Salve a tutti i massimi esperti di questo forum, e agli amanti della tecnica del Time Lapse.
E' da un pò che mi cimento in questa tecnica. Attualmente posseggo una D800 ed una D7000,macchine con la quale realizzo questi Time Lapse, ma più di una volta mi sono trovato in condizione di lavorare fianco a fianco con chiusa CANON. Proprio per questo, ho potuto costatare alcune carenze della Nikon per quanto riguarda la realizzazione di scatti per creare TL.
Un problema che speravo si risolvesse proprio con l'arrivo delle nuove macchine. Nello specifico ci sono tre cose che reputo assolutamente da correggere/migliorare:
1.Per realizzare dei time lapse senza flickering la migliore cosa da fare è usare degli obbiettivi che hanno il diaframma regolabile solo in manuale, questo perchè se si usano obbiettivi con il DIAFRAMMA ELETTRONICO, in pratica quest'ultimo si chiude all'apertura che gli abbiamo impostato ad ogni scatto per poi riaprirsi (si rimette in una posizione di riposo) alla fine della durata dello scatto. Ma siccome ci possono essere delle differenze impercettibili, quando si vanno a montare le foto in un unico filmanto si nota il flickering. Bene CANON ha la fortuna che svitando l'obbiettivo impercettibilmente, come se lo si volesse sostituire, il diaframma si blocca e di fatto con CANON si possono utilizzare tutte le ottiche, anche quelle più moderne e prestanti con il diaframma elettronico. Non è che nikon può aggiungere in un menu della macchina una voce "BLOCCA DIAFRAMMA AD UNA APERTURA PREDEFINITA"?
2. La poca precisione delle macchine (ho provato con D700/D7000/D800) anche usando l'intervallometro INTERNO (idem con il telecomando), programmandolo per fare uno scatto ogni secondo della durata di1\2 secondo. Dopo circa 30 scatti le macchine non scattano a tempo e non per una questione di riempimento del buffer. Non capisco perchè, ma succede!!!
3. L'impossibilità per i modelli D700/D7000/D800 di scattare fotografie per il time lapse nella modalità live view, in una situazione in cui lo specchio rimanga alzato e gli scatti fossero realizzati semplicemente aprendo e chiudendo l'otturatore, evitando problemi di usura dello specchio.
Ancora meglio se la cosa avvenisse addirittura con l'otturatore aperto sfruttando solo il sensore, evitanto così anche un eccessiva usura dell'otturatore stesso. A questo punto qualcuno potrebbe obbiettare e dire che tutto ciò sia un utopia. Ebbene no.
L'ammiraglia di Nikon può tutto ciò che vi ho appena detto. Infatti se leggete lo screenshot allegato del libretto di istruzioni della D4
vedrete che oltre allo scatto "Q" LIVE VIEW che è stato creato per fare in modo di attutire il rumore dello specchio che torna posto dopo lo scatto, c'è una modalità di scatto in LIVE VIEW che si chiama "Silenziosa" che vi invito a leggere sul file allegato. Bene questa modalità si comporta come la logica vuole: otturatore aperto, specchio alzato e sensore che gestisce il tutto, come di solito fà durante le riprese video. PERCHè NON METTERE QUESTA FUNZIONE ALMENO SULLA D800?
MA PUO' ESSERE CHE FARE DEI TIME LAPSE BISOGNA PENSARE A CANON? IO NON VOGLIO, SONO NIKONISTA PER TANTI MOTIVI E CONFIDO IN UN AGGIORNAMENTO FIRMWARE CHE CI AIUTI A SORPASSARE QUESTE "PROBLEMATICHE"
Detto ciò mi affido ad utenti più esperti per eventuali consigli per risolvere i problemi elencati sopra, perchè forse tra le decine di settaggi e prove che ho fatto, mi è sfuggito qualcosa, e concludo con l'auspicio che qualcuno dai piani alti ascolti questa problematica e ci aiuti a risolvere queste questioni che credo siano risolvibili "semplicemente" via software.
Rimango sintonizzato per seguire eventuali sviluppi.
Grazie, Vito Fusco
E' da un pò che mi cimento in questa tecnica. Attualmente posseggo una D800 ed una D7000,macchine con la quale realizzo questi Time Lapse, ma più di una volta mi sono trovato in condizione di lavorare fianco a fianco con chiusa CANON. Proprio per questo, ho potuto costatare alcune carenze della Nikon per quanto riguarda la realizzazione di scatti per creare TL.
Un problema che speravo si risolvesse proprio con l'arrivo delle nuove macchine. Nello specifico ci sono tre cose che reputo assolutamente da correggere/migliorare:
1.Per realizzare dei time lapse senza flickering la migliore cosa da fare è usare degli obbiettivi che hanno il diaframma regolabile solo in manuale, questo perchè se si usano obbiettivi con il DIAFRAMMA ELETTRONICO, in pratica quest'ultimo si chiude all'apertura che gli abbiamo impostato ad ogni scatto per poi riaprirsi (si rimette in una posizione di riposo) alla fine della durata dello scatto. Ma siccome ci possono essere delle differenze impercettibili, quando si vanno a montare le foto in un unico filmanto si nota il flickering. Bene CANON ha la fortuna che svitando l'obbiettivo impercettibilmente, come se lo si volesse sostituire, il diaframma si blocca e di fatto con CANON si possono utilizzare tutte le ottiche, anche quelle più moderne e prestanti con il diaframma elettronico. Non è che nikon può aggiungere in un menu della macchina una voce "BLOCCA DIAFRAMMA AD UNA APERTURA PREDEFINITA"?
2. La poca precisione delle macchine (ho provato con D700/D7000/D800) anche usando l'intervallometro INTERNO (idem con il telecomando), programmandolo per fare uno scatto ogni secondo della durata di1\2 secondo. Dopo circa 30 scatti le macchine non scattano a tempo e non per una questione di riempimento del buffer. Non capisco perchè, ma succede!!!
3. L'impossibilità per i modelli D700/D7000/D800 di scattare fotografie per il time lapse nella modalità live view, in una situazione in cui lo specchio rimanga alzato e gli scatti fossero realizzati semplicemente aprendo e chiudendo l'otturatore, evitando problemi di usura dello specchio.
Ancora meglio se la cosa avvenisse addirittura con l'otturatore aperto sfruttando solo il sensore, evitanto così anche un eccessiva usura dell'otturatore stesso. A questo punto qualcuno potrebbe obbiettare e dire che tutto ciò sia un utopia. Ebbene no.
L'ammiraglia di Nikon può tutto ciò che vi ho appena detto. Infatti se leggete lo screenshot allegato del libretto di istruzioni della D4
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MA PUO' ESSERE CHE FARE DEI TIME LAPSE BISOGNA PENSARE A CANON? IO NON VOGLIO, SONO NIKONISTA PER TANTI MOTIVI E CONFIDO IN UN AGGIORNAMENTO FIRMWARE CHE CI AIUTI A SORPASSARE QUESTE "PROBLEMATICHE"
Detto ciò mi affido ad utenti più esperti per eventuali consigli per risolvere i problemi elencati sopra, perchè forse tra le decine di settaggi e prove che ho fatto, mi è sfuggito qualcosa, e concludo con l'auspicio che qualcuno dai piani alti ascolti questa problematica e ci aiuti a risolvere queste questioni che credo siano risolvibili "semplicemente" via software.
Rimango sintonizzato per seguire eventuali sviluppi.
Grazie, Vito Fusco
Rispondo da D800 ignorante in quanto, purtroppo, non dispongo di quel gran gioiello! 
Scattare in priorità di apertura diaframmi (A, oppure Av) risolve questo problema. Imposti tu a che apertura scattare e lei la mantiene anche con diaframma elettronico.
Forse perchè uno scatto di 1/2 secondo impiegherà un altro 1/2 secondo per essere elaborato. Se tu ne fai uno ogni secondo, i tempi si sommano ed alla fine si riempie comunque il buffer.
Credo che anche D800 abbia la funzione m-up (mirror up) proprio per evitare il micromosso, più che per evitare l'usura di specchio o otturatore.
Spero di essere stato sufficientemente esaustivo... e di non aver detto troppe ca***te...
Se qualcuno ne sa qualcosina in più spero mi corregga o aggiunga le proprie osservazioni.
QUOTE
1.Per realizzare dei time lapse senza flickering la migliore cosa da fare è usare degli obbiettivi che hanno il diaframma regolabile solo in manuale, questo perchè se si usano obbiettivi con il DIAFRAMMA ELETTRONICO, in pratica quest'ultimo si chiude all'apertura che gli abbiamo impostato ad ogni scatto per poi riaprirsi (si rimette in una posizione di riposo) alla fine della durata dello scatto. Ma siccome ci possono essere delle differenze impercettibili, quando si vanno a montare le foto in un unico filmanto si nota il flickering. Bene CANON ha la fortuna che svitando l'obbiettivo impercettibilmente, come se lo si volesse sostituire, il diaframma si blocca e di fatto con CANON si possono utilizzare tutte le ottiche, anche quelle più moderne e prestanti con il diaframma elettronico. Non è che nikon può aggiungere in un menu della macchina una voce "BLOCCA DIAFRAMMA AD UNA APERTURA PREDEFINITA"?
Scattare in priorità di apertura diaframmi (A, oppure Av) risolve questo problema. Imposti tu a che apertura scattare e lei la mantiene anche con diaframma elettronico.
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2. La poca precisione delle macchine (ho provato con D700/D7000/D800) anche usando l'intervallometro INTERNO (idem con il telecomando), programmandolo per fare uno scatto ogni secondo della durata di1\2 secondo. Dopo circa 30 scatti le macchine non scattano a tempo e non per una questione di riempimento del buffer. Non capisco perchè, ma succede!!!
Forse perchè uno scatto di 1/2 secondo impiegherà un altro 1/2 secondo per essere elaborato. Se tu ne fai uno ogni secondo, i tempi si sommano ed alla fine si riempie comunque il buffer.
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3. L'impossibilità per i modelli D700/D7000/D800 di scattare fotografie per il time lapse nella modalità live view, in una situazione in cui lo specchio rimanga alzato e gli scatti fossero realizzati semplicemente aprendo e chiudendo l'otturatore, evitando problemi di usura dello specchio.
Ancora meglio se la cosa avvenisse addirittura con l'otturatore aperto sfruttando solo il sensore, evitanto così anche un eccessiva usura dell'otturatore stesso. A questo punto qualcuno potrebbe obbiettare e dire che tutto ciò sia un utopia. Ebbene no.
L'ammiraglia di Nikon può tutto ciò che vi ho appena detto. Infatti se leggete lo screenshot allegato del libretto di istruzioni della D4
vedrete che oltre allo scatto "Q" LIVE VIEW che è stato creato per fare in modo di attutire il rumore dello specchio che torna posto dopo lo scatto, c'è una modalità di scatto in LIVE VIEW che si chiama "Silenziosa" che vi invito a leggere sul file allegato. Bene questa modalità si comporta come la logica vuole: otturatore aperto, specchio alzato e sensore che gestisce il tutto, come di solito fà durante le riprese video. PERCHè NON METTERE QUESTA FUNZIONE ALMENO SULLA D800?
MA PUO' ESSERE CHE FARE DEI TIME LAPSE BISOGNA PENSARE A CANON? IO NON VOGLIO, SONO NIKONISTA PER TANTI MOTIVI E CONFIDO IN UN AGGIORNAMENTO FIRMWARE CHE CI AIUTI A SORPASSARE QUESTE "PROBLEMATICHE"
Detto ciò mi affido ad utenti più esperti per eventuali consigli per risolvere i problemi elencati sopra, perchè forse tra le decine di settaggi e prove che ho fatto, mi è sfuggito qualcosa, e concludo con l'auspicio che qualcuno dai piani alti ascolti questa problematica e ci aiuti a risolvere queste questioni che credo siano risolvibili "semplicemente" via software.
Rimango sintonizzato per seguire eventuali sviluppi.
Ancora meglio se la cosa avvenisse addirittura con l'otturatore aperto sfruttando solo il sensore, evitanto così anche un eccessiva usura dell'otturatore stesso. A questo punto qualcuno potrebbe obbiettare e dire che tutto ciò sia un utopia. Ebbene no.
L'ammiraglia di Nikon può tutto ciò che vi ho appena detto. Infatti se leggete lo screenshot allegato del libretto di istruzioni della D4
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MA PUO' ESSERE CHE FARE DEI TIME LAPSE BISOGNA PENSARE A CANON? IO NON VOGLIO, SONO NIKONISTA PER TANTI MOTIVI E CONFIDO IN UN AGGIORNAMENTO FIRMWARE CHE CI AIUTI A SORPASSARE QUESTE "PROBLEMATICHE"
Detto ciò mi affido ad utenti più esperti per eventuali consigli per risolvere i problemi elencati sopra, perchè forse tra le decine di settaggi e prove che ho fatto, mi è sfuggito qualcosa, e concludo con l'auspicio che qualcuno dai piani alti ascolti questa problematica e ci aiuti a risolvere queste questioni che credo siano risolvibili "semplicemente" via software.
Rimango sintonizzato per seguire eventuali sviluppi.
Credo che anche D800 abbia la funzione m-up (mirror up) proprio per evitare il micromosso, più che per evitare l'usura di specchio o otturatore.
Spero di essere stato sufficientemente esaustivo... e di non aver detto troppe ca***te...
Se qualcuno ne sa qualcosina in più spero mi corregga o aggiunga le proprie osservazioni.
Attenzione che la d4 in quella modalità registra immagini ad una dimensione ridotta (poco più di un video HD), magari va bene per l'uso che ne devi fare.
Poi comunque in live view dovresti chiuderlo ogni tot pena riscaldamento della circuiteria me quindi rumore.
Mi chiedo: premesso che non ho alcuna esperienza nel campo del time lapse ma non ha più senso una mirrorless per applicazioni di questo tipo ?
Poi comunque in live view dovresti chiuderlo ogni tot pena riscaldamento della circuiteria me quindi rumore.
Mi chiedo: premesso che non ho alcuna esperienza nel campo del time lapse ma non ha più senso una mirrorless per applicazioni di questo tipo ?
QUOTE(kaoz75 @ Oct 7 2013, 04:08 PM) 
Rispondo da D800 ignorante in quanto, purtroppo, non dispongo di quel gran gioiello!
Scattare in priorità di apertura diaframmi (A, oppure Av) risolve questo problema. Imposti tu a che apertura scattare e lei la mantiene anche con diaframma elettronico.
Forse perchè uno scatto di 1/2 secondo impiegherà un altro 1/2 secondo per essere elaborato. Se tu ne fai uno ogni secondo, i tempi si sommano ed alla fine si riempie comunque il buffer.
Credo che anche D800 abbia la funzione m-up (mirror up) proprio per evitare il micromosso, più che per evitare l'usura di specchio o otturatore.
Spero di essere stato sufficientemente esaustivo... e di non aver detto troppe ca***te...
Se qualcuno ne sa qualcosina in più spero mi corregga o aggiunga le proprie osservazioni.
Scattare in priorità di apertura diaframmi (A, oppure Av) risolve questo problema. Imposti tu a che apertura scattare e lei la mantiene anche con diaframma elettronico.
Forse perchè uno scatto di 1/2 secondo impiegherà un altro 1/2 secondo per essere elaborato. Se tu ne fai uno ogni secondo, i tempi si sommano ed alla fine si riempie comunque il buffer.
Credo che anche D800 abbia la funzione m-up (mirror up) proprio per evitare il micromosso, più che per evitare l'usura di specchio o otturatore.
Spero di essere stato sufficientemente esaustivo... e di non aver detto troppe ca***te...
Se qualcuno ne sa qualcosina in più spero mi corregga o aggiunga le proprie osservazioni.
Premesso che ho provato tutte le soluzioni di cui parli e "non" funzionano (vari tentativi di scattare con live view, modalità Q, mirror up, e appurato che non è una questine di buffer), il fulcro della questione è anche un pò il raffronto tra nikon e canon. Canon, da sempre più votata al video, permette soluzioni adatte alla tecnica del TL. In realtà, quello che volevo dire e che nikon ha sicuramente (vedi D4) la potenzialità software per farlo (perchè in fondo di software si tratta). A questo punto sarebbe bello regalarci un nuovo Firmware e farci "fare" ancora di più
QUOTE(vettori @ Oct 7 2013, 09:41 PM)
Attenzione che la d4 in quella modalità registra immagini ad una dimensione ridotta (poco più di un video HD), magari va bene per l'uso che ne devi fare.
Poi comunque in live view dovresti chiuderlo ogni tot pena riscaldamento della circuiteria me quindi rumore.
Mi chiedo: premesso che non ho alcuna esperienza nel campo del time lapse ma non ha più senso una mirrorless per applicazioni di questo tipo ?
Poi comunque in live view dovresti chiuderlo ogni tot pena riscaldamento della circuiteria me quindi rumore.
Mi chiedo: premesso che non ho alcuna esperienza nel campo del time lapse ma non ha più senso una mirrorless per applicazioni di questo tipo ?
Ovviamente un TIMELAPSE deve diventare un video, quindi potrebbe già andare bene, anche se l'intento sarebbe fare delle belle zummare fruttando i tanti Megapixel della D800.
Immagino anche che una mirrorless potrebbe andare meglio, ma il punto non è quello. Si tratta di "sfruttare" la propria attrezzatura con finalità creative e ampliare gli orizzonti con ciò che si possiede (e che nn è poco).
Il mio post voleva anche essere uno stimolo nei confronti di NIKON a dare di più...
QUOTE(curlywaves @ Oct 8 2013, 11:37 AM)
Canon, da sempre più votata al video, permette soluzioni adatte alla tecnica del TL.
Non confondiamo timelapse e video: anche se alla fine otteniamo un filmato, la ripresa di un timelapse non è mai video ma fotografica (o cinematografica), con tutti i vantaggi e le problematiche che ne derivano rispetto alle riprese video.
L'eliminazione del flickering in postproduzione non è più un problema da quando esistono plugins come GBDeflicker o applicazioni come LRTimelapse, che gestiscono soprattutto i passaggi giorno-notte (il cosiddetto "Sacro Graal" dei timelapse) ammortizzando perfino brusche aperture di diaframma! Per applicazioni come questa il flickering è ormai un problema minore, te lo assicuro.
Ti segnalo, casomai non la conoscessi già, una pagina di timelapseitalia con una guida a LRTimelapse.
Sono sincero: LRTimelapse l'ho solo provato tempo fa senza concludere le lavorazioni (computer troppo lento...), ma ho avuto modo di assaggiarne la potenza, è veramente un software da urlo
QUOTE(kaoz75 @ Oct 7 2013, 04:08 PM)
Scattare in priorità di apertura diaframmi (A, oppure Av) risolve questo problema. Imposti tu a che apertura scattare e lei la mantiene anche con diaframma elettronico.
Mmm, no purtroppo. L'apertura scelta rimane la stessa per tutti gli scatti, certo, ma aprendosi e chiudendosi fra uno scatto e l'altro il diaframma lascia passare una quantità di luce leggermente diversa. La cosa è normalmente impercettibile, ma quando le foto diventano un filmato si vedranno salti di luminosità più o meno leggeri: il flickering appunto, oggi facilmente eliminabile in post con gli appositi software e plugins.
Diciamo che se in un timelapse di paesaggio il flickering è accettabile, lo è molto meno in animazioni stop-motion: in questo ambito vengono infatti adottate varie tecniche per rendere le riprese il più possibile "manuali" ed uniformi (ottiche Nikon su corpi Canon con adattatori Novoflex, per esempio, oppure svitare leggermente le ottiche come detto poc'anzi)
ciao
Alessandro
Messaggio modificato da ziouga il Oct 8 2013, 11:21 AM
QUOTE(curlywaves @ Oct 8 2013, 11:37 AM)
Premesso che ho provato tutte le soluzioni di cui parli e "non" funzionano (vari tentativi di scattare con live view, modalità Q, mirror up, e appurato che non è una questine di buffer), il fulcro della questione è anche un pò il raffronto tra nikon e canon. Canon, da sempre più votata al video, permette soluzioni adatte alla tecnica del TL. In realtà, quello che volevo dire e che nikon ha sicuramente (vedi D4) la potenzialità software per farlo (perchè in fondo di software si tratta). A questo punto sarebbe bello regalarci un nuovo Firmware e farci "fare" ancora di più
Ovviamente un TIMELAPSE deve diventare un video, quindi potrebbe già andare bene, anche se l'intento sarebbe fare delle belle zummare fruttando i tanti Megapixel della D800.
Immagino anche che una mirrorless potrebbe andare meglio, ma il punto non è quello. Si tratta di "sfruttare" la propria attrezzatura con finalità creative e ampliare gli orizzonti con ciò che si possiede (e che nn è poco).
Il mio post voleva anche essere uno stimolo nei confronti di NIKON a dare di più...
Ovviamente un TIMELAPSE deve diventare un video, quindi potrebbe già andare bene, anche se l'intento sarebbe fare delle belle zummare fruttando i tanti Megapixel della D800.
Immagino anche che una mirrorless potrebbe andare meglio, ma il punto non è quello. Si tratta di "sfruttare" la propria attrezzatura con finalità creative e ampliare gli orizzonti con ciò che si possiede (e che nn è poco).
Il mio post voleva anche essere uno stimolo nei confronti di NIKON a dare di più...
Ti ringrazio dei suggerimenti, conosco i programmi in questione e sono formidabili. La discussione però era per portare allo scoperto i due problemi che al momento mi tormentano: 1. un eccessivo utilizzo della meccaniche dell'otturatore e dello specchio, che immagino siano la causa anche del non perfetto sincronismo degli scatti.
Ho avuto lo stesso problema anche io e trovo assurdo come una macchina come la d800 debba sollevare lo specchio e otturatore per ogni fotogramma che poi va destinato a video.
Io per non rovinare l'otturatore faccio direttamente un video e poi lo accelero in montaggio alla velocità che voglio . Ovviamente abbiamo un limite di tempo a seconda del formato video o della scheda credo.
Spero che ti possa essere utile
Io per non rovinare l'otturatore faccio direttamente un video e poi lo accelero in montaggio alla velocità che voglio . Ovviamente abbiamo un limite di tempo a seconda del formato video o della scheda credo.
Spero che ti possa essere utile
QUOTE(ramyleon @ Oct 18 2017, 05:57 PM)
Spero che ti possa essere utile
Non credo che l'autore della discussione sia ancora interessato ad eventuali risposte, visto che non interviene sul forum dal 8-10-2013......
Ogni tanto non farebbe male dare un'occhio alla data delle discussioni......
QUOTE(_Lucky_ @ Oct 19 2017, 06:54 PM)
Non credo che l'autore della discussione sia ancora interessato ad eventuali risposte, visto che non interviene sul forum dal 8-10-2013......
Ogni tanto non farebbe male dare un'occhio alla data delle discussioni......
Ogni tanto non farebbe male dare un'occhio alla data delle discussioni......
Tutto può essere ,la data l'ho vista ma come é capitato a me di arrivare alla discussione cercando l'argomento, può capitare anche ad altri e tornare utile.
Avrei apprezzato più un tuo commento sull' argomento visto che é ancora in essere come la d800
