http://video.repubblica.it/dossier/decreto...rdi/82932/81322

20 miliardi per accontentare gli inciucci tra politica ed industria bellica, questi poveri politici, rischiano di restare senza vitalizio, e si organizzano diversamente.

Ovviamente chi protesta è un comunista, perchè gli prelevano il TFR o il fondo pensione per pagare questi giocattoli, non capiscono che è per il bene della patria ... o di una parte (piccola) di essa.

E' un progetto che va avanti da almeno 10 anni, i cui prezzi sono lievitati di moltissimo a causa delle nuove tecnologie utilizzate. All'Italia serve un caccia del genere? Diciamo che servirebbe solo alla Marina visto che per ora l'F35 B è l'unico rimpiazzo per l'Harrier II. Costa una follia, siamo il terzo patner commerciale dopo Usa e Uk, ma non avremo mai in mano un briciolo del Know How sulle sue tecnologie... Monteremo le macchine a Cameri dove sorgerà una nuova "fabbrica", il bello che tutti gli operai arriveranno da Torino dalla sede dell'Alenia, con pochissimi ricadute economiche nel territorio.
Questi F35 andranno a sostituire Tornado e Amx , la linea caccia è già a posto con il nuovo Eurofighter di cui non acquisteremo nemmeno l'ultima tranche perchè non abbiamo i soldi... Il solito controsenso Italiano, abbiamo un aereo già pronto Europeo/Italiano, che costa molto meno e che con poche modifiche al software potrebbe senza problemi fare il lavoro dell F35, ma andiamo a spendere una montagna di soldi che potrebbe essere investiti in maniere molto più efficiente.

Ovviamente chi protesta è un comunista, perchè gli prelevano il TFR o il fondo pensione per pagare questi giocattoli, non capiscono che è per il bene della patria ... o di una parte (piccola) di essa.

Purtroppo quello della spesa militare è un capitolo assurdo, che nessuno avrà il coraggio di chiudere, o almeno ridimensionare.

E' un progetto che va avanti da almeno 10 anni, i cui prezzi sono lievitati di moltissimo a causa delle nuove tecnologie utilizzate. All'Italia serve un caccia del genere? Diciamo che servirebbe solo alla Marina visto che per ora l'F35 B è l'unico rimpiazzo per l'Harrier II. Costa una follia, siamo il terzo patner commerciale dopo Usa e Uk, ma non avremo mai in mano un briciolo del Know How sulle sue tecnologie... Monteremo le macchine a Cameri dove sorgerà una nuova "fabbrica", il bello che tutti gli operai arriveranno da Torino dalla sede dell'Alenia, con pochissimi ricadute economiche nel territorio.
Questi F35 andranno a sostituire Tornado e Amx , la linea caccia è già a posto con il nuovo Eurofighter di cui non acquisteremo nemmeno l'ultima tranche perchè non abbiamo i soldi... Il solito controsenso Italiano, abbiamo un aereo già pronto Europeo/Italiano, che costa molto meno e che con poche modifiche al software potrebbe senza problemi fare il lavoro dell F35, ma andiamo a spendere una montagna di soldi che potrebbe essere investiti in maniere molto più efficiente.

Ciao,
non entro nel merito della decisione politica, so di avere una visione che troverebbe pochi "seguaci" quindi per evitare sterili polemiche mi tengo fuori.
Voglio, tuttavia, tornare sul punto che ho evidenziato in grassetto : non sono d'accordo con quanto li riportato perche' il Typhoon e' nato da requirements operativi oramai datati, avrebbe dovuto il caccia da superiorita' aerea di una parte delle aeronautiche occidentali in grado di competere e vincere nei confronti del MiG 29 e forse Su 27.
Il Typhoon (soprattutto quello con i colori della RAF) e' stato ampiamente "testato" nella recente operazione aerea in Libia in missioni tipiche da bombardiere ma non credo abbia soddisfatto pienamente le aspettative credo soprattutto in termini di carichi sub-alari; e' un po "gracile" la creatura viceversa l'F35 nasce per quel ruolo, non dimentichiamo che deve sostituire l'Hornet ed il SuperHornet imbarcati sulle portaerei, non a caso hai precisato che andra' a sostituire Tornado ed AMX. Inoltre, ho qualche dubbio circa il minor costo del Typhoon.
L.

Messaggio modificato da Luigi_FZA il Dec 6 2011, 07:04 PM

Io di aerei militari ne capisco poco e sinceramente non mi interessa quali aerei sono i migliori, io rimango sbalordito quando in un momento di crisi profonda che stiamo vivendo in Italia, con i sacrifici che i nostri politici ci chiedono di fare, non era il caso di posticipare l'acquisto a tempi migliori? secondo voi L' Italia senza i suoi giocattoli non può resistere alle forze nemiche che ci attacano tutti i giorni?

Credo sia una questione di non restare indietro in un settore altamente tecnologico.

Quando si fanno questi "consorzi" si stabilisce anche quale sara' la ricaduta tecnologica e di commesse industriali da dare in contropartita ai partecipanti, non mi meraviglio di leggere che grazie alla nostra partecipazione allo sviluppo di questa nuova macchina, noi riceviamo contropartite economiche in settori che poco hanno a che fare con le macchine da combattimento ma comunque ad elevato contenuto tecnologico.
L.

Ciao,
non entro nel merito della decisione politica, so di avere una visione che troverebbe pochi "seguaci" quindi per evitare sterili polemiche mi tengo fuori.
Voglio, tuttavia, tornare sul punto che ho evidenziato in grassetto : non sono d'accordo con quanto li riportato perche' il Typhoon e' nato da requirements operativi oramai datati, avrebbe dovuto il caccia da superiorita' aerea di una parte delle aeronautiche occidentali in grado di competere e vincere nei confronti del MiG 29 e forse Su 27.
Il Typhoon (soprattutto quello con i colori della RAF) e' stato ampiamente "testato" nella recente operazione aerea in Libia in missioni tipiche da bombardiere ma non credo abbia soddisfatto pienamente le aspettative credo soprattutto in termini di carichi sub-alari; e' un po "gracile" la creatura viceversa l'F35 nasce per quel ruolo, non dimentichiamo che deve sostituire l'Hornet ed il SuperHornet imbarcati sulle portaerei, non a caso hai precisato che andra' a sostituire Tornado ed AMX. Inoltre, ho qualche dubbio circa il minor costo del Typhoon.
L.

In materia sei molto più ferrato di tutti noi (fa parte del tuo lavoro), su una cosa però condivido con chi mi ha preceduto, se a casa mia non c' è di che sfamare tutti, difficilmente vado ad ordinare una D3s o peggio 2, perchè i bombardieri per una nazione come l'Italia sono l'ultimo dei pensieri ora.
Lasciamo che questi gioiellini se li comprino gli NPS (Stati Uniti), e noi che in guerra siamo come il compattaro che scatta per feisbuc ... per il momento rimandiamo questi acquisti a data da destinarsi.
Tanto se ci annette la Svizzera, gli tocca pure mantenerci, quindi abbiamo davvero poco appeal, per rischiare un'invasione.

E poi Luigi, da liberare resta solo la Siria, non è che ci sia tutto sto gran lavoro per queste attrezzature di pace...

Comprendo il tuo punto di vista professionale e capisco bene che questo contratto fa parte di accordi già presi e che quando c'è una notizia simile i polemicisti di principio sono come le mosche sulla ..... ma è piuttosto difficile digerire che si spendono cifre così elevate per dei bombardieri anche senza la crisi, figurarsi con la crisi...

Io comunque non sono più indignato di quando leggo il costo al km dell'alta velocità quando i treni tra Trieste e Venezia (non tra Cepletischis e Taipana) viaggiano alla media di 90 km/h....

Scusate, ma continuo a pensarla diversamente.
Qui, non si tratta "solo" di prenderci delle macchine piuttosto avanzate; si tratta di mantenere e migliorare quel know how tecnologico, e non solo, che attualmente abbiamo.
Sento spesso dire che in Italia non si fa ricerca, sviluppo, innovazione : guardate che "sta roba" ci permette di essere, in aula, se non proprio ai primi banchi, poco ci manca.
Oggi non conta solo avere lo strumento tecnologico avanzato, lo si deve conoscere e lo si deve adoperare al meglio; questo lo si puo' fare se si hanno gli strumenti idonei e quindi tecnologicamente avanzati.
Quello che cerco di dire e' che gli altri partners ci hanno offerto un posto ad uno "stage high tech" ovvio che ci chiedono di pagare un biglietto d'ingresso il cui prezzo e' in relazione alle contropartite economiche (e tecnologiche) che riceveremo in cambio (guai se cosi' non fosse, saremmo dei "fessi" ad alto contenuto tecnologico).
Credo che, il numero di macchine che andremo ad acquistare (chissa' quando) sono l'ultima cosa da considerare; per quelle macchine, vale la stessa frase che leggiamo e/o scriviamo molte volte qui : i corpi macchina passano gli obiettivi (la tecnologia acquisita) e' per sempre (come dice VDB).

@ Marco Senn, se e quando andare a tirare bombe in Siria non lo stabiliscono i militari : loro al max valutano il come, consapevoli che non e' un'affare ne semplice e ne indolore da portare avanti.
L.

In materia sei molto più ferrato di tutti noi (fa parte del tuo lavoro), su una cosa però condivido con chi mi ha preceduto, se a casa mia non c' è di che sfamare tutti, difficilmente vado ad ordinare una D3s o peggio 2, perchè i bombardieri per una nazione come l'Italia sono l'ultimo dei pensieri ora.
Lasciamo che questi gioiellini se li comprino gli NPS (Stati Uniti), e noi che in guerra siamo come il compattaro che scatta per feisbuc ... per il momento rimandiamo questi acquisti a data da destinarsi.
Tanto se ci annette la Svizzera, gli tocca pure mantenerci, quindi abbiamo davvero poco appeal, per rischiare un'invasione.

Veramente credevo si parlasse di F35 mica di B2 ed F22

@ Marco Senn, se e quando andare a tirare bombe in Siria non lo stabiliscono i militari : loro al max valutano il come, consapevoli che non e' un'affare ne semplice e ne indolore da portare avanti.
L.

Pensavo che fosse chiara l'ironia nella frase... Tu hai pienamente ragione in quello che dici ma ciò non diminuisce il malessere per la cosa in sé.

... non sono d'accordo con quanto li riportato perche' il Typhoon e' nato da requirements operativi oramai datati, avrebbe dovuto il caccia da superiorita' aerea di una parte delle aeronautiche occidentali in grado di competere e vincere nei confronti del MiG 29 e forse Su 27.
Il Typhoon (soprattutto quello con i colori della RAF) e' stato ampiamente "testato" nella recente operazione aerea in Libia in missioni tipiche da bombardiere ma non credo abbia soddisfatto pienamente le aspettative credo soprattutto in termini di carichi sub-alari; e' un po "gracile" la creatura viceversa l'F35 nasce per quel ruolo, non dimentichiamo che deve sostituire l'Hornet ed il SuperHornet imbarcati sulle portaerei, non a caso hai precisato che andra' a sostituire Tornado ed AMX. Inoltre, ho qualche dubbio circa il minor costo del Typhoon.

Concordo con le considerazioni tecniche di Luigi e mi permetto di aggiungere che, a dimostrazione delle specifiche datate del Typhoon c'é la geometria con ali a delta e "canard" e soprattutto l'assenza di ogni caratteristica "stealth". Ricordo, a tal proposito, che il primo velivolo operativo stealth, l'F117 Nighthawk, ha completato il primo volo nel 1981.
A tale macchina sono seguiti l'F22 Raptor e l'F35 Lightning II.
L'impiego delle due macchine é comunque completamente diverso.
Da appassionato di aerei militari non mi addentro in considerazioni "politiche".
Ciao

Maurizio

Pensavo che fosse chiara l'ironia nella frase... Tu hai pienamente ragione in quello che dici ma ciò non diminuisce il malessere per la cosa in sé.

Si mi era chiaro, ho solo cercato di aggiungere un dettaglio, come ho detto in un post iniziale, non ho intenzione di generare polemiche, anzi mi scuso se ho dato una diversa impressione.

Comunque, con gli anni ho capito che quello che viene scritto sui giornali, detto in tv o su internet, non e' mai rispondente al 100% alla realta' : non credo che vedremo a breve la presa in forza, di queste macchine, ai pochi Gruppi di volo che abbiamo.

Che bello vedremo sfrecciare i nostri nuovi aerei nei cieli e poi vedremo sfrecciare i nostri agenti dei carabinieri in bicicletta all'inseguimento dei malfattori in Porsche sapete quanto è divertente vedere le ambulanze ferme perchè non ci sono i soldi per fare manutenzione e vedere quindi i barellieri che vanno a piedi a casa del poveraccio che ha avuto l'infarto quando ha visto l'ultima bolletta del gas.
Ma a noi cosa importa tanto noi abbiamo l'ultimo giocattolo tecnologico e sappiamo anche usarlo
Ma a noi cosa importa tanto quando ci siederemo vicino a Sarkozy e alla Merkel possiamo giocare con le figurine degli aerei ( questo ce l'ho,questo mi manca)

Concordo con le considerazioni tecniche di Luigi e mi permetto di aggiungere che, a dimostrazione delle specifiche datate del Typhoon c'é la geometria con ali a delta e "canard" e soprattutto l'assenza di ogni caratteristica "stealth". Ricordo, a tal proposito, che il primo velivolo operativo stealth, l'F117 Nighthawk, ha completato il primo volo nel 1981.
A tale macchina sono seguiti l'F22 Raptor e l'F35 Lightning II.
L'impiego delle due macchine é comunque completamente diverso.
Da appassionato di aerei militari non mi addentro in considerazioni "politiche".
Ciao

Maurizio

Ovvio che sono 2 velivoli completamente diversi, ma visti i tempi ed i bilanci, io avrei optato per una versione bombardiere dell'EF2000 , come farà la Germania e in parte l'Uk.
A noi servirebbe solo la versione B, per rimpiazzare gli Harrier della Marina.
Sinceramente a meno di non andare a fare la guerra alla Cina o all'India, ditemi in che teatro operativo recente sia servito un'aereo con le caratteristiche dell'F35?

Ovvio che sono 2 velivoli completamente diversi, ma visti i tempi ed i bilanci, io avrei optato per una versione bombardiere dell'EF2000 , come farà la Germania e in parte l'Uk.
A noi servirebbe solo la versione B, per rimpiazzare gli Harrier della Marina.
Sinceramente a meno di non andare a fare la guerra alla Cina o all'India, ditemi in che teatro operativo recente sia servito un'aereo con le caratteristiche dell'F35?

Guarda gia il Tornado, che se confrontato al Typhoon, sembra un carrarmato, puo' al max portare un solo Storm Shadow, immagina il Typhoon come se la "passerebbe" con quel tipo di munizionamento e, comunque il Typhoon nasce gia "vecchio"; e' un "residuato" della guerra fredda alla pari del Tornado.

Non credo che andremo mai a fare la guerra a Cina e/o India, e spero neanche all'Iran ma una delle conseguenze della congiuntura internazionale e' quella che si cerca di unificare il piu' possibile la linea di volo dei paesi (coalizione) impegnati in operazioni fuori dai confini nazionali.
Avere quanti piu' paesi con gli stessi assetti comporta una semplificazione della catena logistica e manutentiva (non solo per quanto riguarda la macchina ma anche del munizionamento da usare), una migliore rispondenza alle procedure operative (i pianificatori delle operazioni aeree avrebbero immediata familiarita' dell'assetto da impiegare); e visto che, a dispetto dei migliori piani operativi, nessuno ha la certezza a cosa si va incontro quando si deve metter su una No Fly Zone (con le conseguenze che questo comporta) credo che sia un requisito essenziale avere la giusta macchina; e cosa "e' piu' giusto" dell'assetto che utilizza la migliore tecnologia disponibile?

E' notizia da Open Sources il fatto che l'aeronautica israeliana stia ripetutamente chiedendo al Congresso USA l'autorizzazione ad acquistare il Raptor (F22) e quelli (direi giustamente) rispondono picche, secondo te che se ne fa Israele di una flotta di F22? Io una mezza idea l'avrei, ma.......

Che bello vedremo sfrecciare i nostri nuovi aerei nei cieli e poi vedremo sfrecciare i nostri agenti dei carabinieri in bicicletta all'inseguimento dei malfattori in Porsche sapete quanto è divertente vedere le ambulanze ferme perchè non ci sono i soldi per fare manutenzione e vedere quindi i barellieri che vanno a piedi a casa del poveraccio che ha avuto l'infarto quando ha visto l'ultima bolletta del gas.
Ma a noi cosa importa tanto noi abbiamo l'ultimo giocattolo tecnologico e sappiamo anche usarlo
Ma a noi cosa importa tanto quando ci siederemo vicino a Sarkozy e alla Merkel possiamo giocare con le figurine degli aerei ( questo ce l'ho,questo mi manca)

mi piace

e spero neanche all'Iran

non ne capisco una mazza,ma non credo che i fondi militari entrino a far parte del debito pubblico..poi boh!
in ogni caso meglio aggiornarci,altrimenti coi tempi che corrono rischiamo di prendere a far parte della 3 guerra mondiale e fare la fine della seconda(cioè na figur e m*rd)