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gianlucaf
Nikonista
Messaggio: #1
in seguito alla discussione sul vr attivo che toglie nitidezza mi sono chiesto perchè
non è mai stata introdotta una modalità auto del VR in modo che si attivi solo
quando è realmente necessario.

Idea malsana?
castorino
Messaggio: #2
Malsana no, su certe compatte o in alcune videocamere esiste, però sulle reflex ci sarebbe la complicazione del dialogo tra camera ed obiettivo e dovrebbe essere la fotocamera a decidere non ti pare? Perche il tutto dipende dalla velocità di esposizione! Ciao Rino
gianlucaf
Nikonista
Messaggio: #3
si, alla fotocamera arriva già la lunghezza focale come dato, basterebbe rapportarla ai dati dell'esposimetro, tempi, diaframma, iso... non mi sembra una cosa molto complessa da aggiungere.
giannizadra
Messaggio: #4
QUOTE(gianluca.f @ Apr 16 2009, 11:10 AM) *
si, alla fotocamera arriva già la lunghezza focale come dato, basterebbe rapportarla ai dati dell'esposimetro, tempi, diaframma, iso... non mi sembra una cosa molto complessa da aggiungere.


Temo farebbe più male che bene.
Pensa per esempio a un soggetto in movimento con grandangolo, o a una serie veloce in AF-C con priorità allo scatto;
il fotografo potrebbe non voler attendere i tempi morti per la stabilizzazione del VR... wink.gif
A me, che si inserisse da solo, darebbe fastidio.
maxiclimb
Messaggio: #5
QUOTE(giannizadra @ Apr 16 2009, 11:41 AM) *
Temo farebbe più male che bene.
Pensa per esempio a un soggetto in movimento con grandangolo, o a una serie veloce in AF-C con priorità allo scatto;
il fotografo potrebbe non voler attendere i tempi morti per la stabilizzazione del VR... wink.gif
A me, che si inserisse da solo, darebbe fastidio.


Gianni, ammesso che una funzione del genere serva, non credo che sia così difficile fare un interruttore a tre vie: ON-OFF-AUTO...

Così sono contenti tutti... rolleyes.gif
gianlucaf
Nikonista
Messaggio: #6
si ovviamente intendevo con un interrutore come dice max.
in molti casi mi rendo conto che non servirebbe lo stabilizzatore ma per non stare li a staccare e attaccare,
specie se seguo la scena con l'occhio nel mirino, intervenire sull'interurttore è scomodo.
Senza contare che se mi serve in quella foto è sicuramente disattivato :-p

con l'AF-C sarebbe la macchina ad escluderlo come esclude la luce di aiuto per la messa a fuoco.

non ho capito l'esempio del grand'angolo ma mi fido :-)

è un idea, l'ho buttata li.
Paolo66
Messaggio: #7
Per seguire la scena in af-c basta che usi il pulsante af-on, che non attiva (appunto!) il VR.

La funzione l'ho anche sulla mia compatta, la trovo appunto comoda in una punta-e-scatta, sulla reflex o mi serve e l'attivo, o non mi serve e lo disattivo. Il pollice sa già dov'è senza nemmeno bisogno di andare a cercarlo.

Su una reflex credo sia più complesso per il fatto che i sensori risiedono sull'obiettivo, il processore a cui viene demandato il compito della decisione sulla macchina, ed il tutto reinviato all'obiettivo.
non mi piace....

Messaggio modificato da Paolo66 il Apr 16 2009, 01:42 PM
giannizadra
Messaggio: #8
QUOTE(Paolo66 @ Apr 16 2009, 02:38 PM) *
Per seguire la scena in af-c basta che usi il pulsante af-on, che non attiva (appunto!) il VR.


E nemmeno attiva lo scatto... rolleyes.gif
Il soggetto lo "inseguirei" scattando. wink.gif

Messaggio modificato da giannizadra il Apr 16 2009, 01:47 PM
Massimo.Novi
Messaggio: #9
QUOTE(gianluca.f @ Apr 16 2009, 10:40 AM) *
....to perchè
non è mai stata introdotta una modalità auto del VR in modo che si attivi solo
quando è realmente necessario.
...


Ciao

Perchè la necessità di stabilizzare la fotocamera dipende da fattori esterni e NON da tempi di scatto ecc.

Se scatto dalla tolda di una nave o dalla poltrona di casa con i medesimi tempi, diaframmi ed ISO, le possibilità di mosso della fotocamera sono diverse.

Un sistema automatico dovrebbe comunque avvalersi di un sistema giroscopico elettronico o meccanico per capire se attivarsi o meno per ogni minimo movimento dell'obiettivo o della fotocamera. E aggiungerebbe altra perdita di tempo al meccanismo di innesco del VR.

Già è abbastanza "incas..." disattivare il VR per il panning.

Io direi che se sarà una "feature" vendibile lo si potrà fare.

Ma poi ci saranno i "veri fotografi" (virgolette...a buon intenditor) che si lamenteranno perchè non è abbastanza "manuale" (<<eh, i bei tempi del dagherrotipo, quelli sì erano fotografi!>>)...

Saluti
Paolo66
Messaggio: #10
Appunto, con l'af-on insegui il soggetto senza attivare per forza il vr. Quando si decide che è il momento di scattare basta premere il pulsante di scatto, avviene la stabilizzazione e si scatta. Almeno, io l'ho trovato comodo così...
gianlucaf
Nikonista
Messaggio: #11
mmm...

non ti seguo manovi.
io la vedo come per gli iso... l'iso auto mi abbassa e alza gli iso a seconda delle necessità.
Se non l'avessi e lasciassi la scelta degli iso in manuale di fatto scattando in pieno sole con gli iso
elevati non otterei una foto nitida ed avrei un tempo di scatto forzatamente elevato (se non una foto bruciata)

La stabilizzazione automatica settabile sull'obbiettivo la userei un po' come gli iso automatici,
nelle condizioni generali di scatto dove voglio la massima dinamicità-praticità lo tengo attivo.

Per le situazioni "particolari" sarei io a decidere come avviene adesso, anche con il normal o l'active.


ovvio che i veri fotografi potrebbero aver da ridire su questa e tante altre cose ;-)
gianlucaf
Nikonista
Messaggio: #12
non mi lascia aggiungere sul messaggio...
mi sono dimenticato:
QUOTE
E aggiungerebbe altra perdita di tempo al meccanismo di innesco del VR.


se il calcolo avviene durante il calcolo dell'esposizione e la messa a fuoco credo che
sia più critica la seconda.

Non credo che un paio di istruzioni con l'hardware di oggi siano un gran peso in termini di tempo.
Almeno come scatto io probabilmente non me ne accorgerei.

Messaggio modificato da gianluca.f il Apr 16 2009, 02:40 PM
castorino
Messaggio: #13
Oggi molte fotocamere riconoscono i visi e adeguano messa a fuoco ed esposizione su questi, ci sono dei parametri per la buona composizione dell'immagine, un giorno qualche progettista se ne ricorderà ed inserira un comando "schifezza off" per cui anche pigiando sul pulsante di scatto non succederà nulla! Si risparmierà energia, ma ho paura che quel giorno per me la fotocamera diventerà solo un bel soprammobile dry.gif Ciao Rino
leorus
Messaggio: #14
QUOTE(Paolo66 @ Apr 16 2009, 02:54 PM) *
Appunto, con l'af-on insegui il soggetto senza attivare per forza il vr. Quando si decide che è il momento di scattare basta premere il pulsante di scatto, avviene la stabilizzazione e si scatta. Almeno, io l'ho trovato comodo così...



Ciao Paolo,
così però perdi il doppio del tempo...
se invece insegui il soggetto in AF-C col pulsante di scatto, per tutta la durata dell'inseguimento avrai lo stabilizzatore inserito e al momento giusto non dovrai far altro che premere a fondo il pulsante per scattare; senza attendere quindi ulteriori perdite di tempo.

Questa almeno è quello che faccio io wink.gif

Saluti
Massimo.Novi
Messaggio: #15
QUOTE(gianluca.f @ Apr 16 2009, 03:24 PM) *
....io la vedo come per gli iso... l'iso auto mi abbassa e alza gli iso a seconda delle necessità.
...
La stabilizzazione automatica settabile sull'obbiettivo la userei un po' come gli iso automatici,
nelle condizioni generali di scatto dove voglio la massima dinamicità-praticità lo tengo attivo.
....
se il calcolo avviene durante il calcolo dell'esposizione e la messa a fuoco credo che
sia più critica la seconda.
....
Non credo che un paio di istruzioni con l'hardware di oggi siano un gran peso in termini di tempo.
Almeno come scatto io probabilmente non me ne accorgerei.


Ciao

L'ISO opera sull'esposimetro, quindi sugli EV misurati. Quelli non cambiano ogni decimo di secondo come il tremore della mano o della fotocamera. E non vi sono movimenti meccanici da eseguire.

Non è un problema di un paio di istruzioni (sarebbero comunque molte di più...) ma del fatto che la macchina dovrebbe decidere ad ogni movimento se innescare o meno il VR e poi attivarne la compensazione. Un sistema "retroazionato" simile (significa che a ciascun movimento il tutto va ricalcolato di nuovo) è abbastanza critico.

La cosa può funzionare decentemente solo con masse mobili molto ridotte e obiettivi semplici (poche lenti e pochi gruppi).

Inoltre il VR ha delle soglie di innesco comunque decise a priori. Inserire l'automatismo di rilevazione significherebbe valutare istante per istante QUALE soglia è un movimento accettabile a bassa frequenza oppure uno da compensare ad alta frequenza. Infatti ora il disinnesco orizzontale per il panning va fatto manualmente perchè non si può decidere se la velocità di spostamento lineare della fotocamera è voluta o meno.

Pensate che nei carri armati l'uso del giroscopio per il tiro in movimento è relativamente recente. Durante l'ultima guerra la maggior parte di essi doveva fermarsi per sperare di colpire qualcosa.

E in campo militare i soldi ci sono sempre...

Non è detto però che in futuro non si possa fornire un auto-VR come feature di vendita rivolta ad un certo pubblico.

Saluti

Messaggio modificato da manovi il Apr 17 2009, 09:48 AM
gianlucaf
Nikonista
Messaggio: #16
manovi tu stai pensando ad un vr auto evolutissimo, ho capito cosa intendi.
io pensavo a qualcosa di più semplice tipo la classica regola dell'inverso della lunghezza focale

LungFocale=200mm
TempoEsp=0.005 (1/200s)

IF ( 1/TempoEsp<LungFocale )
VR ON
ELSE
VR OFF

oviamente la macchina conterrà le informazioni sulla sua "sensibilità al mosso" dipendenti dal sensore
e perchè non mettere anche una voce nel menù Stabilità della mano
MANO FERMA
MANO NORMALE
MANO TREMOLANTE laugh.gif

cosa che adesso uno fa con la sua testa sapendo come sono venute le ultime foto senza vr. Pollice.gif

Poi andrebbe valutato se conviene in termini di nitidezza e di risparmio batteria.

Tutto questo perchè io mi rendo conto che il vr lo stacco solo se so che potrei avere un tempo
di scatto sicuro con molta luce, non mi baso su altro quindi potrebbe farlo "stupidamente" anche la macchina.
Che ci possano essere problemi tecnici non lo metto in dubbio ma ho visto di quelle meraviglie
scoprendo la mia D80 che do per scontato che certe cose siano solo dei semplici esercizi per gli ing. Nikon.
Massimo.Novi
Messaggio: #17
QUOTE(gianluca.f @ Apr 17 2009, 11:42 AM) *
...
...Poi andrebbe valutato se conviene in termini di nitidezza e di risparmio batteria.

Tutto questo perchè io mi rendo conto che il vr lo stacco solo se so che potrei avere un tempo
di scatto sicuro con molta luce, non mi baso su altro quindi potrebbe farlo "stupidamente" anche la macchina.
Che ci possano essere problemi tecnici non lo metto in dubbio ma ho visto di quelle meraviglie
scoprendo la mia D80 che do per scontato che certe cose siano solo dei semplici esercizi per gli ing. Nikon.


Ciao

Non è così semplice. L'inverso della lunghezza focale funziona entro certi limiti in quanto la nitidezza percepita dipende dalla dimensione dell'immagine e anche dalla risoluzione del sensore. Un "nitido" da una 6MP può risultare "mosso" su una 39MP ingrandita.

Il fatto è che il VR può disturbare solo come "velocità" di scatto/messa a fuoco e in alcuni casi è comunque inutile (soggetti in movimento). E' molto utile su foto statiche con poca luce e tempi lenti senza flash (tipo musei e simili).

Per cui la maggior parte di scatti in cui il VR è utile è già ben chiaro. Analogamente non lo è per gli eventi (es. sportivi) in cui i tempi di scatto sono veloci per forza di cose.

Per cui una scelta "auto" in realtà sarebbe ben poco percepibile. Basta in fondo velocizzare il VR al punto tale in cui l'attacco sia quasi impercettibile per l'autofocus ed è fatta.

Qualsiasi "miglioria" non deve compromettere il funzionamento standard e deve comunque essere apprezzabile. Attualmente il VR viene probabilmente lasciato inserito il 99% delle volte da coloro che non ne fanno uso professionale.

Per quanto riguarda gli "esercizi", credimi, alla prima foto mossa con VR auto, tutti gli utenti darebbero degli "idio.." agli stessi ingegneri.

Meglio andarci cauti.

Saluti


gianlucaf
Nikonista
Messaggio: #18
si avevo seguito la discussione sul mosso non mosso dx fx. Molto interessante.

"Entro certi limiti" per me potrebbe essere già un campo di utilizzi da giustificarne la presenza.
Ovviamente l'opzione potrebbe anche risultare poco funzionale, basterebbe provarla.

Io mi sono accorto che il VR del 70-300 consuma parecchio della mia batteria ecco perchè
mi sono posto il problema.

QUOTE
alla prima foto mossa con VR auto, tutti gli utenti darebbero degli "idio.." agli stessi ingegneri.


eheh, immagino che ci sarà sempre qualcuno che critica una nuova funzionalità. Vedi D90 tongue.gif
Ovviamente una funzionalità video ha tutto un altro impatto di un VR automatico.

grazie delle osservazioni.
gianluca
Paolo66
Messaggio: #19
QUOTE(leorus @ Apr 17 2009, 10:46 AM) *
Ciao Paolo,
così però perdi il doppio del tempo...
se invece insegui il soggetto in AF-C col pulsante di scatto, per tutta la durata dell'inseguimento avrai lo stabilizzatore inserito e al momento giusto non dovrai far altro che premere a fondo il pulsante per scattare; senza attendere quindi ulteriori perdite di tempo.

Questa almeno è quello che faccio io wink.gif

Saluti

Unicuique suum! biggrin.gif

Si, hai ragione sul fatto che sia più rapido, e faccio così anch'io quando non uso il VR.

Il pulsante af-on lo uso proprio solo per evitare di tenere innescato troppo a lungo il VR seguendo soggetti in movimento aspettando il momento buono per iniziare a scattare.

Non ho una base scientifica di dati incontestabili, e non sono nemmeno possessore della verità assoluta, ma solo l'impressione d'aver buttato più scatti mossi col VR inserito (di stabilizzati ho solo un 70-300) ed in inseguimento che non facendo così, insomma mi trovo meglio...

Inoltre sulla D200 il VR è un vero succhia-sangue! cerotto.gif
waltharius
Iscritto
Messaggio: #20
QUOTE(Paolo66 @ Apr 17 2009, 05:09 PM) *
Unicuique suum! biggrin.gif

Si, hai ragione sul fatto che sia più rapido, e faccio così anch'io quando non uso il VR.

Il pulsante af-on lo uso proprio solo per evitare di tenere innescato troppo a lungo il VR seguendo soggetti in movimento aspettando il momento buono per iniziare a scattare.

Non ho una base scientifica di dati incontestabili, e non sono nemmeno possessore della verità assoluta, ma solo l'impressione d'aver buttato più scatti mossi col VR inserito (di stabilizzati ho solo un 70-300) ed in inseguimento che non facendo così, insomma mi trovo meglio...

Inoltre sulla D200 il VR è un vero succhia-sangue! cerotto.gif



Paolo66 e Leorus, grazie per i consigli che riportate. Non sono affatto un esperto, ma da quel che scrivete mi sembra di capire che il pulsante af-on è utile piu che altro per evitare di tenere attivato il VR continuamente, ma per velocizzare l’esecuzione della foto è consigliabile il pulsante di scatto che invece tiene sempre attivo il VR. Però in inseguimenti veloci non si rischia che lo stabilizzatore debba sempre rincorrere il fuoco e faccia perdere l’attimo giusto? In quali situazioni è utile questa vostra tecnica che trovo comunque molto interessante e vorrei applicare?
Ciao
 
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