Vorrei capire quanti sono i punti della D700 a f5,6 massima apertura, per chiarirmi se a quel valore la D600 non passi per caso in vantaggio.

Secondo il manuale della D600: "i 33 punti centrali sono disponibili ad aperture più lente di f/5.6 e più
veloci di f/8, mentre i 7 punti AF centrali sono disponibili a f/8)".


Sulla rete si trova la tenuta dei punti della D800 alle diverse aperture massime ma non quella della D700.

Ma quanti punti AF funzionano sulla D700 a f5,6 che è la sua massima apertura limite?Non è che rimane solo con 9-11 centrali?

Perchè se è così a f5,6 la D600 sarebbe molto avvantaggiata sulla D700?

La domanda la pongo perchè nel fotoclub che frequento un amante della caccia fotografica si lamentava della precisione dell'af Nikon una volta moltiplicato e mi piacerebbe sapere se la D600 in pari condizioni (tra 5,6 ed f8 massima apertura) ha un reale vantaggio.

Non c'ho capito una mazza!!!
Comunque, D700 51 punti sempre e comunque...la D600 39...

Mi dici la pagina del manuale a cui ti riferisci?

Messaggio modificato da xaci il Oct 21 2012, 05:41 AM

Non c'ho capito una mazza!!!
Comunque, D700 51 punti sempre e comunque...la D600 39...

Mi dici la pagina del manuale a cui ti riferisci?

Ho preso la frase dal manuale a pagina 328, da quanto si capisce ogni reflex perde sensibilità su alcuni punti fino a rimanere solo con quelli a croce, solo che avendo più sensibilità D600 rispetto a D700 vorrei capire se in certe situazioni si avvantaggia la nuova FF. Accade anche su D800, il suo manuale riporta quanto segue:"Modulo sensore autofocus
Nikon Advanced Multi-CAM 3500FX con rilevazione di fase
TTL, regolazione fine, 51 punti di messa a fuoco (inclusi
15 sensori a croce; f/8 supportato da 11 sensori) e
illuminatore ausiliario AF (portata di circa 0,5 - 3 m)."

mi chiedo con quanti sensori rimane D700 a f5,6....

Ho preso la frase dal manuale a pagina 328, da quanto si capisce ogni reflex perde sensibilità su alcuni punti fino a rimanere solo con quelli a croce, solo che avendo più sensibilità D600 rispetto a D700 vorrei capire se in certe situazioni si avvantaggia la nuova FF. Accade anche su D800, il suo manuale riporta quanto segue:"Modulo sensore autofocus
Nikon Advanced Multi-CAM 3500FX con rilevazione di fase
TTL, regolazione fine, 51 punti di messa a fuoco (inclusi
15 sensori a croce; f/8 supportato da 11 sensori) e
illuminatore ausiliario AF (portata di circa 0,5 - 3 m)."

mi chiedo con quanti sensori rimane D700 a f5,6....

a parte che non capisco cosa voglia dire " i 33 punti centrali sono disponibili ad aperture più lente di f/5.6 e più
veloci di f/8" , a meno ché non si tratti di una pessima traduzione. Io conosco solo diaframmi più aperti o più chiusi di f/5.6...
Magari, se qualcuno cortesemente mi spiega cosa vuole dire diaframmi lenti e veloci...

Comunque, senza trarre conclusioni, ti riporto cosa dice il manuale della D700 riguardo la tua richiesta:

Modulo autofocus Nikon Multi-CAM 3500FX con rilevazione di fase
TTL, taratura, 51 punti di messa a fuoco (inclusi
15 sensori a croce; e illuminatore ausiliario AF (portata di circa 0,5 - 3 m)."

ciao

in inglese, l'apertura o il diaframma vengono definiti anche per "velocità", quindi un diaframma 1.4 è molto veloce...

per fare un esempio, un 50 1.4 per gli americani è una fast prime lens...

La domanda rimane: a 5,6 quanti punti della D700 rimangono efficienti?

perchè se uno attiva l'area per fare caccia fotografica ed ha un 300 f4 moltiplicato e quindi ad f5,6 quale sarà la reale efficienza della sua area? Non è che si ritrova solo con il punto centrale preciso? Perchè anche con D300 un altro tipo mi dice che la macchina sbaglia se non tiene il punto centrale, potrebbe essere imputabile alla perdita di efficacia del resto dei punti dell'area AF? Con una D600 a 5,6 magari avrebbe più punti evitando perdite di fuoco?


PS:si 5,6 è lento ma chi usa tele dei poveri ci convive.....non sono un appassionato di caccia fotografica, ma questo è lo strascico di una chiaccherata fatta due sere.....

in inglese, l'apertura o il diaframma vengono definiti anche per "velocità", quindi un diaframma 1.4 è molto veloce...

per fare un esempio, un 50 1.4 per gli americani è una fast prime lens...

grazie per la spiegazione.

ciao

La domanda rimane: a 5,6 quanti punti della D700 rimangono efficienti?

perchè se uno attiva l'area per fare caccia fotografica ed ha un 300 f4 moltiplicato e quindi ad f5,6 quale sarà la reale efficienza della sua area? Non è che si ritrova solo con il punto centrale preciso? Perchè anche con D300 un altro tipo mi dice che la macchina sbaglia se non tiene il punto centrale, potrebbe essere imputabile alla perdita di efficacia del resto dei punti dell'area AF? Con una D600 a 5,6 magari avrebbe più punti evitando perdite di fuoco?
PS:si 5,6 è lento ma chi usa tele dei poveri ci convive.....non sono un appassionato di caccia fotografica, ma questo è lo strascico di una chiaccherata fatta due sere.....

guarda che Xaci ti ha già risposto, comunque con la D700 a f/5,6 rimangono attivi tutti i 51 punti. I punti a croce sono 15, concentrati come sulle altre reflex al centro, con un campo di misurazione - 1 + 19 100 ISO 20° C.

ciao

Sto iniziando a pensare che la questione AF sia davvero complessa, addirittura Canon non parla neanche per la 5D MkIII di sola apertura ma di obiettivi diversi nella conservazione di efficienza dei punti e sottolinea il fatto che a 2,8 interviene una doppia croce di sensori....Perchè come l'AF và in crisi ad aperture massime basse così può accadere a grandi aperture....Se partiamo da questi presupposti si inizia a capire quanto sia più raffinato l'AF della D800 rispetto a quello della D700 e che forse i problemi che ci sono stati sul modulo siano conseguenza di una effettiva implementazione tecnica...

Sto iniziando a pensare che la questione AF sia davvero complessa, addirittura Canon non parla neanche per la 5D MkIII di sola apertura ma di obiettivi diversi nella conservazione di efficienza dei punti e sottolinea il fatto che a 2,8 interviene una doppia croce di sensori....Perchè come l'AF và in crisi ad aperture massime basse così può accadere a grandi aperture....Se partiamo da questi presupposti si inizia a capire quanto sia più raffinato l'AF della D800 rispetto a quello della D700 e che forse i problemi che ci sono stati sul modulo siano conseguenza di una effettiva implementazione tecnica...

il modulo della D4, lo stesso che viene montato sulla D800, infatti si chiama Multi cam Advanced 3500, %1 punti, quelli a croce sono sempre 15, e con 11 di questi puoi lavorare fino a f/8 da -2 a 19 EV 100 ISO 20° C.

ciao

Messaggio modificato da Cesare44 il Oct 21 2012, 11:35 AM

Modulo sensore autofocus Nikon Advanced Multi-CAM 4800 con rilevazione
di fase TTL, regolazione fine, 39 punti di messa a fuoco (inclusi 9 sensori a
croce; i 33 punti centrali sono disponibili ad aperture più lente di f/5.6 e più
veloci di f/8, mentre i 7 punti AF centrali sono disponibili a f/8) e illuminatore
ausiliario AF (portata di circa 0,5–3 m)

A f/5.6 sono tutti attivi, tra f/5.6 ed f/8 (esclusi i due estremi) sono sfruttabili i 33 punti centrali mentre a f/8 (con illuminatore ausiliario attivo) i sette centrali.
E' tradotto male, ma è intuibile.

sulla D700 sono attivi e sfruttabili tutti i 51 punti ms solo se l'apertura diaframma è pari o maggiore di f/5.6 (a f/6.3 l'autofocus potrebbe ciccare)

Franco

Franco...parli sempre per obiettivi duplicati, vero?

Modulo sensore autofocus Nikon Advanced Multi-CAM 4800 con rilevazione
di fase TTL, regolazione fine, 39 punti di messa a fuoco (inclusi 9 sensori a
croce; i 33 punti centrali sono disponibili ad aperture più lente di f/5.6 e più
veloci di f/8, mentre i 7 punti AF centrali sono disponibili a f/8) e illuminatore
ausiliario AF (portata di circa 0,5–3 m)

A f/5.6 sono tutti attivi, tra f/5.6 ed f/8 (esclusi i due estremi) sono sfruttabili i 33 punti centrali mentre a f/8 (con illuminatore ausiliario attivo) i sette centrali.
E' tradotto male, ma è intuibile.

sulla D700 sono attivi e sfruttabili tutti i 51 punti ms solo se l'apertura diaframma è pari o maggiore di f/5.6 (a f/6.3 l'autofocus potrebbe ciccare)

Franco

Non ho ottiche AF di quelle luminosità, ma, se a qualcuno interessa, a titolo di curiosità ho visto che il telemetro elettronico (pallino verde ecc.) rimane attivo anche con ottiche di apertura massima f/6.8 (che è il mezzo stop fra 5.6 e 8, ndr).

F.

ma la cosa della "perdita" dei punti di AF è solo per gli obiettivi duplicati.

Stefano

Per come l'ho capita io senza i punti AF che funzionino ad f8 un obiettivo F4 non si può duplicare con un TC20EIII

duplicati o meno gli obiettivi, i punti attivi sono quelli elencati nelle istruzioni; un 2.8 duolicato con 2x diventa un5.6

Franco

Pagina 425 manuale D800E

Obiettivi
Compatibile con gli obiettivi AF NIKKOR compresi quelli di tipo G e D (agli obiettivi PC Micro-NIKKOR si applicano alcune limitazioni) e gli obiettivi DX (utilizzando l’area immagine DX 24 × 16 1,5×), obiettivi AI-P NIKKOR e obiettivi senza CPU AI (solo modi di esposizione g e h). Non è possibile utilizzare obiettivi IX NIKKOR, obiettivi per F3AF e obiettivi senza AI.
Il telemetro elettronico può essere usato con obiettivi che abbiano apertura massima di f/5.6 o più rapida (il telemetro elettronico supporta gli 11 punti di messa a fuoco con gli obiettivi con apertura massima di f/8 o più rapida).

Pagina 373 manuale D800E

Moltiplicatore di focale AF-S/AF-I
Il moltiplicatore di focale AF-S/AF-I può essere usato con i seguenti obiettivi AF-S e AF-I:
• AF-S NIKKOR 70–200 mm f/2.8G ED VR II
• AF-S VR 70–200 mm f/2.8G ED
• AF-S 80–200 mm f/2.8D ED
• AF-S VR Micro-Nikkor 105 mm
f/2.8G IF-ED 1
• AF-S NIKKOR 200 mm f/2G ED VR II
• AF-S VR 200 mm f/2G ED
• AF-S NIKKOR 200–400 mm f/4G ED
VRII2
• AF-S VR 200–400 mm f/4G ED 2
• AF-S NIKKOR 300 mm f/2.8G ED VR II
• AF-S VR 300 mm f/2.8G ED
• AF-S 300 mm f/2.8D ED II
• AF-S 300 mm f/2.8D ED
• AF-I 300 mm f/2.8D ED
• AF-S 300 mm f/4D ED 2
• AF-S NIKKOR 400 mm f/2.8G ED VR • AF-S 400 mm f/2.8D ED II
• AF-S 400 mm f/2.8D ED
• AF-I 400 mm f/2.8D ED
• AF-S NIKKOR 500 mm f/4G ED VR 2 • AF-S500mmf/4DEDII2
• AF-S 500 mm f/4D ED 2
• AF-I 500 mm f/4D ED 2
• AF-S NIKKOR 600 mm f/4G ED VR 2 • AF-S600mmf/4DEDII2
• AF-S 600 mm f/4D ED 2
• AF-I 600 mm f/4D ED 2

1 Autofocus non supportato.
2 L’autofocus e la telemetria elettronica supportano i punti di messa a fuoco AF mostrati a destra, quando utilizzati con i
moltiplicatori di focale AF-S TC-17E II, TC-20E II o TC-20E III.
Quando sono utilizzati i modelli TC-20E II/TC-20E III, i dati di messa a fuoco per i punti di messa a fuoco
diversi dal punto AF centrale vengono ottenuti dai sensori di linea. L’AF a punto singolo viene usato quando sono selezionati il tracking 3D o l’area AF auto per il modo area AF (0 93); ad aperture massime o combinate più lente di f/5.6, la
fotocamera

TC-17EII
***
*** *** ***
***

TC-20EII e EIII

*
*** *** ***
*

Stefano

Scusat ma che dofferenza c'è tra ottiche duplicate o meno? se è sempre un f6.8 di apertura massima cosa cambia se sia duplicato o meno? il sistema della d700/d300 che arriva fino a f5.6 va comunque in crisi, o sbaglio?

Messaggio modificato da serfuset il Oct 21 2012, 08:51 PM

Scusat ma che dofferenza c'è tra ottiche duplicate o meno? se è sempre un f6.8 di apertura massima cosa cambia se sia duplicato o meno? il sistema della d700/d300 che arriva fino a f5.6 va comunque in crisi, o sbaglio?

Non ho capito cosa intendi... per vedere se l'AF funziona bisogna guardare l'apertura effettiva dell'obiettivo, duplicato o meno esso che sia... quindi con f/8 l'AF non va, poi questo f/8 nasca da ad esempio un 500 f/4 duplicato con un 2x, da un 800 f/5.6 duplicato con un 1.4x, o che sia un f/8 già di suo, senza duplicatori, non ha importanza ai fini del funzionamento dell'autofocus: nisba in tutti e tre i casi

Probabilmente ti si è parlato solo di duplicatori perché non mi pare che Nikon abbia attualmente in catalogo obiettivi con apertura massima inferiore a f/5.6, quindi per avere un'ottica Nikon attuale f/8, su cui cioè non funzioni l'AF, devi necessariamente usare un moltiplicatore di focale.

F.

Non ho capito cosa intendi... per vedere se l'AF funziona bisogna guardare l'apertura effettiva dell'obiettivo, duplicato o meno esso che sia... quindi con f/8 l'AF non va, poi questo f/8 nasca da ad esempio un 500 f/4 duplicato con un 2x, da un 800 f/5.6 duplicato con un 1.4x, o che sia un f/8 già di suo, senza duplicatori, non ha importanza ai fini del funzionamento dell'autofocus: nisba in tutti e tre i casi

Probabilmente ti si è parlato solo di duplicatori perché non mi pare che Nikon abbia attualmente in catalogo obiettivi con apertura massima inferiore a f/5.6, quindi per avere un'ottica Nikon attuale f/8, su cui cioè non funzioni l'AF, devi necessariamente usare un moltiplicatore di focale.

F.

Ok, grazie, itendevo proprio quello, visto che è stato chiesto se si parlava di ottiche duplicate..

Quindi avevo capito bene, sia che l'apertura sia nativa o provenga da una duplicazione ai fini dell'af non cambia nulla, non funziona se maggiore di 5.6 per d700/d300.

Grazie del chiarimento.

Ciao

..................... (a f/6.3 l'autofocus potrebbe ciccare)

Franco

Ciao Franco, non so se è proprio così. Nel momento della messa a fuoco il diaframma di un obiettivo è sempre alla massima apertura, f 3,5 per esempio, poco importa se poi nel momento dello scatto si chiude alla misura impostata, per esempio f 11, il fuoco è già regolato.
Credo che la perdita dei punti di messa a fuoco sensibili a f5,6, come specificato nel manuale si riferisca al fatto che tu monti un obiettivo che alla massima apertura sia già più chiuso di 5,6, per esempio un f 4 duplicato.

Roby, mi sno espresso male anche io, non è solo la traduzione ad essere fallace.
Intendevo che un obiettivo che ha la massima apertura di f/5.6 sfrutta tutti i punti.
Quindi un 70/200 f/2.8 duplicato 2x continua a sfruttare tutti i punti di messa a fuoco.

Un obiettivo f/4 duplicato 1,4x continua a sfruttare tutti i punti, duplicato 1,7x ne sfrutta 33, duplicato 2x ne sfrutta solo sette, questo ovviamente sulla D600 in base a quello che si legge sul manuale.

ciao
Franco