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Nikon D800 E D4 Pixel Size
Differenze
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federicolonati
Iscritto
Messaggio: #51
Io ancora non capisco come mai c'è una differenza di prezzo così sostanziale tra la D4 e la D800...

e la D800 ha un sensore forse migliore... (forse)??????


scusate se faccio una osservazione stupida

Fulmine.gif Fulmine.gif
mbbruno
Messaggio: #52
QUOTE(lhawy @ Feb 9 2012, 09:59 AM) *
questa non vale, il cioccolato è una fornitura non uno strumento tongue.gif facciamo finta che a te, pasticcere, si presentino due opzioni: puoi comprare un forno che va 300°, ospita torte da 250 grammi e costa 6000 euro, oppure uno che arriva solo a 180°, ma costa 3.000 euro e ospita torte da 1kg.

nel primo caso produrresti prodotti più piccoli ma potrai produrne in varietà maggiore grazie al range di temperature più elevato che il forno raggiunge, nel secondo caso puoi fare prodotti più grandi, ma solo quelli che richiedono una cottura sotto i 180°.

mmmmm ....vediamo io sono pasticcere , di cosa ho bisogno??? be di un forno , che cosa ci devo fare? devo fornire bar e sfornate molti croissant? si , ecco forno con grande quantita di carico e velocità in cottura ma che tipo di cottura ? a piani o ventilato? dico il ventilato .
devo fare panettoni? ok mi serve un forno a piani con piu celle per cuocere piu panettoni
devo fare tutto e due? cerco un compromesso tra l'uno e altro ma gia so che avrò una qualità inferiore o pure ? li compro tutti e due se voglio fare tutte e due le cose ma per seguire panettoni o i bar rinuncio a seguire il processo produttivo del uno o del altro e quindi la qualità
non conosco le domande che si farebbe un fotografo e neanche le risposte ma il concetto è il medesimo
che lavoro faccio? cosa mi serve? meglio un prodotto con meno qualita che faccia tutto o con piu qualità però fa meno cose?
non so se mi sono chiarito dimmi te
federicolonati
Iscritto
Messaggio: #53
QUOTE(mbbruno @ Feb 9 2012, 10:11 AM) *
mmmmm ....vediamo io sono pasticcere , di cosa ho bisogno??? be di un forno , che cosa ci devo fare? devo fornire bar e sfornate molti croissant? si , ecco forno con grande quantita di carico e velocità in cottura ma che tipo di cottura ? a piani o ventilato? dico il ventilato .
devo fare panettoni? ok mi serve un forno a piani con piu celle per cuocere piu panettoni
devo fare tutto e due? cerco un compromesso tra l'uno e altro ma gia so che avrò una qualità inferiore o pure ? li compro tutti e due se voglio fare tutte e due le cose ma per seguire panettoni o i bar rinuncio a seguire il processo produttivo del uno o del altro e quindi la qualità
non conosco le domande che si farebbe un fotografo e neanche le risposte ma il concetto è il medesimo
che lavoro faccio? cosa mi serve? meglio un prodotto con meno qualita che faccia tutto o con piu qualità però fa meno cose?
non so se mi sono chiarito dimmi te


e un fotografo che fa tutto cosa dovrebbe preferire?
PhotoLatex
Iscritto
Messaggio: #54
QUOTE(mbbruno @ Feb 9 2012, 10:11 AM) *
...
che lavoro faccio? cosa mi serve? meglio un prodotto con meno qualita che faccia tutto o con piu qualità però fa meno cose?
non so se mi sono chiarito dimmi te

Identico mio pensiero...
La D800 non la vedo minimamente come sostituta della D700 !
Sono come dici tu, due prodotti destinati ad usi diversi, quindi sono affiancabili, ma non sostituibili...
mbbruno
Messaggio: #55
tutto in che senso ? fa il calendario pirelli ? i matrimoni? e va allo stadio ? me lo presentate che gli chiedo come fa?
dimapant
Banned
Messaggio: #56
QUOTE(steve1981 @ Feb 8 2012, 11:24 AM) *
........... e la d4 è di 3 stop più sensibile alla luce della d800 .............


Non è proprio così.

La Nikon dice che non è proprio così, non lo dico solo io, io lo dico perchè la casa dichiara dati diversi da quello che hai scritto tu.

Il dato ufficiale dichiarato da Nikon dà una parita di rapporto S/N strumentalmente misurato e riconosciuto a standard internazionale, la sensibilità nominale, a 6400 ISO per la D 800 e a 12.800 ISO per la D4, dunque la differenza dichiarata dalla casa e misurabile è di 1 (uno) stop e non di 3.

Il fatto che poi una Nikon la D4 dichiari usabile ad ISO più alti della D 800 NON è un dato ufficiale riconosciuto e strumentale, è solo una opinione di Nikon, che può essere benissimo diversa dall mia o dalla tua, non è un dato impegnativo per la casa, ed a livello di caratteristica tecnica quel dato, semplicemente, è irrilevante, non esiste, altrimenti non dichiarerebbero la sensibilità nominale.

C'è poi un altro ragionamento, oltretutto importante, da fare sul rumore ed è che a parità di ISO nominali del sensore e di alettronica di gestione, il sensore a maggior risoluzione fornisce una immagine con MENO rumore, più pulita, di quello a bassa risoluzione.

La D 800 non sarà molto più rumorosa della D4, con un solo stop di differenza dichiarato dalla casa e tutta quella risoluzione in più, la differenza ci sarà, sarà visibile, ma non sarà eclatante.

Saluti cordiali

Messaggio modificato da dimapant il Feb 9 2012, 10:46 AM
lhawy
Messaggio: #57
QUOTE(mbbruno @ Feb 9 2012, 10:20 AM) *
tutto in che senso ? fa il calendario pirelli ? i matrimoni? e va allo stadio ? me lo presentate che gli chiedo come fa?

non considerare la parola "tutto" che è fuorviante, con la d700 puoi fare anche tutto quello che non è foto posata: sport, cerimonie, reportage, caccia fotografica, ma anche il calendario pirelli volendo. con la d800 puoi fare principalmente quello che è foto posata: ovvero tutto quello che finisce in un catalogo o in una pubblicità.
ora, se guardiamo le percentuali, qual'è la percentuale dei professionisti che scatta per un catalogo? immagino molto esigua rispetto a tutte le altre categorie, però la d800 è rivolta maggiormente a questa piccola categoria, mentre per tutte le altre categorie resta solo la d4 e non è detto che tutti i professionisti di queste categorie abbiano incassi tali da rendere irrilevante l'acquisto di un paio di d4, ma non per questo sono meno "professionisti" di altri, magari sono solo meno bravi dal punto di vista commerciale o hanno rischiato meno nei loro investimenti passati.
in tutti i settori di mercato, difatti, esistono realtà aziendali più o meno grosse: ci sono pasticcerie da 40.000 euro l'anno di ricavato, ma anche pasticcerie da 400.000 e da 20.000 e tutti hanno bisogno di attrezzatura professionale per lavorare, in base alle proprie esigenze certo, ma non è che chi ha un giro più piccolo deve usare il frustino della mulinex come quello della casalinga, perchè quello professionale, che si potrebbe permettere, risponde solo alle esigenze di una piccola parte di colleghi.

Messaggio modificato da lhawy il Feb 9 2012, 10:53 AM
IlCatalano
Messaggio: #58
Non conosco ovviamente la D800 come non la conosce ancora nessuno, se non per i primissimi scatti trovati in rete e già linkati.

Da quel che sembra siamo piu' o meno a livello del rumore della D700, ma con una risoluzione tripla. Beh, altro che "problemi dovuti ai 36Mpxl" c'è - almeno per quanto sta ad ora - di che leccarsi i baffi. Se queste prime impressioni vengono confermate, direi che si tratta di una macchina interessantissima, che ha come unico limite la velocità di raffica per chi fa davvero professionalmente sport o natura. Per tutti gli altri utilizzi - e scusate se è poco - la D800 è una macchina da corsa; che ha il vantaggio ulteriore - nel caso di downsample dei file a 12 Mpxl, di avere dei file ancora più puliti, ma che mantengono gran parte del dettaglio dei 36Mpxl.

E mi pare tra l'altro che considerare - per un utilizzo non sportivo - la raffica di 4 fot/sec. insufficiente sia un nonsenso.

In sintesi - almeno sulla carta e basandosi sui primissimi file - trovare dei "difetti" reali a questa macchina, vista la gamma attuale presente sul mercato, mi sembra veramente difficile. Chi si lamenta dell'eccesso di risoluzione (ma mi piacerebbe capire quanto queste lamentele siamo reali o giustificate dal fatto che ormai se vuoi essere "politically correct" devi dire che i Mpxl non servono a nulla, se no sei out) dovrebbe riflettere sul fatto che con qualche centinaio di € in piu' può sempre comprarsi invece della D800 una D3s che ha - meno male! - solo 12 Mpxl, ma una ancora migliore resa agli alti ISO.

Per tutti gli altri fotografi appassionati, pro e semi-pro che fanno un po' di tutto (matrimoni, spettacolo, eventi, reportage, viaggi, ...) credo che questa macchina diventerà - come la D700 a suo tempo - un riferimento assoluto per almeno 3/4 anni.

IlCatalano
ALDO COSTA
Messaggio: #59
QUOTE(IlCatalano @ Feb 9 2012, 11:37 AM) *
Non conosco ovviamente la D800 come non la conosce ancora nessuno, se non per i primissimi scatti trovati in rete e già linkati.

Da quel che sembra siamo piu' o meno a livello del rumore della D700, ma con una risoluzione tripla. Beh, altro che "problemi dovuti ai 36Mpxl" c'è - almeno per quanto sta ad ora - di che leccarsi i baffi. Se queste prime impressioni vengono confermate, direi che si tratta di una macchina interessantissima, che ha come unico limite la velocità di raffica per chi fa davvero professionalmente sport o natura. Per tutti gli altri utilizzi - e scusate se è poco - la D800 è una macchina da corsa; che ha il vantaggio ulteriore - nel caso di downsample dei file a 12 Mpxl, di avere dei file ancora più puliti, ma che mantengono gran parte del dettaglio dei 36Mpxl.

E mi pare tra l'altro che considerare - per un utilizzo non sportivo - la raffica di 4 fot/sec. insufficiente sia un nonsenso.

In sintesi - almeno sulla carta e basandosi sui primissimi file - trovare dei "difetti" reali a questa macchina, vista la gamma attuale presente sul mercato, mi sembra veramente difficile. Chi si lamenta dell'eccesso di risoluzione (ma mi piacerebbe capire quanto queste lamentele siamo reali o giustificate dal fatto che ormai se vuoi essere "politically correct" devi dire che i Mpxl non servono a nulla, se no sei out) dovrebbe riflettere sul fatto che con qualche centinaio di € in piu' può sempre comprarsi invece della D800 una D3s che ha - meno male! - solo 12 Mpxl, ma una ancora migliore resa agli alti ISO.

Per tutti gli altri fotografi appassionati, pro e semi-pro che fanno un po' di tutto (matrimoni, spettacolo, eventi, reportage, viaggi, ...) credo che questa macchina diventerà - come la D700 a suo tempo - un riferimento assoluto per almeno 3/4 anni.

IlCatalano


APPOGGIO IN PIENO TUTTO QUELLO CHE HAI SCRITTO!!

Messaggio modificato da ALDO COSTA il Feb 9 2012, 11:55 AM
Fotografo92
Messaggio: #60
QUOTE(simonespe @ Feb 8 2012, 02:22 PM) *
quindi credo che nel tuo discorso vada premessa la "parità tecnologica" wink.gif

questa d800 è stata appena annunciata....forse bisogna aspettare per dire che sta per scoppiare smile.gif

Capisco la parità tecnologica, ma con qualcosa devi fare la prova, poi se non siete d'accordo con questi test , cosa posso dirvi, fate le prove voi ! texano.gifbiggrin.gif

Di scoppiare la D800 scoppia ! è l'imputata del momento molto più della D4 smile.gif

Saluti !

QUOTE(IlCatalano @ Feb 9 2012, 11:37 AM) *
la D800 è una macchina da corsa; che ha il vantaggio ulteriore - nel caso di downsample dei file a 12 Mpxl, di avere dei file ancora più puliti, ma che mantengono gran parte del dettaglio dei 36Mpxl.

E mi pare tra l'altro che considerare - per un utilizzo non sportivo - la raffica di 4 fot/sec. insufficiente sia un nonsenso.

Per tutti gli altri fotografi appassionati, pro e semi-pro che fanno un po' di tutto (matrimoni, spettacolo, eventi, reportage, viaggi, credo che questa macchina diventerà - come la D700 a suo tempo - un riferimento assoluto per almeno 3/4 anni.

IlCatalano

La stessa cosa che ho detto io, il professionista "matrimonialista" per così dire la può usare tranquillamente.
Poi il fatto di scendere la risoluzione da 36 a 12, questa non la vedo una cosa consona a questo tipo di macchina, se ce li ho li sfrutto.

Saluti !

Messaggio modificato da Fotografo92 il Feb 9 2012, 12:44 PM
Alberto Serra
Messaggio: #61
QUOTE(shavou @ Feb 9 2012, 01:45 AM) *
Ragazzi ho una curiosità pazzesca.

Qui si sta tutti a parlare del forte limite della d800 consistente nei suoi 36 milioni di pixel.

Verissimo, ma proviamo ora a fare un passo avanti e considerare la flessibilità offerta da questa macchina.

In condizioni di luce ottimale potremmo sfruttare tutti i suoi 36 m.pixel. Quando invece si necessiterà utilizzare iso molto alti (o semplicemente volere file più piccoli e dalla dimensioni più gestibile) basterà settare la macchina a 12 milioni di pixel (per esempio).

In sintesi i 36 milioni di pixel non li vedo affatto come un limite ma come un grande vantaggio.

Cosa ne pensate?


non é un problema di dimensione file (ovvero anche quello ... 74 MB per raw non compresso 14 bit, potrebbe essere un problema per PC "anzianotti") ma di dimensione del singolo pixel, quindi che tu scatti a FX oppure a DX la dimensione e quindi "luminosità" del pixel resterà tale. e tale resterà la resa ad alti iso.

ciao
mbbruno
Messaggio: #62
QUOTE(lhawy @ Feb 9 2012, 10:50 AM) *
non considerare la parola "tutto" che è fuorviante, con la d700 puoi fare anche tutto quello che non è foto posata: sport, cerimonie, reportage, caccia fotografica, ma anche il calendario pirelli volendo. con la d800 puoi fare principalmente quello che è foto posata: ovvero tutto quello che finisce in un catalogo o in una pubblicità.
ora, se guardiamo le percentuali, qual'è la percentuale dei professionisti che scatta per un catalogo? immagino molto esigua rispetto a tutte le altre categorie, però la d800 è rivolta maggiormente a questa piccola categoria, mentre per tutte le altre categorie resta solo la d4 e non è detto che tutti i professionisti di queste categorie abbiano incassi tali da rendere irrilevante l'acquisto di un paio di d4, ma non per questo sono meno "professionisti" di altri, magari sono solo meno bravi dal punto di vista commerciale o hanno rischiato meno nei loro investimenti passati.
in tutti i settori di mercato, difatti, esistono realtà aziendali più o meno grosse: ci sono pasticcerie da 40.000 euro l'anno di ricavato, ma anche pasticcerie da 400.000 e da 20.000 e tutti hanno bisogno di attrezzatura professionale per lavorare, in base alle proprie esigenze certo, ma non è che chi ha un giro più piccolo deve usare il frustino della mulinex come quello della casalinga, perchè quello professionale, che si potrebbe permettere, risponde solo alle esigenze di una piccola parte di colleghi.

ok, ci siamo sintonizati sulla stessa linea d'onda pultroppo ci sono delle logiche commerciali che anche io subisco tutti i giorni e mi dico " cribbio !!! ma io non guadagno tutti sti soldi per ammortizzare questo o quello!!!" però le grosse aziende su questo guardano solo i loro profitti e interessi ...nel tempo sono arrivato anche per esperienza ad una considerazione che è assurda quanto reale :
chi si puo permettere certa attrezzature perche ha fama internazionale il piu delle volte non la paga , basta che vada a dire in giro che usa quello piuttosto che quel altro , chi non se la puo permettere o fa sacrifici per averlla paga anche per chi non ha pagato....
Fotografo92
Messaggio: #63
QUOTE(diebarbieri @ Feb 8 2012, 09:40 PM) *
Scusa ma questa non la capisco e non escludo che mi stia perdendo qualcosa.

Le macchine scattano a 300dpi?
dpi sta per punti per pollice, la densità o risoluzione dipende dalle dimensioni della rappresentazione dell'immagine. Ovvero:

4288px x 2848px -> 36cm x 24cm ->300dpi
4288px x 2848px -> 54cm x 36cm ->200dpi

e così via...
L'immagine ha una dimensione in pixel in altezza e lunghezza, la definizione dipende da come la visualizzo e in che dimensioni, sia su stampa che a monitor, sempre poi che il mezzo di visualizzazione abbia a sua volta capacità di produrre quella risoluzione.
Sto sbagliando qualcosa?

Che significa che non l'hai capita ?
Perchè io che ho detto, tutte le fotocamere nikon scattano a 300 dpi, ho sbagliato io qualche cosa ?
Non mi sembra che sia stata imputata la stampa o la visione al monitor, oppure il ritaglio sul photoshop.
State calmi e tranquillizzatevi, molti di voi sono tropppo agitati e nervosi, ci colpa sta D800 e suoi megapixel.

Saluti ! smile.gif

Messaggio modificato da Fotografo92 il Feb 11 2012, 03:19 PM
 
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