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Nikon 1j O 1v ?
Domande su funzionamento otturatore elettronico
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IlCatalano
Messaggio: #1
Sono molto interessato alla Nikon 1, in quanto mi pare un'eccellente compromesso tra una reflex entry level e una compatta evoluta, con la fessibilità delle ottiche intercambiabili e la ghiotta possibilità di usare ottiche AF-S in autofocus, fatto che potrebbe risolvermi parecchi problemi di ripresa in particolari situazioni.

Il mio problema ora è scegliere bene tra le due varianti 1J e 1V, in funzione sostanzialmente dell'otturatore. Infatti immagino che la 1J, avendo l'otturatore elettronico, avrà praticamente uno scatto "muto" e privo di qualsiasi vibrazione; la 1V invece ha anche l'otturatore meccanico e quindi certamente questo introdurrà per forza delle virazioni. A questo punto le domande che vi pongo sono:

* L'otturatore elettronico oltre al vantaggio ovvio della mancanza di vibrazioni allo scatto, ha per contro qualche svantaggio che non ha invece l'otturatore meccanico ? Ho letto qualcosa in giro su un problema legato all'otturatore elettronico, ma non ho capito nulla.

* La Nikon 1V che nella documentazione appare avere tutti e due gli otturatori, permette di scegliere quale dei due usare (ad esempio escludere quello meccanico), oppure funzionano obbligatoriamente ambedue?

Chiedo questo perchè per me sarebbe molto importante - nel caso scegliessi la 1V a causa del mirino - poter usare comunque in certi casi SOLO l'otturatore elettronico. Se questo non fosse possibile, allora probabilmente sceglierei la 1J.

Grazie per l'aiuto.

IlCatalano
bergat@tiscali.it
Messaggio: #2
Caro Catalano, ti risponderò alla catalano....

...è meglio scegliere una camera che abbia i due otturatori che funziona bene, piuttosto una con solo un otturatore che funziona male. rolleyes.gif
IlCatalano
Messaggio: #3
QUOTE(bergat@tiscali.it @ Oct 24 2011, 10:06 AM) *
Caro Catalano, ti risponderò alla catalano....

...è meglio scegliere una camera che abbia i due otturatori che funziona bene, piuttosto una con solo un otturatore che funziona male. rolleyes.gif


Sono completamente d'accordo con quello che dici; questo implica quindi che l'otturatore elettronico funzioni male. Potresti allora spiegare meglio quale è il o quali sono i difetti dell'otturatore elettronico rispetto a quello meccanico ?

Grazie mille per la disponibilità.

IlCatalano
bergat@tiscali.it
Messaggio: #4
QUOTE(IlCatalano @ Oct 24 2011, 10:08 AM) *
Sono completamente d'accordo con quello che dici; questo implica quindi che l'otturatore elettronico funzioni male. Potresti allora spiegare meglio quale è il o quali sono i difetti dell'otturatore elettronico rispetto a quello meccanico ?

Grazie mille per la disponibilità.

IlCatalano


Non ho detto che l'otturatore elettronico funzioni male, dico solamente che averne due è un di più, e due è meglio di uno.
IlCatalano
Messaggio: #5
QUOTE(bergat@tiscali.it @ Oct 24 2011, 10:12 AM) *
Non ho detto che l'otturatore elettronico funzioni male, dico solamente che averne due è un di più, e due è meglio di uno.


Beh, in senso generale averne due è meglio, però se si potesse scegliere quale usare secondo le necessità sarebbe meglio; se il meccanico nella 1V non fosse escludibile, prenderei comunque la 1J.

Resta quindi da capire se nella 1V l'otturatore meccanico può essere escluso

IlCatalano
bergat@tiscali.it
Messaggio: #6
Chiaramente il meccanico non permette l'operatività dell'elettronico, in termini di velocità ... con tutto quello che comporta in termini velocità di raffica, ad esempio....
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #7
L’otturatore elettronico, non funziona male, basta vedere i video che normalmente sono fatti con l’otturatore elettronico. Peró l’otturatore meccanico anche se nelle compatte le variazioni delle velocitá sono di 1s, fino a 1/500s, é molto piú preciso, se addiziona il sistema, con l’otturatore elettronico per completare il range delle velocitá…

Messaggio modificato da emore il Oct 24 2011, 04:51 PM
emancini
Messaggio: #8
QUOTE(IlCatalano @ Oct 24 2011, 10:15 AM) *
Beh, in senso generale averne due è meglio, però se si potesse scegliere quale usare secondo le necessità sarebbe meglio; se il meccanico nella 1V non fosse escludibile, prenderei comunque la 1J.

Resta quindi da capire se nella 1V l'otturatore meccanico può essere escluso

IlCatalano


Ciao nella V1 puoi scegliere quale utilizzare tra tre, e precisamente:
Meccanico
Elettronico
Elettronico alta velocita
vvtyise@tin.it
Messaggio: #9
sicuramente l'elettronico sarà silenziossimo!
abyss
Messaggio: #10
Una differenza che per alcuni usi può essere importante conoscere è il tempo limite del sincro-flash:

1/250 V1
1/60 J1

Messaggio modificato da abyss il Oct 25 2011, 09:44 AM
gianz
Messaggio: #11
Da questo video pubblicato da dpreview

http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=_cECLWBr0I0

Si vede la possibilità di scelta dell'otturatore, e relativo rumore di scatto. L'elettronico pare del tutto muto.
sergiobutta
Messaggio: #12
Sono possessore di una 1 V1, da poche ore e con il maltempo di questi giorni ... poche prove.
Riguardo all'otturatore, il manuale d'duso definisce il meccanico come "adatto alla maggior parte delle situazioni", l'elettronico come "silenzioso per gli ambienti silenziosi) l'elettronico ad alta velocità da utilizzare quando si vuole una velocità di ripresa tra i 30 ed i 60 fps.
xymox
Messaggio: #13
QUOTE(sergiobutta @ Oct 26 2011, 08:22 PM) *
Sono possessore di una 1 V1, da poche ore e con il maltempo di questi giorni ... poche prove.
Riguardo all'otturatore, il manuale d'duso definisce il meccanico come "adatto alla maggior parte delle situazioni", l'elettronico come "silenzioso per gli ambienti silenziosi) l'elettronico ad alta velocità da utilizzare quando si vuole una velocità di ripresa tra i 30 ed i 60 fps.



Aspettiamo un tuo parere dopo che l'hai provata.
Con che ottica l'hai presa?
p.s. se io dovessi decidere per la Nikon 1 prenderei il 10 e il 30-110
sergiobutta
Messaggio: #14
QUOTE(xymox @ Oct 27 2011, 09:26 AM) *
Aspettiamo un tuo parere dopo che l'hai provata.
Con che ottica l'hai presa?
p.s. se io dovessi decidere per la Nikon 1 prenderei il 10 e il 30-110


Si, ho scelto proprio la V1 con queste due ottiche. Oggi, finalmente, ho fatto qualche scatto, e sono stato favorevolmente impressionato. Avevo poco tempo a disposizione, non ho provato le funzioni avanzate, mi sono concentrato solo sulla gamma dinamica e sui colori. Scattando in JPG. perchè non ho ancora aggiornato capture. Poi due scatti a 800 Iso in casa . Mi sembrano proprio notevoli. Domani farò qualche altro scatto.
xymox
Messaggio: #15
QUOTE(sergiobutta @ Oct 29 2011, 08:40 PM) *
Si, ho scelto proprio la V1 con queste due ottiche. Oggi, finalmente, ho fatto qualche scatto, e sono stato favorevolmente impressionato. Avevo poco tempo a disposizione, non ho provato le funzioni avanzate, mi sono concentrato solo sulla gamma dinamica e sui colori. Scattando in JPG. perchè non ho ancora aggiornato capture. Poi due scatti a 800 Iso in casa . Mi sembrano proprio notevoli. Domani farò qualche altro scatto.


Io sono molto interessato a sapere come si comporta il 10 nelle foto di paesaggio, e il 30-110 alla focale più lunga.
Leggerò con attenzione altre tue considerazioni sulla macchian e sulle ottiche.
grazie.gif
abyss
Messaggio: #16
Ciao Sergio,
appena puoi posta qualcosa ripresa con il 10mm fisso e dacci qualche tua impressione di quest'obiettivo, che ritengo interessante in quanto permette un'ottima portabilità smile.gif
IlCatalano
Messaggio: #17
QUOTE(gianz @ Oct 25 2011, 10:09 AM) *
Da questo video pubblicato da dpreview

http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=_cECLWBr0I0

Si vede la possibilità di scelta dell'otturatore, e relativo rumore di scatto. L'elettronico pare del tutto muto.


Grazie mille, chiarissimo! Era proprio l'info che cercavo.

IlCatalano
Lutz!
Messaggio: #18
QUOTE(sergiobutta @ Oct 26 2011, 07:22 PM) *
Sono possessore di una 1 V1, da poche ore e con il maltempo di questi giorni ... poche prove.
Riguardo all'otturatore, il manuale d'duso definisce il meccanico come "adatto alla maggior parte delle situazioni", l'elettronico come "silenzioso per gli ambienti silenziosi) l'elettronico ad alta velocità da utilizzare quando si vuole una velocità di ripresa tra i 30 ed i 60 fps.


Meno male che ci sono questi manuali che spiegano la differenza in modo chiaro e completo...

Appena ho tempo scrivo due righe di spiegazione. Comunque, in due righe, allo stato della tecnologia tutti gli otturatori seri son meccanici.
Usalo in meccanico. E se fai rumore, pazienza, chi vuoi che lo senta?

_Mauro_
Messaggio: #19
davvero non riesco a capire se l'otturatore meccanico sia preferibile a quello elettronico e perchè, a parte l'evidente assenza della vibrazione (non essendoci parti in movimento) in quest'ultimo, ma soprattutto non capisco ancora se i fotografi preferiscono il primo, sentimentalmente intendo, o il secondo, senza quel rumore che sembra nel cuore di tutti.
dottor_maku
Messaggio: #20
QUOTE(_Mauro_ @ Nov 11 2011, 09:23 AM) *
davvero non riesco a capire se l'otturatore meccanico sia preferibile a quello elettronico e perchè, a parte l'evidente assenza della vibrazione (non essendoci parti in movimento) in quest'ultimo, ma soprattutto non capisco ancora se i fotografi preferiscono il primo, sentimentalmente intendo, o il secondo, senza quel rumore che sembra nel cuore di tutti.


l'assenza di vibrazione e' garantita dall'assenza di specchio. l'otturatore meccanico in se ha una vibrazione e rumore minimi. con la m6 ho scattato anche coun un ottavo di secondo col 50mm montato senza micromosso percepibile sulle immagini.

p.s l'af "doppio" sembra davvero superfigo
_Mauro_
Messaggio: #21
QUOTE(dottor_maku @ Nov 11 2011, 01:34 PM) *
l'assenza di vibrazione e' garantita dall'assenza di specchio. l'otturatore meccanico in se ha una vibrazione e rumore minimi. con la m6 ho scattato anche coun un ottavo di secondo col 50mm montato senza micromosso percepibile sulle immagini.


Lo penso anch'io. E' lo specchio che si ribalta a provocare la maggior parte delle vibrazioni di una fotocamera, poche o molte che siano. La tendina che scorre credo influisca pochissimo. Per cui personalmente preferisco l'otturatore meccanico, e sceglierei la 1V solo per questo (tanto più che si può scegliere) rispetto alla 1j.

M
xymox
Messaggio: #22
QUOTE(_Mauro_ @ Nov 11 2011, 04:57 PM) *
Lo penso anch'io. E' lo specchio che si ribalta a provocare la maggior parte delle vibrazioni di una fotocamera, poche o molte che siano. La tendina che scorre credo influisca pochissimo. Per cui personalmente preferisco l'otturatore meccanico, e sceglierei la 1V solo per questo (tanto più che si può scegliere) rispetto alla 1j.


Mi potreste gentilmente spiegare perchè li hanno messi entrambi e quali sono i vantaggi e svantaggi sia di quello elettronico che di quello meccanico?
grazie.gif
_Mauro_
Messaggio: #23
QUOTE(xymox @ Nov 12 2011, 12:21 AM) *
Mi potreste gentilmente spiegare perchè li hanno messi entrambi e quali sono i vantaggi e svantaggi sia di quello elettronico che di quello meccanico?
grazie.gif


Mah, guarda, non vorrei che qui si diventasse un po' mistici e irrazionali. Già 6 anni fa appena acquistata la D70 mi domandai cosa significasse un otturatore misto meccanico/elettronico. la D70 infatti aveva un otturatore meccanico sino a 1/250 di secondo, tempi più brevi si ottenevano accendendo e spegnendo il sensore. Anche coi tempi più brevi di 1/250 di sec, naturalmente, si azionava l'otturatore meccanicamente, e la tendina si apriva, ma sempre come se il tempo fosse appunto di 1/250. Da dire che l'otturatore meccanico, nelle reflex digitali e forse anche in a pellicola dell'ultima generazione prima... dell'estinzione, era comunque sempre a controllo elettronico. Difficile dire con precisione quali siano i reali vantaggi di un sistema rispetto all'altro.... credo che l'otturatore meccanico sia più costoso e complesso di quello elettronico, e abbia una durata di vita inferiore (250.000 scatti, per esempio), ma con i tempi brevi gestiti dall'accensione e dallo spegnimento del sensore credo che insorgano problemi dovuti alla natura stessa dei pixel. Di più non saprei dire. Passo la parola ai più competenti di me, che non sono pochi, anzi...

ciao

Mauro
ZioFrenk
Messaggio: #24
QUOTE(_Mauro_ @ Nov 11 2011, 09:23 AM) *
davvero non riesco a capire se l'otturatore meccanico sia preferibile a quello elettronico e perchè, a parte l'evidente assenza della vibrazione (non essendoci parti in movimento) in quest'ultimo, ma soprattutto non capisco ancora se i fotografi preferiscono il primo, sentimentalmente intendo, o il secondo, senza quel rumore che sembra nel cuore di tutti.


Mi sorprende che fior fior di nikonisti nn colgano una caratteristica peculiare dell'otturatore meccanico che fa preferire quest'ultimo a quello elettronico. Forse sto dicendo una ovvia banalita o una grandissima stronz...
ma fin'ora nessuno ha spiegato veramente la differenza operativa dell'otturatore meccanico risp a quello elettronico.
Beh, porto la mia esperienza.
Ho usato per molto tempo le digitali fino alla P100 che ho buttato via per la disperazione: una ciofeca!
Obiettivo pessimo, mirino pessimo, tutto pessimo!
Ma la differenza maggiore che ho trovato rispetto alla reflex e' l'otturatore!

Con la P100 quando premevo il pulsante di scatto, l'otturatore agiva con un certo ritardo, una cosa fastisiosissima!
Con un otturatore meccanico l'otturatore agisce QUANDO SI PREME IL PULSANTE! Naturalmente un ritardo c'e' sempre, ma sicuramente questo e' dovuto alla meccanicita dell'otturatore....

Questo e' il motivo principe secondo il quale sulle reflex si usa un otturatore meccanico, anche se quest'ultima soluzione ha i seguenti svantaggi:
- minore velocita di raffica
- e' più delicato e si rompe prima
- nn permette di vedere nel mirino mentre l'otturatore e' aperto
- fa rumore
- causa vibrazioni

L'unico PRO che lo fa preferire ad uno elettronico e' la reattivita!
_Mauro_
Messaggio: #25
QUOTE(ZioFrenk @ Nov 14 2011, 01:45 PM) *
L'unico PRO che lo fa preferire ad uno elettronico e' la reattivita!


Beh, si, ma mi domando che cosa impedisca a un qualcosa di elettronico di essere ben più rapido di qualsiasi cosa di meccanico. a rigore, immagino un otturatore elettronico che risponde con un ritardo dell'ordine di milionesimi di secondo, se ci fosse bisogno, mentre un qualsiasi cosa di meccanico, otturatore o altro, sicuramente si ferma molto prima. Mi sfugge qualcosa?

ciao

Mauro
 
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