una grande stupidaggine. Posso accettare il PC, utile per chi usa View Nx o Capture, ma il "fotoritocco" proprio no! Il peggio però non è questo tanto quanto che la stessa cavolata si può attivare tramite il tasto OK a cui non si può cambiare funzione se non in modalità ripresa. Si hanno quindi due tasti fisici che fanno esattamente la stessa identica inutile cosa: il "fotoritocco"
Mi piacerebbe trovarmi faccia a faccia con chi ha deciso sta genialata...

Ovviamente sarei strafelice di essere smentito

Così, giusto per fare due chiacchiere

Finchè ho usato la D3100 non mi sono mai posto particolari domande sul perchè la macchina non permettesse molta personalizzazione (anzi direi niente). Poi sono passato alla 7100 e già ho cominciato a scontrarmi con dei limiti insensati quali, ad esempio, l'assegnazione delle funzioni ai pulsanti e/o ai pulsanti + ghiera. Da manuale infatti sembra che la macchina possa offrire entrambe le combinazioni ma di fatto non è così, tanto che le prime volte credevo di non aver confermato le scelte... O assegni al pulsante o al pulsante + ghiera...
Vabbè a lungo andare me ne sono fatto una ragione e mi ci sono abituato...
Compro la P7800 (grande macchina) e con piacere vedo che i tasti funzione possono essere personalizzati anche abbinandoli con le ghiere... Piacere durato poco perchè il tasto Fn2 dispone di limitate (e inutili) funzioni assegnabili...
Finalmente passo a full frame comprando una D610 e qui mi sono cascate le ######### per terra... Già il fatto di assegnare un tasto fisico solo per cambiare il PC o entrare nel menù "fotoritocco", mi pare una grande stupidaggine. Posso accettare il PC, utile per chi usa View Nx o Capture, ma il "fotoritocco" proprio no! Il peggio però non è questo tanto quanto che la stessa cavolata si può attivare tramite il tasto OK a cui non si può cambiare funzione se non in modalità ripresa. Si hanno quindi due tasti fisici che fanno esattamente la stessa identica inutile cosa: il "fotoritocco"
Mi piacerebbe trovarmi faccia a faccia con chi ha deciso sta genialata...

Ovviamente sarei strafelice di essere smentito

Non ti so dire, ho avuto D300, D700, D800 e Df, mai utilizzate queste personalizzazioni, una volta che avevo diretto accesso a Diaframma, Tempi, ISO e Modalità di Esposizione tutto il resto non penso di averlo mai neppure utilizzato.. Less is more

Comunque se é davvero come dici te si tratterebbe di una gestione ridicola

Le scelte progettuali si basano sulle esigenze dell'utenza.
Si fa una macchina per accontentare le richieste, e quindi per venderla nel maggior numero di esemplari possibile.
I microprocessori permettono una miriade di possibili combinazioni di tasti per ottenere funzioni, ma da "vecchio" fotografo posso dirti che ne uso forse il 10%.
Alla fine quello che interessa il fotografo medio sono le funziono base come tempi, diaframmi, iso, i 4 stati di automatismo, dal manuale al program, e forse qualcosina come le dimensioni finali del file, e qualche altro fronzolo.
Ma ogni casa propone nuovi gadget: il D-light, la stampa diretta, l'elaborazione on camera, il fotoritocco....
tutta roba da telefonino, ma che ormai ad inserire costa zero, e a non metterla potrebbe costare lo scarto da parte del cliente.
ad esempio ho diverse macchine che fanno filmati: mai fatti!

A me piace l'idea di poter personalizzare la macchina così da renderla più operativa secondo le mie esigenze ma questo non vuol dire che voglio stravolgerla.

Sinceramente mi riesce difficile credere che N utenti Nikon abbiano espressamente richiesto la stessa funzione su due tasti fisici. E manco a dire che sia così fondamentale da non poterla perdere in nessun caso.

Sulla 7100, per esempio, sul tasto OK si può impostare lo zoom diretto sul punto af. Una cosa molto utile per verificare la corretta maf, senza dover premere N volte l'ingrandimento e spostare il cursore per andare a verificare.

Mentre sulla D610 questo non si può fare.. dimmi tu se questa non è una scelta applicata appositamente per tagliare le gambe all D610 nei confronti di altri corpi macchina.. queste scelte a me fanno un po' girare le scatole. Capisco che il venditore debba cercare di far girare il mercato, però alcune scelte del genere fanno girare le scatole

Mentre sulla D610 questo non si può fare.. dimmi tu se questa non è una scelta applicata appositamente per tagliare le gambe all D610 nei confronti di altri corpi macchina.. queste scelte a me fanno un po' girare le scatole. Capisco che il venditore debba cercare di far girare il mercato, però alcune scelte del genere fanno girare le scatole

Non voglio pensare che sia una strategia di marketing per far comprare una macchina piuttosto che un'altra, anche perchè è una funzione che si viene a scoprire solo leggendo il manuale, quindi implica che un potenziale acquirente se lo vada a spulciare e, in base a quanto apprende, compra un modello che soddisfi la sue esigenze in toto.
No, secondo me questa è proprio una mega catzata che probabilmente rispecchia il periodo non proprio roseo che Nikon ha attraversato (o che sta attraversando). Del resto la 610 è il tappabuchi della 600, quindi non credo si siano applicati più di tanto nel "riscriverla"...

Non voglio pensare che sia una strategia di marketing per far comprare una macchina piuttosto che un'altra, anche perchè è una funzione che si viene a scoprire solo leggendo il manuale, quindi implica che un potenziale acquirente se lo vada a spulciare e, in base a quanto apprende, compra un modello che soddisfi la sue esigenze in toto.
No, secondo me questa è proprio una mega catzata che probabilmente rispecchia il periodo non proprio roseo che Nikon ha attraversato (o che sta attraversando). Del resto la 610 è il tappabuchi della 600, quindi non credo si siano applicati più di tanto nel "riscriverla"...

Beh, non la vedo così idiota come cosa. La D7100 era la regina delle DX, mentre la D610 era l'entry level delle FF. Come ragionamento ci sta tutto. Non posso paragonare le due categorie, anche se le potenzialità, lato sensore, di una D610 sono notevolemente maggiori di quelle di una D7100. E' semplicemente il tipo di segmentazione del prodotto che porta a queste scelte, non la demenza dei programmatori, almeno per come la vedo io.

Adriano

Ah, non sono un programmatore!!

Però io sono d'accordo con Memez, se quelle sono le funzioni (o le limitazioni) di quel menu (la 610 non la conosco). Posso capire che la classe di appartenenza delle singole fotocamere porti con sé una selezione naturale ed opportuna delle funzionalità loro riservate -solitamente a favore della classe superiore- ma proprio perché, come anche ha osservato Buzz, alcuni gadget non hanno un costo vero e proprio, non vedo perché castrare una fotocamera, che pure ha il suo bel prezzo pur essendo l'"entry-level" del FF, quando con un "niente" si potrebbero sfruttare meglio le risorse fisiche (tasti o menu), di cui peraltro già dispone la macchina stessa: non credo che consentire di sfruttare meglio un tasto significhi giocarsi le vendite delle sorelle maggiori.
Giampaolo

Però io sono d'accordo con Memez, se quelle sono le funzioni (o le limitazioni) di quel menu (la 610 non la conosco). Posso capire che la classe di appartenenza delle singole fotocamere porti con sé una selezione naturale ed opportuna delle funzionalità loro riservate -solitamente a favore della classe superiore- ma proprio perché, come anche ha osservato Buzz, alcuni gadget non hanno un costo vero e proprio, non vedo perché castrare una fotocamera, che pure ha il suo bel prezzo pur essendo l'"entry-level" del FF, quando con un "niente" si potrebbero sfruttare meglio le risorse fisiche (tasti o menu), di cui peraltro già dispone la macchina stessa: non credo che consentire di sfruttare meglio un tasto significhi giocarsi le vendite delle sorelle maggiori.
Giampaolo

Non credo sia per paura di non vendere le sorelle maggiori, ma perchè sulle sorelle maggiori, comunque, te le fanno pagare. Le aziende nascono per fare soldi, altrimenti si chiamano onlus. Anche la minima cosa ha avuto un costo di realizzazione e quindi viene quantificata nel prezzo presentato al pubblico, c'è poco da fare. Ovviamente anche a me sembra assurdo non rendere disponibili alcune semplici funzioni su un modello come la D610 o la D7200 o addirittura possibilità che ho sulla D7200, non le ritrovo sulla D610, però mi viene un paragone con il mondo dell'auto: se ho una Polo full optional e la cambio con una Passat in allestimento base, probabilmente pagherò quest'ultima più di quanto ho pagato la prima, però non mi ritrovo il cruise control ed i sensori di parcheggio. Posso averli sulla Passat? Certo, basta prendere l'allestimento superiore, ma lo devo pagare di più!

Adriano

Messaggio modificato da orco il May 24 2017, 09:47 PM

Non credo sia per paura di non vendere le sorelle maggiori, ma perchè sulle sorelle maggiori, comunque, te le fanno pagare. Le aziende nascono per fare soldi, altrimenti si chiamano onlus. Anche la minima cosa ha avuto un costo di realizzazione e quindi viene quantificata nel prezzo presentato al pubblico, c'è poco da fare. Ovviamente anche a me sembra assurdo non rendere disponibili alcune semplici funzioni su un modello come la D610 o la D7200 o addirittura possibilità che ho sulla D7200, non le ritrovo sulla D610, però mi viene un paragone con il mondo dell'auto: se ho una Polo full optional e la cambio con una Passat in allestimento base, probabilmente pagherò quest'ultima più di quanto ho pagato la prima, però non mi ritrovo il cruise control ed i sensori di parcheggio. Posso averli sulla Passat? Certo, basta prendere l'allestimento superiore, ma lo devo pagare di più!

Adriano

Non é per tirarla lunga più di quanto serve, però nel tuo esempio automobilistico ci sono accessori, "nativi" nei modelli di punta, che la logica mercantile inserisce anche nei modelli inferiori, ma a pagamento. Qui se non ho capito male -ripeto la 610 non la conosco- si tratterebbe unicamente di funzioni da sbloccare a favore di tasti già presenti fisicamente sulla fotocamera (o nel menu), che magari potrebbero venire addirittura abilitati in seguito con un aggiornamento software, pertanto perché non farlo subito senza certamente con ciò far cambiare di classe la fotocamera.
Giampaolo

Non é per tirarla lunga più di quanto serve, però nel tuo esempio automobilistico ci sono accessori, "nativi" nei modelli di punta, che la logica mercantile inserisce anche nei modelli inferiori, ma a pagamento. Qui se non ho capito male -ripeto la 610 non la conosco- si tratterebbe unicamente di funzioni da sbloccare a favore di tasti già presenti fisicamente sulla fotocamera (o nel menu), che magari potrebbero venire addirittura abilitati in seguito con un aggiornamento software, pertanto perché non farlo subito senza certamente con ciò far cambiare di classe la fotocamera.
Giampaolo

Opps scusate ne è rimasto un pezzo.... nella tastiera:
.....Diverso sarebbe se invece chiedessi per la 610 -ad esempio- un monitor come quello della 750, il raddoppio dei punti AF o un esposimetro con l'escursione di quello dell'allora D4 o dell'attuale D5 ecc. perché in quel caso si che pretenderei funzionalità al di fuori della sua categoria, visto che le predette fanno proprio parte dell'identificazione delle citate fotocamere, anche nella stessa pubblicità che Nikon riserva loro per differenziarle dal resto della produzione.
Giampaolo

...se ho una Polo full optional e la cambio con una Passat in allestimento base, probabilmente pagherò quest'ultima più di quanto ho pagato la prima, però non mi ritrovo il cruise control ed i sensori di parcheggio. Posso averli sulla Passat? Certo, basta prendere l'allestimento superiore, ma lo devo pagare di più!

Adriano

Il tuo esempio però non calza proprio a pennello. Sarebbe più opportuno dire che sulla Passat base, che paghi di più della Polo full optional, puoi comunque metterci gli stessi accessori, ma è una tua scelta. Qui invece si tratta di una funzione di dubbia utilità, tra le altre cose, che di fatto è raggiungibile in 3 modi: tasti e menu.
E' come dire che sulla Passat base puoi illuminare lo specchietto retrovisore esterno con un tasto sul volante, uno sul cruscotto e uno sullo sportello... (tanto per dirne una)
Tornando alla 610 e alla 7100, il manuale della prima conta 372 pagine contro le 384 della seconda, quindi possiamo dire che il livello sia più o meno lo stesso e andando a memoria, i menu e le opzioni sono sostanzialmente identici. La 7100 ha in più il tempo dell'otturatore che arriva a 1/8000 (1/4000 per la 610) e il tempo sincro del flash a 1/320 contro l'1/250 della 610. Ora, anche qui ce ne sarebbe da dire, non tanto sul sincro quanto sul tempo che rimane identico anche sulla 750 che dovrebbe essere decisamente superiore... ma già questa è una scelta commerciale diversa.

Io continuo a sostenere che questo doppio accesso al fotoritocco sia proprio una stupidaggine e rimango un pò sorpreso che nessuno degli utenti abbia mai dimostrato ufficialmente il proprio dissenso.
Basterebbero veramente poche righe di codice per sistemare la cosa.

Certo, l'esempio è relativamente calzante perchè i prodotti sono diversi, ma era per amplificare il fatto che se vuoi di più, lo devi pagare di più. Allora torniamo in casa e confrontiamo gli esposimetri della D7500 e della D500: sono identici, ma quello della D500 copre 3 EV in più nelle basse luci, quindi mera questione software. Cosa gli costava farlo funzionare allo stesso modo su tutte e due le macchine? Nulla, ma non è un'operazione furba dal punto di vista dell'azienda e comunque non farà vendere meno D7500 la cosa. Poi, ripeto, concordo in pieno sul fatto che la funzione di fotoritocco raggiungibile in quel modo sia una cosa assurda, ma decidere di castrare alcune funzioni via software tra modelli di fasce diverse, mi pare abbastanza normale, tutto qui!

Adriano

Ci sono molte personalizzazioni che si possono fare sulle reflex pro, non sono infinite secondo me perché la macchina che sia la mia o la tua chiunque dei due la prenda in mano bene o male la sa usare senza problemi perché le cose importanti hanno tasti dedicati e quelli sono.

A me già da fastidio passare dalle mie a quelle del mio socio percHé io tengo attiva la "rotazione dei punti af" (che in pratica ti permette se sei al limite es destro dei punti af di andare al punto più a sinistra andando ancora a destra, insomma come nei videogame anni 80) e lui no, e quando ti abitui è snervante passare da un sistema all'altro perché vai in direzione opposta a quella che servirebbe per fare "meno strada" e ti trovi bloccato al "muro" e devi riportare indietro il punto af... che xxx. Poi io ho impostato che la ghiera dei tempi quando c'è la foto visualizzata permette di scorrere le foto (l'alternativa è che sia attiva solo in menu play oppure che sia disattivo), immancabilmente in studio con la macchina del mio collega cambio i tempi nel tentativo di scorrere le foto.
Mi immagino cosa potrebbe essere se ci fossero ancora più personalizzazioni, la macchina diventerebbe una cosa estremamente personale che può andare bene per chi ha 1 fotocamera e la usa solo lui, non va bene quando le macchine iniziano ad essere un po e non tutte uguali che a volte sono usate da altri, diventano praticamente inutilizzabili senza le istruzioni.

Ho visto che su alcune canon si possono personalizzare tantissimi tasti... già le canon sono famose per avere ognuna tasti diversi posti in posizioni casuali (il tasto di accensione negli ultimi anni su canon si è spostato in 3 posizioni completamente diverse, su nikon è coassiale al tasto di scatto dalla D1 e li è rimasto) se a questo aggiungiamo le molte personalizzazioni (che a mio avviso servono a compensare almeno in parte la pessima ergonomia dei comandi canon) il risultato è che se tu hai una 40D, ti bendano e ti danno in mano una 5D IV non sai neppure accenderla, figuriamoci se riesci a capire quale tasto attiva la livella elettronica nel mirino ottico!

Non mi sono mai posto il problema,anzi pensavo che i tasti doppi (stesso tasto e funzione in due punti differenti della reflex ) sono stati messi a posta per i mancini....Un cordiale saluto.

Giuliano

Credo che nessuno dei produttori di reflex e affini, si ponga il problema dell'uso condiviso della macchina fotografica e quindi di limitarne la personalizzazione, anche perchè se uno studio fotografico prevede che una o più macchine siano a disposizione di tutti, semplicemente basta non cambiarne le impostazioni e lasciare quelle di default.

Per quanto riguarda i doppi tasti per mancini e non, l'ergonomia della macchina già non prevede a prescindere l'uso indistinto di una mano o dell'altra altrimenti avrebbe una doppia impugnatura, tasti speculari etc etc...

Ed ecco un'altra castroneria su cui, però, chiedo conferme.

Ho recentemente comprato il bg (Meike) per migliorare l'impugnatura. Come saprete, il bg ha il tasto AE-AF L e quale sarebbe il funzionamento più logico di questo pulsante? Replicare automaticamente quello della macchina, dico io... Ed era quello che mi aspettavo o che almeno ci fosse un'opzione del genere nella personalizzazione dei controlli. Paradossalmente si può fare per il tasto Fn ma nel mio caso specifico non serve perchè se io assegno la funziona AF-ON al tasto Fn, questa modalità rimane sempre attiva, perdendo la maf sul pulsante di scatto.
Non so... veramente rimango sempre più perplesso

Ed ecco un'altra castroneria su cui, però, chiedo conferme.

Ho recentemente comprato il bg (Meike) per migliorare l'impugnatura. Come saprete, il bg ha il tasto AE-AF L e quale sarebbe il funzionamento più logico di questo pulsante? Replicare automaticamente quello della macchina, dico io... Ed era quello che mi aspettavo o che almeno ci fosse un'opzione del genere nella personalizzazione dei controlli. Paradossalmente si può fare per il tasto Fn ma nel mio caso specifico non serve perchè se io assegno la funziona AF-ON al tasto Fn, questa modalità rimane sempre attiva, perdendo la maf sul pulsante di scatto.
Non so... veramente rimango sempre più perplesso

Da quanto ne so io, dovrebbe esserci una personalizzazione propio per il tasto AE-L/AF-L del battery grip. Hai controllato la f9? Per la D600 c'è, quindi credo ci sia anche per la D610. Comunque anche sulle altre (almeno su D7000 e D750 è così) il tasto del BG si programma separatamente da quello della macchina. Io assegno a tutti e due la funzione AF-ON, ma non basta farlo su uno, proprio perchè le personalizzazioni sono 2 separate.

Adriano

Memez , mi spieghi perché ti crei questi problemi, le foto le sai fare e si è visto in un'altra discussione, con la d3100 non cercavi la luna , la d7100 rispetto la 3100 offre tanto ,oserei dire quasi quanto a quelle di fascia più alta , ma non per questo bisogna pretendere la luna , sempre di una d7100 stiamo parlando, se ti senti limitato dallo strumento che usi ,vuol dire che hai bisogno di altro , qualcosa che non ti impone limiti hardware e software, ci sono un sacco di utenti che provano diverse macchine prima di trovare quella che soddisfa le proprie esigenze ma senza criticare quelle che scartano, ora da possessore da quasi 4 anni della mia d7100 , so benissimo quali sono i miei limiti e limiti della reflex , so che una d5 mi offrirebbe molte più possibilità di quante ne ho con la piccola , ma sono consapevole che ho speso 1/6 e che per alcune cose che non mi servirebbero quasi mai non avrebbe avuto senso per me prendere una d5, ora le cose di cui ti lamenti sono delle cose così importanti? Ho letto molte critiche sulla d7100 ( banding,rumore anche a bassi iso, esposimetro che sottoespone , buffer , mancanza tasto af on ecc ecc )e tutte cose che ci possono stare ma a memoria non ricordo nessuna critica da parte di nessuno per quanto riguarda la personalizzazione ,anzi ! Mi sembra invece di capire che la tua delusione derivi più dal fatto che ti aspettavi di ritrovarti in mano una reflex che non gli mancasse nulla , ma in realtà ste personalizzazioni ti servono ?

Da quanto ne so io, dovrebbe esserci una personalizzazione propio per il tasto AE-L/AF-L del battery grip. Hai controllato la f9? Per la D600 c'è, quindi credo ci sia anche per la D610. Comunque anche sulle altre (almeno su D7000 e D750 è così) il tasto del BG si programma separatamente da quello della macchina. Io assegno a tutti e due la funzione AF-ON, ma non basta farlo su uno, proprio perchè le personalizzazioni sono 2 separate.

Adriano

Si c'è ma non una voce tipo "Stessa funzione del tasto AE-AF L della macchina". Però lo puoi fare con il tasto Fn... mistero della fede.
A me sembra più logico che se hai due tasti con la stessa etichetta e presumibilmente con la stessa funzione, dovrebbero fare automaticamente la stessa cosa. Poi ben vengano le diversificazioni.
No?

Memez , mi spieghi perché ti crei questi problemi, le foto le sai fare e si è visto in un'altra discussione, con la d3100 non cercavi la luna , la d7100 rispetto la 3100 offre tanto ,oserei dire quasi quanto a quelle di fascia più alta , ma non per questo bisogna pretendere la luna , sempre di una d7100 stiamo parlando, se ti senti limitato dallo strumento che usi ,vuol dire che hai bisogno di altro , qualcosa che non ti impone limiti hardware e software, ci sono un sacco di utenti che provano diverse macchine prima di trovare quella che soddisfa le proprie esigenze ma senza criticare quelle che scartano, ora da possessore da quasi 4 anni della mia d7100 , so benissimo quali sono i miei limiti e limiti della reflex , so che una d5 mi offrirebbe molte più possibilità di quante ne ho con la piccola , ma sono consapevole che ho speso 1/6 e che per alcune cose che non mi servirebbero quasi mai non avrebbe avuto senso per me prendere una d5, ora le cose di cui ti lamenti sono delle cose così importanti? Ho letto molte critiche sulla d7100 ( banding,rumore anche a bassi iso, esposimetro che sottoespone , buffer , mancanza tasto af on ecc ecc )e tutte cose che ci possono stare ma a memoria non ricordo nessuna critica da parte di nessuno per quanto riguarda la personalizzazione ,anzi ! Mi sembra invece di capire che la tua delusione derivi più dal fatto che ti aspettavi di ritrovarti in mano una reflex che non gli mancasse nulla , ma in realtà ste personalizzazioni ti servono ?

Della 7100 criticavo solo il fatto che non si potevano personalizzare le ghiere e allo stesso tempo pulsante + ghiere (se facevi una, non potevi fare l'altra). Sinceramente non mi ricordo cosa volessi assegnare ma nel momento in cui ho capito che non potevo usufruirne, me ne sono fatto una ragione e ho trovato le soluzioni migliori possibili.

Stessa cosa sto facendo con la 610 che mi piace come macchina e ha risposto bene alle mie esigenze ma ti confesso che queste due pecche (tasto OK e ora tasto del bg) mi pesano un pò perchè rallentano la mia operatività.

Ti faccio un esempio pratico:
imposto l'AF-ON sulla macchina ma mi dimentico di farlo anche sul bg, magari per un evento importante. Nel momento in cui decido di scattare in verticale, il tasto AE-AF L del bg mi fa un'altra cosa e io sono costretto a non scattare ed andare nelle impostazioni per rimediare. Quanto tempo e quanti scatti perdi? In un saggio di danza, tanto per fare un esempio ancora più pratico, ne perdi tanti.
Non è questione di essere bravi (ti ringrazio per il complimento) ma di trovare un'efficienza sostanzialmente logica, non tanto per il tasto OK quanto per i due tasti che svolgono la stessa funzione e che col bg non sono raggiungibili. Quindi in orizzontale devi necessariamente usare quello della macchina e in verticale quello del bg.
Stranezza confermata poi dal fatto che le ghiere del bg fanno esattamente la stessa cosa di quelle della macchina... quindi...

Non cercavo la luna nella 3100 perchè non pensavo neanche si potesse personalizzare una reflex ma dalla 7100 ho visto che si può e allora ti trovi davanti a delle soluzioni illogiche che ti fanno cadere le braccia (a me sicuramente)