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D800e E 70-200 2,8 Vrii - Problema Di Messa A Fuoco Durante Liveview - Strano Rumore
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ciccioder
Messaggio: #1
Premetto che ho già provato a cercare sul forum e sul web senza poter trovare risposta, pertanto, chi avesse l'attrezzatura in oggetto (o anche il solo obiettivo) e potesse effettuare una prova mi libererebbe da dubbi inutili.

Ho la lente in oggetto da pochi mesi e solo ieri (sic!) ho provato ad usarla per la prima volta in LiveView: orrenda sorpresa!!!!

Cerco di essere il più chiaro possibile:

Se l'immagine non è a fuoco nello schermo posteriore mentre uso il liveview e premo il pulsante di scatto per metterla a fuoco, fino a che la messa a fuoco non si avvicina al punto di massima messa a fuoco, la scala delle distanza si muove lentamente (rendendo lenta la messa a fuoco) e si sente uno strano rumore elettrico (chiarisco che non si tratta del sibilo/ronzio del sistema VR ma di un suono più elettrico, di un altro e differente rumore oltre a quello del VR).

Mi è parso di capire che succede alle focali più lunghe.
Ho provato a disattivare il VR ma nulla (d'altra parte in liveview è come se fosse sempre attivo il sistema VR).

Preciso che durante l'uso ordinario della lente non mi era mai capitato di sentire questo rumore: solamente il solito e normale rumorino clack/clack, di attacco e messa a riposo del sistema VR.

Sonno francamente basito e non so che pensare, vorrei solo qualche riscontro da chi possiede il 70-200 2,8, per comprendere se si tratta di un problema fisiologico all'uso del liveview.

Ripeto, provate la cosa alle differenti focali.
Grazie
Geromix
Messaggio: #2
QUOTE(ciccioder @ Feb 9 2014, 11:50 AM) *
Premetto che ho già provato a cercare sul forum e sul web senza poter trovare risposta, pertanto, chi avesse l'attrezzatura in oggetto (o anche il solo obiettivo) e potesse effettuare una prova mi libererebbe da dubbi inutili.

Ho la lente in oggetto da pochi mesi e solo ieri (sic!) ho provato ad usarla per la prima volta in LiveView: orrenda sorpresa!!!!

Cerco di essere il più chiaro possibile:

Se l'immagine non è a fuoco nello schermo posteriore mentre uso il liveview e premo il pulsante di scatto per metterla a fuoco, fino a che la messa a fuoco non si avvicina al punto di massima messa a fuoco, la scala delle distanza si muove lentamente (rendendo lenta la messa a fuoco) e si sente uno strano rumore elettrico (chiarisco che non si tratta del sibilo/ronzio del sistema VR ma di un suono più elettrico, di un altro e differente rumore oltre a quello del VR).

Mi è parso di capire che succede alle focali più lunghe.
Ho provato a disattivare il VR ma nulla (d'altra parte in liveview è come se fosse sempre attivo il sistema VR).

Preciso che durante l'uso ordinario della lente non mi era mai capitato di sentire questo rumore: solamente il solito e normale rumorino clack/clack, di attacco e messa a riposo del sistema VR.

Sonno francamente basito e non so che pensare, vorrei solo qualche riscontro da chi possiede il 70-200 2,8, per comprendere se si tratta di un problema fisiologico all'uso del liveview.

Ripeto, provate la cosa alle differenti focali.
Grazie

Non è che per caso hai impostato qualche modalitá che si attiva in live viev? Prova a fare un reset o vai nel menù!!!
ciccioder
Messaggio: #3
QUOTE(Marcomix @ Feb 9 2014, 12:30 PM) *
Non è che per caso hai impostato qualche modalitá che si attiva in live viev? Prova a fare un reset o vai nel menù!!!


Per ora vorrei solo capire se questo strano comportamento della lente sia "normale" o meno.

Spero di essere stato chiaro nella spiegazione del problema....diversamente non esitate a chiedere chiarimenti.
CARLO81
Messaggio: #4
Ho appena effettuato la prova e la MAF del 70 200 VRII sulla mia D800 resta una scheggia anche con il live view wink.gif

Carlo
ciccioder
Messaggio: #5
QUOTE(CARLO81 @ Feb 9 2014, 08:36 PM) *
Ho appena effettuato la prova e la MAF del 70 200 VRII sulla mia D800 resta una scheggia anche con il live view wink.gif

Carlo



Ciao Carlo,

dovresti provare a vedere se, soprattutto alla focale di 200mm, rilevi esitazioni nella prima parte della escursione della messa a fuoco....ripeto io sperimento un rallentamento e sento come un "rumore" elettrico.

Fai delle prove a tutte le focali per verificare se la messa a fuoco rimane sempre liscia.

Grazie
CARLO81
Messaggio: #6
QUOTE(ciccioder @ Feb 9 2014, 08:54 PM) *
Ciao Carlo,

dovresti provare a vedere se, soprattutto alla focale di 200mm, rilevi esitazioni nella prima parte della escursione della messa a fuoco....ripeto io sperimento un rallentamento e sento come un "rumore" elettrico.

Fai delle prove a tutte le focali per verificare se la messa a fuoco rimane sempre liscia.

Grazie



Sempre liscia e fulminea.
ciccioder
Messaggio: #7
QUOTE(CARLO81 @ Feb 9 2014, 09:26 PM) *
Sempre liscia e fulminea.


Devo quindi dedurre che il mio obiettivo ha un problema!!!
Ma come è possibile!?
Se non lo utilizzo in live view funziona perfettamente: ed anche in live view funziona anche se con questo problema (o almeno sembra tale) di messa a fuoco....qualche altro riscontro?
Ripeto che il problema si evidenzia in live view alle focali più lunghe, rallentando la messa a fuoco e sentendosi uno strano 'rumore'.
ciccioder
Messaggio: #8
unico post su questo problema che ho trovato è questo:

http://www.dpreview.com/forums/post/52666639

credo sia lo stesso problema, senza menzione dello strano ronzio......
Paolo66
Messaggio: #9
Fà lo stesso anche usando il pulsante AF separato?
ciccioder
Messaggio: #10
QUOTE(Paolo66 @ Feb 10 2014, 09:57 AM) *
Fà lo stesso anche usando il pulsante AF separato?


Se ti riferisci alla messa a fuoco impostata su AF-ON sul dorso della macchina, si, lo fa.

Per provare mettete in Live View, impostate tipo a 200mm la lente, provate a mettere a fuoco un oggetto a distanza ravvicinata (anche inferiore a quella minima di messa a fuoco) e verificate il comportamento dell'autofocus: dovrebbe partire lento con uno strano sibilo/ronzio, per poi accelerare e tornare indietro, nuovamente esitando.
Ho provato sia con VR attivo che disattivo.

Messaggio modificato da ciccioder il Feb 10 2014, 10:03 AM
Paolo66
Messaggio: #11
QUOTE(ciccioder @ Feb 10 2014, 10:01 AM) *
Se ti riferisci alla messa a fuoco impostata su AF-ON sul dorso della macchina, si, lo fa.

Per provare mettete in Live View, impostate tipo a 200mm la lente, provate a mettere a fuoco un oggetto a distanza ravvicinata (anche inferiore a quella minima di messa a fuoco) e verificate il comportamento dell'autofocus: dovrebbe partire lento con uno strano sibilo/ronzio, per poi accelerare e tornare indietro, nuovamente esitando.
Ho provato sia con VR attivo che disattivo.

Si, mi riferivo al pulsante af-on. Quindi è da escludere una disfunzione nel comando del VR: il pulsante af-on non comanda il vr.

Lo fa in entrambe i modi di messa a fuoco del LV?

Non so se sia la stessa cosa, sulla D700, nell'impostazione "cavalletto" con molti obiettivi ha in effetti un po' di esitazione all'inizio e nella messa a punto dell'af, credo sia normale per il tipo di rilevazione. Può darsi che quello che intendi come ronzio sia solo dovuto ad i micro-aggiustamenti?
ciccioder
Messaggio: #12
QUOTE(Paolo66 @ Feb 10 2014, 10:22 AM) *
Si, mi riferivo al pulsante af-on. Quindi è da escludere una disfunzione nel comando del VR: il pulsante af-on non comanda il vr.

Lo fa in entrambe i modi di messa a fuoco del LV?

Non so se sia la stessa cosa, sulla D700, nell'impostazione "cavalletto" con molti obiettivi ha in effetti un po' di esitazione all'inizio e nella messa a punto dell'af, credo sia normale per il tipo di rilevazione. Può darsi che quello che intendi come ronzio sia solo dovuto ad i micro-aggiustamenti?


Si, lo fa in entrambi i modi af AF-S e AF-F del live view: in particolare nel modo AF-F è più facile verificare il rumore di cui parlo, dal momento che l'af ricerca continuamente il punto di messa a fuoco.

Il "ronzio" sembra più come una sorta di ghiera agganciata che ruota e si trascina un motorino.

Il problema è che CARLO81 sul suo esemplare non rileva difetti e/o esitazioni di sorta.


Ma scusate, nessuno sul forum ha il 70-200 2,8????? Possibile???? Non è un'accoppiata tanto inusuale?!?!?!?!

Messaggio modificato da ciccioder il Feb 10 2014, 10:51 AM
vettori
Messaggio: #13
Allega un video dove si sente e vede il problema
ciccioder
Messaggio: #14
Aggiorno il post.

Stamattina invio richiesta di assistenza alla Nital.

Questa la mia mail:

"Salve, lente nuova, acquistata 11/10/2013. Domenica l'ho usata per la prima volta in Live view ed ho notato un evidente rallentamento della messa a fuoco, soprattutto alle focali più lunghe.
In particolare se l'immagine non è a fuoco, l'autofocus si avvia lentamente e non in maniera repentina per la prima parte della scala delle distanze e si sente come uno strano ronzio elettrico: non è il rumore del sistema VR sia ben inteso!
In prossimità del punto di messa a fuoco si velocizza.
Se scatto con il mirino la lente funziona perfettamente stabilizzata e non.
Ho potuto verificare anche (ove serva) uno strano e leggerissimo (ma non
sempre) \"grattare\" della ghiera di messa a fuoco quando si passa dalla
messa a fuoco automatica alla correzione manuale".

Questa la risposta:

"la informiamo che il funzionamento da Lei descritto rientra nello standard funzionale dell'ottica. In modalità Live View, il tempo necessario al ccd di effettuare un controllo della messa a fuoco è più lungo e più preciso rispetto alla messa a fuoco direttamente dal mirino.

Per quanto riguarda l'altra problematica descritta, siamo a disposizione nel caso in cui volesse far visionare l'ottica presso il laboratorio."

Inoltre oggi pomeriggio presso il negozio locale ho fatto vedere l'obiettivo e mi hanno detto che dovrebbe essere normale, inoltre ho provato un 105 VR ed ho potuto vedere che anche su questa lente, in live view, la partenza della messa a fuoco è più lenta; il rumore che fa è diverso.

Detto questo, CARLO81, sei sicuro che su tutta la scala delle focali la messa a fuoco del tuo 70-200 2,8 parta rapida e senza alcun rumore di innesco elettrico?
Qualcuno ha avuto modo di verificare?
Ripeto che il 105 sembra fare in piccolo la medesima cosa.


CARLO81
Messaggio: #15
QUOTE(ciccioder @ Feb 10 2014, 06:52 PM) *
Aggiorno il post.

Stamattina invio richiesta di assistenza alla Nital.

Questa la mia mail:

"Salve, lente nuova, acquistata 11/10/2013. Domenica l'ho usata per la prima volta in Live view ed ho notato un evidente rallentamento della messa a fuoco, soprattutto alle focali più lunghe.
In particolare se l'immagine non è a fuoco, l'autofocus si avvia lentamente e non in maniera repentina per la prima parte della scala delle distanze e si sente come uno strano ronzio elettrico: non è il rumore del sistema VR sia ben inteso!
In prossimità del punto di messa a fuoco si velocizza.
Se scatto con il mirino la lente funziona perfettamente stabilizzata e non.
Ho potuto verificare anche (ove serva) uno strano e leggerissimo (ma non
sempre) \"grattare\" della ghiera di messa a fuoco quando si passa dalla
messa a fuoco automatica alla correzione manuale".

Questa la risposta:

"la informiamo che il funzionamento da Lei descritto rientra nello standard funzionale dell'ottica. In modalità Live View, il tempo necessario al ccd di effettuare un controllo della messa a fuoco è più lungo e più preciso rispetto alla messa a fuoco direttamente dal mirino.

Per quanto riguarda l'altra problematica descritta, siamo a disposizione nel caso in cui volesse far visionare l'ottica presso il laboratorio."

Inoltre oggi pomeriggio presso il negozio locale ho fatto vedere l'obiettivo e mi hanno detto che dovrebbe essere normale, inoltre ho provato un 105 VR ed ho potuto vedere che anche su questa lente, in live view, la partenza della messa a fuoco è più lenta; il rumore che fa è diverso.

Detto questo, CARLO81, sei sicuro che su tutta la scala delle focali la messa a fuoco del tuo 70-200 2,8 parta rapida e senza alcun rumore di innesco elettrico?
Qualcuno ha avuto modo di verificare?
Ripeto che il 105 sembra fare in piccolo la medesima cosa.


Allora appena effettuata la prova completa, in esterna con luce ottimale la velocità di MAF è rapida e senza esitazioni, ma soprattutto senza nessun ronzio elettrico. In interno la MAF rallenta, ma l'unico rumore che si sente è quello normale del motore di MAF non ronzii particolari.

Spero di essere stato utile smile.gif

Carlo
ciccioder
Messaggio: #16
Come già detto, ho potuto verificare il medesimo comportamento sul 105 VR: prima parte della corsa leggermente rallentata rispetto al resto.
Anche sul 105 si percepisce un rumore di innesco elettrico.
Sul 70-200 è forse solamente più evidente....
Grazie comunque Carlo
vettori
Messaggio: #17
Il fatto è che per alcuni un suono è un rumore, per altri è una cosa normale... Senza sentire non ci capiamo wink.gif
ciccioder
Messaggio: #18
Tanto per chiudere il cerchio, dopo uno scambio di email con vettori (e di relativi video, lui con D4, io con D800E) ho concluso che si tratta di un comportamento normale: il rumore di innesco elettrico è presente anche sul suo esemplare con D4, unica differenza è l'apparente maggiore velocità con cui si "riprende" l'af. Probabilmente, come dice vettori, dipende dalla minor dimensione del sensore della D4....o dall'elettronica da € 6.000,00!!!!!
Ad ogni modo qualche altro confronto non dispiacerebbe....
pes084k1
Messaggio: #19
QUOTE(ciccioder @ Feb 10 2014, 10:48 AM) *
Si, lo fa in entrambi i modi af AF-S e AF-F del live view: in particolare nel modo AF-F è più facile verificare il rumore di cui parlo, dal momento che l'af ricerca continuamente il punto di messa a fuoco.

Il "ronzio" sembra più come una sorta di ghiera agganciata che ruota e si trascina un motorino.

Il problema è che CARLO81 sul suo esemplare non rileva difetti e/o esitazioni di sorta.
Ma scusate, nessuno sul forum ha il 70-200 2,8????? Possibile???? Non è un'accoppiata tanto inusuale?!?!?!?!


Le ottiche AFS usurate fischiano, fanno rumore e "slittano". Se l'ottica è stata usata un paio d'anni da un amatore la cosa è già possibile. Per questo non prendo ottiche importanti in AFS, significa per me farle rientrare in officina dopo due-tre anni, magari senza trovare neanche i ricambi...
Non ho mai visto queste MAF fulminee e precise da un Nikon (da Canon sì, ma non precise...), il 70-200 VR II che provai su D3s era silenzioso, ma aveva incertezze e "pegging" notevoli a corte distanze.

A presto telefono.gif

Elio

Messaggio modificato da pes084k1 il Feb 12 2014, 08:49 PM
ciccioder
Messaggio: #20
QUOTE(pes084k1 @ Feb 12 2014, 08:47 PM) *
Le ottiche AFS usurate fischiano, fanno rumore e "slittano". Se l'ottica è stata usata un paio d'anni da un amatore la cosa è già possibile. Per questo non prendo ottiche importanti in AFS, significa per me farle rientrare in officina dopo due-tre anni, magari senza trovare neanche i ricambi...
Non ho mai visto queste MAF fulminee e precise da un Nikon (da Canon sì, ma non precise...), il 70-200 VR II che provai su D3s era silenzioso, ma aveva incertezze e "pegging" notevoli a corte distanze.

A presto telefono.gif

Elio


Si, ma la mia è nuova e funziona benone....sinceramente è favoloso, altro che canon e sony....era solo un dubbio su questo "sibilo", "ronzio", rumore!!
antonio.piatto
Messaggio: #21
?? pegging ???, in che senso ???

https://www.google.it/search?q=pegging&...g&gws_rd=cr

Messaggio modificato da antonio.piatto il Feb 13 2014, 09:43 PM
milkwarrior
Messaggio: #22
Ciao Ragazzi,
ho avuto lo stesso problema sulla mia d800 con ottica 70/200 vr 2.8, misteriosamente con quest'ottica e con un 50 1.8 il mirino diventava scuro e la messa a fuoco ovviamente non funzionava, stranamente tutto tornava ad essere perfetto in Live Viev. Dopo un po' di prove e verifica degli obiettivi mi sono accorto che il perno della D800 che regola il diframma dell'obiettivo era piegato e con alcuni obiettivi non faceva presa, raddrizzato quello tutto è tornato a funzionare come doveva con tutti gli obiettivi.
 
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