Cesare,

ma hai inserito nel menu i dati dell'ottica oppure no, un dato certo da parte tua sarebbe fondamentale per questa discussione/psyco

certo, altrimenti perché avrei specificato il tipo di Nikkor in uso?

ciao

certo, altrimenti perché avrei specificato il tipo di Nikkor in uso?

ciao

Ottimo, allora il dubbio rimane con le D800/E che pur avendo le stesse identiche istruzioni della D4 e senza alcun riferimento a dati inseriti da come ci riferisce Andrea anche con dati inseriti il valore rimane fisso a 1/30, se la sua prova è esatta tale caratteristica in Tempo minimo Auto sarebbe confinata solo ed esclusivamente su quei due modelli.

ciao

saro

Con D4 ho usato le stesse impostazioni che hai settato tu su D800, con obiettivo AI 135 mm f/2.8
Scatto in modalità A, a T.A. risultato tempo 1/60s con ISO 100, puntato direttamente su una lampada mi ha dato, sempre a f/2.8 1/3000s con ISO 100, ho ripetuto 3 volte con lo stesso risultato.

ciao

Ciao Cesare, 1/60 a 100 ISO?
Scusa ma a che valore hai impostato la sensibilità massima?
Se il tempo di posa minimo AUTO è stato impostato correttamente e sono stati inseriti i dati obiettivo del 135mm, il tempo di otturazione deve essere di 160/sec. che è il tempo di sicurezza previsto per il 135mm.
Se la luce è insufficiente il software utilizzerà ISO sempre più alti per garantire il tempo di sicurezza a 1/160.
Solo a ISO massimi esauriti il tempo scende.
A meno che non hai impostato la sensibilità massima a 100 ISO ma non è così che va fatta la prova.
Anche la D800e si comporterebbe così.
Controlla di aver impostato:
Sensibilità ISO 100
Controllo automatico ISO su "ON"
Sensibilità massima 12800 ISO
Tempo di posa minimo su "AUTO"
Cliccando su "AUTO", controlla che "più lento - più veloce" sia al centro.
Se hai fatto tutto bene e se rimani nel range iso, la tua D4 manterrà il tempo su 1/160sec.
Se invece, nel range iso, si mantiene su 1/30, allora siamo al livello delle D800/e, come credo che sia, visto che le istruzioni sono identiche.
Facci sapere.

Fil.

Messaggio modificato da mk1 il Feb 8 2017, 05:59 PM

Ciao Cesare, 1/60 a 100 ISO?
Scusa ma a che valore hai impostato la sensibilità massima?
Se il tempo di posa minimo AUTO è stato impostato correttamente e sono stati inseriti i dati obiettivo del 135mm, il tempo di otturazione deve essere di 160/sec. che è il tempo di sicurezza previsto per il 135mm.
Se la luce è insufficiente il software utilizzerà ISO sempre più alti per garantire il tempo di sicurezza a 1/160.
Solo a ISO massimi esauriti il tempo scende.
A meno che non hai impostato la sensibilità massima a 100 ISO ma non è così che va fatta la prova.
Anche la D800e si comporterebbe così.
Controlla di aver impostato:
Sensibilità ISO 100
Controllo automatico ISO su "ON"
Sensibilità massima 12800 ISO
Tempo di posa minimo su "AUTO"
Cliccando su "AUTO", controlla che "più lento - più veloce" sia al centro.
Se hai fatto tutto bene e se rimani nel range iso, la tua D4 manterrà il tempo su 1/160sec.
Se invece, nel range iso, si mantiene su 1/30, allora siamo al livello delle D800/e, come credo che sia, visto che le istruzioni sono identiche.
Facci sapere.

Fil.

l'unica differenza è l'impostazione ISO a 6400, ma non ho problemi a salire a 12800; su AUTO il segno sta esattamente al centro. Per non dover ripetere le prove dimmi pure in che condizioni di luce scattare e appena possibile, farò alcuni scatti su cavalletto per vedere se i dati sono omogenei.

ciao

l'unica differenza è l'impostazione ISO a 6400, ma non ho problemi a salire a 12800; su AUTO il segno sta esattamente al centro. Per non dover ripetere le prove dimmi pure in che condizioni di luce scattare e appena possibile, farò alcuni scatti su cavalletto per vedere se i dati sono omogenei.

ciao

Allora mi sembra di capire che la D4 si comporta come la D800.
E cioè che il tempo minimo di posa AUTO, con le ottiche AI, si imposta a 1/30.
Nella tua prova, la luce era eccessiva per 1/30 a TA e gli ISO erano già scesi a 100, dunque il tempo si è spostato da 1/30 a 1/60, per non sottoesporre….ed è corretto che sia così.
Se la D4 si comportasse come le più recenti, avrebbe impostato 1/160, cioè il tempo di sicurezza del 135mm, e portato gli ISO a 200 o 400 o 800, quello che serve insomma.
Ripeti la prova esattamente come l’hai fatta e poi chiudi il diaframma di uno stop alla volta.
Se è come penso a f2,8 hai ottenuto 1/60 e 100 ISO, a f4 otterrai 1/30 e 100 ISO, a f 5,6 1/30 200 ISO, a f8 400 ISO, a f11 800 ISO, a f16 1600 ISO, ma sempre con un tempo di posa di 1/30.
Anche se le condizioni di luce saranno leggermente diverse dovresti comunque appurare che la fotocamera, nei limiti del possibile, darà priorità al tempo di 1/30, fintanto che le condizioni di luce sono compatibili con il range ISO 100-6400.
Dai, vediamo cosa succede.
Ciao Cesare, grazie per la disponibilità e pazienza
Fil.

Allora mi sembra di capire che la D4 si comporta come la D800.

Da come Cesare diceva sopra prima invece mi pareva che inserendo i dati la D4 si comportasse come D810 e simili.

Interminabile questa discussione

Allora mi sembra di capire che la D4 si comporta come la D800.
E cioè che il tempo minimo di posa AUTO, con le ottiche AI, si imposta a 1/30.
Nella tua prova, la luce era eccessiva per 1/30 a TA e gli ISO erano già scesi a 100, dunque il tempo si è spostato da 1/30 a 1/60, per non sottoesporre….ed è corretto che sia così.
Se la D4 si comportasse come le più recenti, avrebbe impostato 1/160, cioè il tempo di sicurezza del 135mm, e portato gli ISO a 200 o 400 o 800, quello che serve insomma.
Ripeti la prova esattamente come l’hai fatta e poi chiudi il diaframma di uno stop alla volta.
Se è come penso a f2,8 hai ottenuto 1/60 e 100 ISO, a f4 otterrai 1/30 e 100 ISO, a f 5,6 1/30 200 ISO, a f8 400 ISO, a f11 800 ISO, a f16 1600 ISO, ma sempre con un tempo di posa di 1/30.
Anche se le condizioni di luce saranno leggermente diverse dovresti comunque appurare che la fotocamera, nei limiti del possibile, darà priorità al tempo di 1/30, fintanto che le condizioni di luce sono compatibili con il range ISO 100-6400.
Dai, vediamo cosa succede.
Ciao Cesare, grazie per la disponibilità e pazienza
Fil.

adesso ho effettuato le prove mettendo una mira vicino alla fonte di luce, sono partito da T.A: cioè 1/2.8 e il risultato è stato come hai precisato:
f/2,8 1/30s ISO 100 - f/4 1/30s ISO 200 - f/5.6 1/30s ISO 400 e così via.
Se avvicino la mira alla fonte di luce per ottenere una illuminazione più forte, i risultati sono questi:
f/2.8 1/500s ISO 100 - f/4 1/250s ISO 100 - f/5.6 1/180s ISO 100 - f/8 1/90s ISO 100 - f/11 1/45s ISO 100 - f/16 1/30s ISO 160 - f/22 1/30s ISO 360.
A parte qualche imprecisione che avrai notato, e che ho sottolineato, forse dovuta alle lamelle che hanno qualche decennio sulle spalle, mi sembra confermato che quando arriva a 1/30, alza gli ISO. Cosa ne pensi? Non conosco la D800 ma da come dici, mi pare che il comportamento sia simile, ed in effetti appartengono alla stessa generazione di reflex.

ciao

P.S. grazie a te e a Sarogriso, fa sempre bene confrontarsi

Messaggio modificato da Cesare44 il Feb 10 2017, 01:39 AM

adesso ho effettuato le prove mettendo una mira vicino alla fonte di luce, sono partito da T.A: cioè 1/2.8 e il risultato è stato come hai precisato:
f/2,8 1/30s ISO 100 - f/4 1/30s ISO 200 - f/5.6 1/30s ISO 400 e così via.
Se avvicino la mira alla fonte di luce per ottenere una illuminazione più forte, i risultati sono questi:
f/2.8 1/500s ISO 100 - f/4 1/250s ISO 100 - f/5.6 1/180s ISO 100 - f/8 1/90s ISO 100 - f/11 1/45s ISO 100 - f/16 1/30s ISO 160 - f/22 1/30s ISO 360.
A parte qualche imprecisione che avrai notato, e che ho sottolineato, forse dovuta alle lamelle che hanno qualche decennio sulle spalle, mi sembra confermato che quando arriva a 1/30, alza gli ISO. Cosa ne pensi? Non conosco la D800 ma da come dici, mi pare che il comportamento sia simile, ed in effetti appartengono alla stessa generazione di reflex.

ciao

P.S. grazie a te e a Sarogriso, fa sempre bene confrontarsi

Quindi in priorità di diaframma tutti gli automatismi funzionano,resta solo la D800e incriminata?Un cordiale saluto.

Giuliano

adesso ho effettuato le prove mettendo una mira vicino alla fonte di luce, sono partito da T.A: cioè 1/2.8 e il risultato è stato come hai precisato:
f/2,8 1/30s ISO 100 - f/4 1/30s ISO 200 - f/5.6 1/30s ISO 400 e così via.
Se avvicino la mira alla fonte di luce per ottenere una illuminazione più forte, i risultati sono questi:
f/2.8 1/500s ISO 100 - f/4 1/250s ISO 100 - f/5.6 1/180s ISO 100 - f/8 1/90s ISO 100 - f/11 1/45s ISO 100 - f/16 1/30s ISO 160 - f/22 1/30s ISO 360.
A parte qualche imprecisione che avrai notato, e che ho sottolineato, forse dovuta alle lamelle che hanno qualche decennio sulle spalle, mi sembra confermato che quando arriva a 1/30, alza gli ISO. Cosa ne pensi? Non conosco la D800 ma da come dici, mi pare che il comportamento sia simile, ed in effetti appartengono alla stessa generazione di reflex.

ciao

P.S. grazie a te e a Sarogriso, fa sempre bene confrontarsi

Si Cesare, questa tua ultima prova ha tagliato la testa al toro.
La D4, si comporta esattamente come le D800 e le D800e.
Imposta 1/30 e se la luce è poca aumenta gli ISO.
Se gli ISO superano il massimo impostato, i tempi rallentano.
Se invece la luce è troppa e gli ISO sono già al minimo (100) imposta tempi più rapidi.
La tua prova lo ha dimostrato.
Poco male, basta inserire il tempo di posa minimo a piacere piuttosto che impostarlo in "AUTO" tutto qui.
Personalmente non reputo questo automatismo importante e si possono ottenere le stesse identiche prestazioni anche con un altro sistema, fotocamera in M e ISO auto, punto.
Io preferisco di gran lunga questa strada che mi permette il controllo tassativo del tempo e del diaframma.....gli ISO facciano quello che vogliono, ormai queste nuove fotocamere hanno degli alti ISO favolosi.
Ho partecipato volentieri a questa discussione più che altro per curiosità, per esercizio mentale e per stare con voi.

Fil.

Ho partecipato volentieri a questa discussione più che altro per curiosità, per esercizio mentale e per stare con voi.

Assai singolare in tutti i casi quei tre corpi specifici ( D4-D800/E ) che fanno comportamento a se, infatti pure io direi che o hai macchine tipo "vecchio" senza Auto tempo minimo e te lo imposti con un click o hai quelle ultime dove la funzione Auto è completa, forse sul passaggio hanno fatto le prove

direi complimenti a tutti per l'impegno mostrato per andare scoprire una funzione sicuramente poco usata e magari da molti pure ignorata ( forse anche senza saperne dell'esistenza )

buon tempo minimo a tutti i collaboratori

Ho trovato utile anche io la discussione.Buon week-end e buon tempo minimo a tutti.

Giuliano

Un grazie a tutti per l'impegno profuso nel risolvere la questione, non ho partecipato ma ho seguito con piacere
io sono uno di quelli che non sapeva dell'esistenza del tempo minimo auto a parziale giustificazione posso dire che la D800 l'ho presa da un mese appena ma mi sorge un dubbio atroce .... forse ce l'aveva anche la D700 e non me ne sono mai accorto?

Buon week anche da parte mia.

Andrea

P.S. Anche io come Fil in determinate situazioni preferisco M e iso auto

Un grazie a tutti per l'impegno profuso nel risolvere la questione, non ho partecipato ma ho seguito con piacere
io sono uno di quelli che non sapeva dell'esistenza del tempo minimo auto a parziale giustificazione posso dire che la D800 l'ho presa da un mese appena ma mi sorge un dubbio atroce .... forse ce l'aveva anche la D700 e non me ne sono mai accorto?

Buon week anche da parte mia.

Andrea

P.S. Anche io come Fil in determinate situazioni preferisco M e iso auto

Tranquillo la D700 ha il tempo minimo, ma si imposta non é auto!

Messaggio modificato da marmo il Feb 10 2017, 05:30 PM

Si Cesare, questa tua ultima prova ha tagliato la testa al toro.
La D4, si comporta esattamente come le D800 e le D800e.
Imposta 1/30 e se la luce è poca aumenta gli ISO.
Se gli ISO superano il massimo impostato, i tempi rallentano.
Se invece la luce è troppa e gli ISO sono già al minimo (100) imposta tempi più rapidi.
La tua prova lo ha dimostrato.
Poco male, basta inserire il tempo di posa minimo a piacere piuttosto che impostarlo in "AUTO" tutto qui.
Personalmente non reputo questo automatismo importante e si possono ottenere le stesse identiche prestazioni anche con un altro sistema, fotocamera in M e ISO auto, punto. Quello che di solito faccio io
Io preferisco di gran lunga questa strada che mi permette il controllo tassativo del tempo e del diaframma.....gli ISO facciano quello che vogliono, ormai queste nuove fotocamere hanno degli alti ISO favolosi. Infatti
Ho partecipato volentieri a questa discussione più che altro per curiosità, per esercizio mentale e per stare con voi.

concordo pienamente, dopo decenni di Nikon analogiche, non sto a scervellarmi più di tanto con automatismi vari, il massimo è stata la F3, comprata nel 1980 e sostituita nel 2005 con la D70.

ciao

Assai singolare in tutti i casi quei tre corpi specifici ( D4-D800/E ) che fanno comportamento a se, infatti pure io direi che o hai macchine tipo "vecchio" senza Auto tempo minimo e te lo imposti con un click o hai quelle ultime dove la funzione Auto è completa, forse sul passaggio hanno fatto le prove

direi complimenti a tutti per l'impegno mostrato per andare scoprire una funzione sicuramente poco usata e magari da molti pure ignorata ( forse anche senza saperne dell'esistenza )

buon tempo minimo a tutti i collaboratori

ciao

... chiaramente sono anche io grato a quanti hanno partecipato alla discussione,

mi rimane ormai solo la curiosità sul perché non estendere tale possibilità alle ottiche ai-s già inserite correttamente nell'elenco "senza CPU", .. ma me ne farò una ragione tranquilli....!!!

Ringrazio tutti pure io, forse il problema è poca cosa, ma il piacere di discuterne e provare e confrontarsi non lo è.
Mi sembra giusto linkare il post nella sezione "Vecchie ottiche" tante volte ci fosse qualcuno interessato al quale questa problematica sia sfuggita. Benché si sopravvive lo stesso, intendiamoci .

Roberto

Oggi ho provato il 12mm di Laowa su D810,tutto manuale senza cpu. Dopo aver impostato i dati dell'ottica in questione e fatto qualche scatto in priorità di diaframma,i tempi scendono fino a 1/13 e poi cominciano a salire gli iso per compensare....insomma tutto regolare.Cosa strana nel menù per inserire l'ottica i 12mm non esistono (esistono 8,10,13,14 ecc..) poco male hò inserito 13mm e tutto ha funzionato.Facciamo una nuova discussione sulle focali mancanti a menu' ? Un cordiale saluto.

Giuliano