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Fotografia "grigliata"
di cosa si tratta? come evitarlo?
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miky63
Messaggio: #26
ho seguito uno dei consigli e sul link sottoriportato ho caricato il file nef:

http://savefile.com/projects/941848

come dicevo in precedenza con il pol.circolare l'effetto potevo attenuarlo od aumentarlo, come in questo caso, mentre senza l'effetto era sempre presente anche se più attenuato.
domenico marciano
Messaggio: #27
A me sembra assomogli al filtro di Photoshop patchwork.
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #28
QUOTE(miky63 @ Aug 30 2005, 06:23 AM)
ho seguito uno dei consigli e sul link sottoriportato ho caricato il file nef:

http://savefile.com/projects/941848

come dicevo in precedenza con il pol.circolare l'effetto potevo attenuarlo od aumentarlo, come in questo caso, mentre senza l'effetto era sempre presente anche se più attenuato.
*


se posso dire una bestialità, a me sembra che in questo casi si tratti della colla tra i due strati di vetro del parabrezza.

Andrea
Giuseppe Maio
Nital
Messaggio: #29
QUOTE(Andreino @ Aug 29 2005, 08:05 PM)
Giusto ieri sera è capitata la stessa cosa a me, scattando con tempo 1/6400, in nef, utilizzando un SB-800 e tempo di posa di 1/6400...
*


L'effetto visto è normale se generato da una "forzatura" sincro flash.
La fotocamera D70 dichiara infatti un tempo sincro x supportato fino ad 1/500 già alto parlando di sincronizzazione non elettronica.

QUOTE(Giuseppe Maio @ Aug 29 2005, 09:48 AM)
...casi di forzatura tipo quelli suggeriti nella discussione:
Tempo Sync Maggiore Con Sb800/600 Su D70? Fatto, ovvero come ti inganno il flash...
*


La "grigliatura" vista in questo caso è normale e causata da una mancata sincronizzazione tra l'esposizione apportata dal veloce lampo flash e lo scarico del sensore fatto sulla D70 a linee alterne. In pratica, con il tempo di posa selezionato si richiede alla fotocamera lo scarico del sensore quando ancora è in essere la coda del lampo, generando una sfalsatura di esposizione tra le linee orizzontali di pixel scaricate in forma alternata. Ne consegue un'errore di demosaicizzazione che porta alla "striatura" orizzontale vista che diviene anche quadrettata in base alla ricostruzione colore interessata.

Come giustamente indicato da stb-5000 e da Lambretta in questa discussione, questo è l'aspetto trattato e segnalato da flyingzone nella discussione che di seguito riporto.
QUOTE(stb-5000 @ Aug 27 2005, 08:25 PM)
si era parlato di una griglia simile in un'altra discussione in "nikon Speedlight"  "Tempo sync maggiore con sb800/600 ..." ultimo messaggio 2 pagina ma succedeva solo con tempi superiori ad 1/4000, nel tuo caso il tempo era invece di 1/100

Tempo Sync Maggiore Con Sb800/600 Su D70? Fatto, ovvero come ti inganno il flash...
*



QUOTE(Lambretta S @ Aug 27 2005, 08:44 PM)


Giuseppe Maio
www.nital.it
Renzo74
Messaggio: #30
Ciao a tutti,
scusate ma ieri non ho potuto collegarmi stabilmente.

mi sa che non ho più l'immagine originale cerotto.gif , anche perchè non me ne sono accorto subito.

In ogni caso si trattava di una jpg alla massima risoluzione.

Qs sera appoggio sul server esterno l'immagine che ho e poi posto il link....

sono curioso di capire da dove viene...

grazie.gif
buzz
Staff
Messaggio: #31
Probabilmente molti non sanno che la D70, a differenza di altre reflex, è dotata di un otturatore sia meccanico che elettronico. In pratica, per ottenere tempi rapidi di esposizione, non si ha il classico scorimento a fessura delle tendine ma con un sistema più complesso, è l'elettronica che provvede a tenere "acceso" il sensore per il tempo necessario, mentre l'otturatore meccanico resta aperto.
Data la rapidità dei tempi l'otturatore meccanico continua a restare aperto durante il trasferimento dei dati dai sensori al buffer cogliendo in parte il lampo flash e in parte la luce ambiente, creando l'effetto indesiderato.
Probabilmente ho detto qualche imprecisionenon conoscendo i dati progettuali, ma il succo credo rimanga questo.

Soluzione: chiudere di più il diaframma?
Giuseppe Maio
Nital
Messaggio: #32
QUOTE(buzz @ Aug 30 2005, 10:30 AM)
Probabilmente molti non sanno che la D70...
Data la rapidità dei tempi l'otturatore meccanico continua a restare aperto durante il trasferimento dei dati dai sensori al buffer cogliendo in parte il lampo flash e in parte la luce ambiente, creando l'effetto indesiderato.
Probabilmente ho detto qualche imprecisionenon conoscendo i dati progettuali, ma
Soluzione: chiudere di più il diaframma?
*


Analisi corretta che ci lascia riflettere sulla possibilità di vedere variazioni sull'effetto in base alla potenza (durata) del lampo usato nella specifica esposizione. Luce ambiente e diaframma faranno vedere certe differenze ma solo se consideriamo valori EV di luce ambiente davvero estremi abbinati a diaframmi aperti.

La soluzione è quindi quella di evitare tempi di posa superiori al 1/4000 rilevato in pratica come tempo limite utilizzabile in questa "forzatura".

QUOTE(Giuseppe Maio @ Aug 30 2005, 08:18 AM)
La "grigliatura" vista in questo caso è normale e causata da una mancata sincronizzazione tra l'esposizione apportata dal veloce lampo flash e lo scarico del sensore fatto sulla D70 a linee alterne. In pratica, con il tempo di posa selezionato si richiede alla fotocamera lo scarico del sensore quando ancora è in essere la coda del lampo, generando una sfalsatura di esposizione tra le linee orizzontali di pixel scaricate in forma alternata. Ne consegue un'errore di demosaicizzazione che porta alla "striatura" orizzontale vista che diviene anche quadrettata in base alla ricostruzione colore interessata.
*


Giuseppe Maio
www.nital.it
buzz
Staff
Messaggio: #33
Giusto per precisare, il mio suggerimento a chiudere il diaframma lo intendevo per diminuire di conseguenza i tempi di esposizione e portarli al di sotto del millesimo, non esotrtavo alla semplice sottoesposizione per risolvere il problema. :-)

Sarebbe interessante vedere come si comporta il sensore della D70 ad una alta velocità di otturatore ma usando i flash da studio che hanno un lampo di una durata piuttosto lunga (1/700 sec)
Lì non sarebbe necessario nemmeno mettere nastrini adesivi, ma usare il cavetto.
Renzo74
Messaggio: #34
QUOTE(Giuseppe Maio @ Aug 29 2005, 10:48 AM)
QUOTE(Renzo74 @ Aug 27 2005, 07:07 PM)
scattando delle foto mi sono accorto in una di queste che tutta l'immagine appare "grigliata"...
...Ho usato l'obiettivo del kit 18-70, focale 70mm, f8, tempi 1/100, ISO 200, exp. manuale, flash sb 600 in manuale 1/1...
Nelle altre foto il fenomeno non si è manifestato, stessi dati di scatto (a meno della focale e/o del flash in modo I-TTL).

Sarebbe utile sapere perchè si presenta questa grigliatura...
*


Ciò che mi risulta strano...

Rimandiamo dunque i giudizi dopo l'analisi del file che allegherà.
Il file dovrà essere assolutamente l'originale scattato.

Giuseppe Maio
www.nital.it
*



ing. Maio,
come temevo oggi pomeriggio (precedente post), non ho più lo scatto originale.

Allego l'immagine in mio possesso ma credo che non sia sgnificativa per un'analisi attendibile in quanto rielaborata.

A questo punto mi viene da credere che la griglia possa essere stata generata dalle elaborazioni che ho fatto per croppare e scalare l'immagine originale (se non ricordo male ho usato al volo acdsee, di solito non lo uso per elaborazioni ma solo per visualizzare, ma in questo caso la qualità non era importante).

Anteprima(e) allegate
Immagine Allegata

 
photoflavio
Messaggio: #35
QUOTE(Renzo74 @ Aug 30 2005, 10:17 PM)
[...]
A questo punto mi viene da credere che la griglia possa essere stata generata dalle elaborazioni che ho fatto per croppare e scalare l'immagine originale (se non ricordo male ho usato al volo acdsee, di solito non lo uso per elaborazioni ma solo per visualizzare, ma in questo caso la qualità non era importante).

*


A questo punto immagino che da parte di Nital e delle associazioni di consumatori di materiali fotografici parta una denuncia per procurato allarme Police.gif ed una richiesta danni adeguata.
Potrai cavarti dall'impiccio con qualche bottiglia di vino o con qualche obiettivo a tua scelta wink.gif

Buoni scatti,
non grigliati laugh.gif laugh.gif
Flavio

buzz
Staff
Messaggio: #36
E se sopra tutte queste griglie ci mettessimo un po' di salsiccia ad arrostire non sarebbe buono?
Il vino lo porta Renzo, ovviamente!
Renzo74
Messaggio: #37

Facciamo così:
alla griglia ci penso io, invece delle salsicce qualche dentice e/o coda di rospo e/o calamaro e un bel verdicchio sui 14 gradi fresco fresco....

poi il VR deve fare miracoli!!!! biggrin.gif

apparte le battute non è mia intenzione procurare allarmi di alcun tipo ohmy.gif
sono il primo a sperare che si tratti di un errore di post elaborazione, hmmm.gif ma resta il fatto che di tutte le foto (tutte post-elaborate con acdsee allo stesso modo) questa è l'unica con la griglia... smilinodigitale.gif smilinodigitale.gif

C I A O !!!!
buzz
Staff
Messaggio: #38
eddai renzo, leggi qualche post più sopra e trovi la soluzione all'arcano.
 
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