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Inviato da: F.Giuffra il Feb 25 2019, 01:39 PM

Che superiorità hanno oggi ancora le reflex sulle mirrorless? Il ritardo dei visori lcd ormai sono praticamente zero, la qualità pressoché indistinguibile, i nuovi vantaggi delle ML infiniti.

Perché fanno ancora le reflex? Perché alcuni nostalgici abituati alla pellicola sono abituati e continuano ad ostinarsi o c'è qualche reale motivo?

Grazie a tutti.

Inviato da: fullerenium2 il Feb 25 2019, 01:51 PM

QUOTE(F.Giuffra @ Feb 25 2019, 01:39 PM)

Che superiorità hanno oggi ancora le reflex sulle mirrorless? Il ritardo dei visori lcd ormai sono praticamente zero, la qualità pressoché indistinguibile, i nuovi vantaggi delle ML infiniti.

Perché fanno ancora le reflex? Perché alcuni nostalgici abituati alla pellicola sono abituati e continuano ad ostinarsi o c'è qualche reale motivo?

Grazie a tutti.

Perché io non riesco a tenere un obiettivo da 1.5kg attaccato ad un corpo da 500gr dove il mignolo mi esce fuori dall’impugnatura. Per il resto la ML vince.

@Maurizio: tu che sei pratico ed hai la Z6. In raffica e AFC, se fai penning vedi a mirino l’immagine in ritardo?

Inviato da: Antonio Canetti il Feb 25 2019, 02:34 PM

per quello che ho provato io, è come vedere un timelapse, vedi gli scatti che si susseguono rapidamente.

Antonio

Inviato da: fullerenium2 il Feb 25 2019, 05:04 PM

QUOTE(Antonio Canetti @ Feb 25 2019, 02:34 PM)

per quello che ho provato io, è come vedere un timelapse, vedi gli scatti che si susseguono rapidamente.
Antonio

È quello che vedo anch’io, ma un tizio professionista dice che per lui no problem.
Secondo me c’è gente pagata per dire certe cose. Pensa che asserisce che è meglio una Z7 attaccato al 600mm che una D850 e i panning sono ottimamente gestiti.
Maurizio può dirci la sua esperienza.

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 25 2019, 08:23 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 25 2019, 01:51 PM)

Perché io non riesco a tenere un obiettivo da 1.5kg attaccato ad un corpo da 500gr dove il mignolo mi esce fuori dall’impugnatura. Per il resto la ML vince.

@Maurizio: tu che sei pratico ed hai la Z6. In raffica e AFC, se fai penning vedi a mirino l’immagine in ritardo?

Allora diciamo che se scatti in raffica attenuata H hai un filo di ritardo mentre se scatti in H* raffica max è quasi impercettibile,
a me non da fastidio e lo dico da fotografo senza essere di parte, chi dice bene di questa ML non è pagato tranquilli
per qualsiasi cosa siamo qua...
appena leggete e legge anche Fabrizio l'autore, sposto la discussione e la unisco con https://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=405256&st=1175&start=1175,
per non creare doppioni.

Inviato da: Mauro Villa il Feb 25 2019, 08:48 PM

QUOTE(F.Giuffra @ Feb 25 2019, 01:39 PM)

Perché fanno ancora le reflex? Perché alcuni nostalgici abituati alla pellicola sono abituati e continuano ad ostinarsi o c'è qualche reale motivo?

Grazie a tutti.

Le fanno ancora solo per me Fabrizio, Nikon è attenta alle esigenze dei clienti e Loro sanno che proprio non sopporto le Ml per cui continuano a produrre reflex escusivamente per me.

Spiegami perchè non dovrebbero fare più le reflex? un motivo uno; per fortuna c'è scelta per tutti i gusti.

Inviato da: lupaccio58 il Feb 25 2019, 08:56 PM

QUOTE(F.Giuffra @ Feb 25 2019, 01:39 PM)

Il ritardo dei visori lcd ormai sono praticamente zero, la qualità pressoché indistinguibile, i nuovi vantaggi delle ML infiniti.

...così, tanto per dire, me ne elencheresti cinque o sei? Come tanti altri fotoamatori anziani sono un pò rincoglionito, ci ho provato ma da solo non ci arrivo...

QUOTE(Mauro Villa @ Feb 25 2019, 08:48 PM)

Le fanno ancora solo per me Fabrizio, Nikon è attenta alle esigenze dei clienti e Loro sanno che proprio non sopporto le Ml per cui continuano a produrre reflex escusivamente per me.

...magari siamo in due....

Inviato da: Mauro Villa il Feb 25 2019, 09:06 PM

QUOTE(lupaccio58 @ Feb 25 2019, 08:56 PM)

...magari siamo in due....

Aggiudicato, Fabrizio siamo già in due.

Inviato da: F.Giuffra il Feb 25 2019, 09:59 PM

Vi ringrazio, non ho mai avuto una Ml ma tanti amici mi dicono che è li futuro, che ormai il limite del lag del display non c’è più.

I vantaggi che avanzano sono il peso minore, il fatto che senza specchio la luce possa fare un percorso più semplice con vantaggi in alcune focali, sopratutto nei bordi, il fatto che si possa vedere già nel mirino la foto finita prima di scattare, avere infinite informazioni in tempo reale, come il focus peak o l’istogramma, la silenziosità senza lo specchio.

Visto che sono sempre più persone convertirsi, ed ora pure la Nikon, suppongo che per alcuni aspetti abbiano ragione, ma visto che le reflex sono ancora in produzione suppongo ce ne siano altri opposti, almeno per ora, e vorrei capire quali.

Grazie ancora a tutti.

Inviato da: t_raffaele il Feb 25 2019, 10:25 PM

Da come hai esordito, mi era sembrato che la tua era netta personale convinzione
poi scopro che sono solo voci di amici. Forse... per avere una risposta più attendibile, provarle personalmente
a confronto.

Ciao carissimo

Inviato da: fullerenium2 il Feb 25 2019, 10:39 PM

Maurizio, ma per ritrarre oggetti in rapido movimento, tipo uccelli o persone che corrono, hai provato ad utilizzare il modo “focus tracking” attivato quando è attiva la funzione “AF AUTO” (in AFC ovviamente)? Pag. 56 del manuale.
È una domanda non banale. Attenzione a come rispondi :-)

Inviato da: sarogriso il Feb 25 2019, 10:43 PM

QUOTE(t_raffaele @ Feb 25 2019, 10:25 PM)

Forse... per avere una risposta più attendibile, è provarle personalmente
a confronto.

Ciao Raffaele,
sai la cosa che maggiormente penso possa fare da freno sia il cambio totale di sistema mentre per chi ha già avuto qualche reflex digitale passare a modello successivo sempre ottico sia solamente un fatto di spesa mentre per l'uso e cosa ci si possa attendere non esiste alcuna titubanza, al massimo due cariche di batteria e sei pienamente padrone del mezzo, con ML la vedo un filo diversa e forse anche il fattore parco ottiche è sotto osservazione: corpi leggeri ottiche pesanti, ottiche af-d, adattatore, una semplice prova offerta dal negoziante non è tanta roba visto il forte cambio

Ciao
Saro

Inviato da: t_raffaele il Feb 25 2019, 11:14 PM

QUOTE(sarogriso @ Feb 25 2019, 10:43 PM)

Ciao Raffaele,
sai la cosa che maggiormente penso possa fare da freno sia il cambio totale di sistema mentre per chi ha già avuto qualche reflex digitale passare a modello successivo sempre ottico sia solamente un fatto di spesa mentre per l'uso e cosa ci si possa attendere non esiste alcuna titubanza, al massimo due cariche di batteria e sei pienamente padrone del mezzo, con ML la vedo un filo diversa e forse anche il fattore parco ottiche è sotto osservazione: corpi leggeri ottiche pesanti, ottiche af-d, adattatore, una semplice prova offerta dal negoziante non è tanta roba visto il forte cambio

Ciao
Saro

Concordo Saro, il mio voleva essere solo un suggerimento... Quello di valutare di persona i pro e contro.
Personalmente ho avuto modo di provare una Z6, e già solo x un semplice discorso di impugnatura, non mi ha entusiasmato.
Mentre c'è chi la preferisce x la compattezza x dire...

Inviato da: sarogriso il Feb 26 2019, 12:13 AM

QUOTE(t_raffaele @ Feb 25 2019, 11:14 PM)

Concordo Saro, il mio voleva essere solo un suggerimento... Quello di valutare di persona i pro e contro.
Personalmente ho avuto modo di provare una Z6, e già solo x un semplice discorso di impugnatura, non mi ha entusiasmato.
Mentre c'è chi la preferisce x la compattezza x dire...

Chiaro, e per il tuo campo fotografico mi sa che impugnatura a parte prima dell'eventuale passaggio la vorresti testare sul campo per qualche giorno, operazione che però include l'acquisto

Ciao
Saro

Inviato da: _Lucky_ il Feb 26 2019, 03:44 AM

QUOTE(Antonio Canetti @ Feb 25 2019, 02:34 PM)

per quello che ho provato io, è come vedere un timelapse, vedi gli scatti che si susseguono rapidamente.

probabilmente (fatto salvo, forse, un unico modello "da nostalgici", venduto ad un costo "adeguato........") le reflex andranno a sparire completamente non appena:
- i sensori saranno dei BSI global shutter (Sony ci sta' arrivando....), che potranno essere letti abbastanza velocemente da evitare, tra l'altro, il "timelapse" nell' EVF....
- dopo la prossima generazione di processori, capaci di gestire senza ritardi la mole di dati in arrivo dal sensore....
- quando si decideranno a fare anche corpi grandi come una D850 o una D5, capaci di alloggiare anche batterie del calibro della EN-EL 18, con due slot di memoria, e con la robustezza tipica di una macchina pro, cosi' da dare appoggio anche ai mignoli e non "sfigurare" dietro un 400mm F2,8 ....
Giunti a questo punto, le reflex non avranno piu' alcun vantaggio, ma solo svantaggi rispetto alle ML
Non dimentichiamo inoltre che le ML sono un'affare per chi le produce, vista la semplificazione progettuale e costruttiva rispetto ad una reflex, con il conseguente abbattimento dei costi di produzione (ma non di vendita, purtroppo....).
il tutto IMHO, ovviamente

Inviato da: fullerenium2 il Feb 26 2019, 07:00 AM

QUOTE(_Lucky_ @ Feb 26 2019, 03:44 AM)

probabilmente (fatto salvo, forse, un unico modello "da nostalgici", venduto ad un costo "adeguato........") le reflex andranno a sparire completamente non appena:
- i sensori saranno dei BSI global shutter (Sony ci sta' arrivando....), che potranno essere letti abbastanza velocemente da evitare, tra l'altro, il "timelapse" nell' EVF....
- dopo la prossima generazione di processori, capaci di gestire senza ritardi la mole di dati in arrivo dal sensore....
- quando si decideranno a fare anche corpi grandi come una D850 o una D5, capaci di alloggiare anche batterie del calibro della EN-EL 18, con due slot di memoria, e con la robustezza tipica di una macchina pro, cosi' da dare appoggio anche ai mignoli e non "sfigurare" dietro un 400mm F2,8 ....
Giunti a questo punto, le reflex non avranno piu' alcun vantaggio, ma solo svantaggi rispetto alle ML
Non dimentichiamo inoltre che le ML sono un'affare per chi le produce, vista la semplificazione progettuale e costruttiva rispetto ad una reflex, con il conseguente abbattimento dei costi di produzione (ma non di vendita, purtroppo....).
il tutto IMHO, ovviamente

Te lo appoggio alla grande! Vediamo le reazioni dopo l’uscita della Panasonic, è l’unica che ha realizzato un corpo da ergonomia e peso da Reflex. Nikon aimè ha voluto copiare a Sony ed è uscita con una classica ML da passeggio. Spero tiri fuori qualcosa di sostanza. Oramai quanti anni è che ci sono le ML? Quando vedo fotografi di cronaca o sportivi usare ancora Reflex è segno che o non hanno soldi per fare lo switch (molto probabile) o non si fidano delle ML.
L’ho sempre detto, un corpo da D850 o D750 con tecnologia ML, senza cambiare flangia, avrebbe fatto un successone anche tra i professionisti, IMHO.
Eppure continuò a leggere di quel tizio che per fotografare atleti e sciatori preferisce la Z7. Secondo me è sponsorizzato di brutto.

Inviato da: rolubich il Feb 26 2019, 08:36 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 25 2019, 01:51 PM)

Perché io non riesco a tenere un obiettivo da 1.5kg attaccato ad un corpo da 500gr dove il mignolo mi esce fuori dall’impugnatura. Per il resto la ML vince.

QUOTE(t_raffaele @ Feb 25 2019, 11:14 PM)

Personalmente ho avuto modo di provare una Z6, e già solo x un semplice discorso di impugnatura, non mi ha entusiasmato.

QUOTE(_Lucky_ @ Feb 26 2019, 03:44 AM)

- quando si decideranno a fare anche corpi grandi come una D850 o una D5, capaci di alloggiare anche batterie del calibro della EN-EL 18, con due slot di memoria, e con la robustezza tipica di una macchina pro, cosi' da dare appoggio anche ai mignoli e non "sfigurare" dietro un 400mm F2,8 ....

Ma con un obiettivo mediamente pesante con che mano sorreggete la maggior parte del peso dell'insieme fotocamera-obiettivo?
Personalmente quasi completamente con la mano sotto l'obiettivo, quella che impugna la fotocamera è quasi scarica ed avere una presa ferrea su di essa non mi servirebbe a niente (e comunque con le ML Sony il mignolo è dentro all'impugnatura per circa 2/3, con la Nikon probabilmente lo sarebbe completamente).
Non mi dite che tenete la fotocamera in questo modo!

Inviato da: rolubich il Feb 26 2019, 08:43 AM

QUOTE(rolubich @ Feb 26 2019, 08:36 AM)

(e comunque con le ML Sony il mignolo è dentro all'impugnatura per circa 2/3, con la Nikon probabilmente lo sarebbe completamente)

Naturalmente nel mio caso.

Inviato da: sarogriso il Feb 26 2019, 09:12 AM

In tutta onestà volendo usare come campione tutto il "popolo" dei fotografi e in particolar modo i pro e i foto amatori evoluti, ( che poi in verità sono quelli che maggiormente cacciano fuori i soldini ) è inevitabile sottoscriversi a quanto detto da Luciano e Fullerenium,
Se invece ci mettiamo dalla parte del costruttore si potrebbe anche comprendere come sarebbe stato "rischioso" buttarsi da novizi sul mercato con una D7/ML da 7/8000 euro garantiti, o forse anche qualche soldo in più, macchine ipoteticamente costruite per finire in mani molto esigenti, magari fedeli al brand da molto tempo e che tali devono restare......
In pratica alla fine trovo assai sensata l'uscita con questi due modelli che dovranno fare il duro lavoro da tester finali, forse e ripeto forse a chi per primi hanno avuto il coraggio di fare il cambio contribuendo poi a fornire di vere nozioni tratte sul campo i successivi compratori andrebbe offerto qualche cosa di conveniente, l'offerta uscita dopo il lancio da l'impressione di non esserlo stato, senza alcuna polemica ma solo una personale riflessione.

Saro

Inviato da: buzz il Feb 26 2019, 09:51 AM

Avete parlato di ergonomia, si peso, e di raffica, ma la cosa di maggiore importanza che serve a chi fa foto sportive o similari è la rapidità di risposta.
Io non ho mai usato la raffica, e ogni anno faccio foto ai saggi di danza, per i quali occorre una rapidità di reazione non indifferente. Lo stesso per le azioni sportive. Il fotografo (quello che non si affida alla raffica) segue l'azione e intuisce il momento dello scatto, anticipandolo di una frazione di secondo, ormai calcolata a mente con una precisione tale che ti permette di ottenere un salto con spaccata in aria proprio al momento "giusto" di massima estensione.
Puoi fare la stessa cosa con una ML? io non ho mai provato ma dal momento che l'immagine che ti arriva all'occhio è in ritardo rispetto alla realtà, temo che sia molto difficile "beccare" il momento giusto.
Naturalmente sarebbe opportuna una prova sul campo, ma se qualcuno di voi, che ha avuto esperienze di foto d'azione può smentirmi, sono in ascolto pronto a ricredermi.

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 26 2019, 10:24 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 25 2019, 10:39 PM)

Maurizio, ma per ritrarre oggetti in rapido movimento, tipo uccelli o persone che corrono, hai provato ad utilizzare il modo “focus tracking” attivato quando è attiva la funzione “AF AUTO” (in AFC ovviamente)? Pag. 56 del manuale.
È una domanda non banale. Attenzione a come rispondi :-)

Certamente che l’ho provato ma non mi vi sono soffermato più di tanto, usando la reflex ormai da troppo tempo
il mio metodo di i seguimento è sempre il solito manuale sono io che vado dietro al soggetto,
sicuramente un’azione che va approffondita, la vedo utile pet pa
caccia al volo, lo fatò presto appena ne avrò l’occasine e ti saprò dire
sempre se la tua domanda voglia sapere questa azione come si comporta su questa ML

dimenticavo per quello che l’ho provato segue bene il soggetto

ma qui andiamo sulle specifiche techiche, ne parlaimo sul club

Correggo il tiro, lasciamo qui in questa sezione la discussione

Inviato da: fullerenium2 il Feb 26 2019, 12:24 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Feb 26 2019, 10:24 AM)

Certamente che l’ho provato ma non mi vi sono soffermato più di tanto, usando la reflex ormai da troppo tempo
il mio metodo di i seguimento è sempre il solito manuale sono io che vado dietro al soggetto,
sicuramente un’azione che va approffondita, la vedo utile pet pa
caccia al volo, lo fatò presto appena ne avrò l’occasine e ti saprò dire
sempre se la tua domanda voglia sapere questa azione come si comporta su questa ML

dimenticavo per quello che l’ho provato segue bene il soggetto

ma qui andiamo sulle specifiche techiche, ne parlaimo sul club

Correggo il tiro, lasciamo qui in questa sezione la discussione

Si, la domanda era giusta e volevo capire come si comporta in quella modalità. Fai una prova più approfondita perché c’è chi assicura che in AFC, AF Auto, tracking, la macchina non sbaglia un colpo con i super tele. Se è così, non avrei dubbi nel dire che è meglio di una D5.

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 26 2019, 01:06 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 26 2019, 12:24 PM)

Si, la domanda era giusta e volevo capire come si comporta in quella modalità. Fai una prova più approfondita perché c’è chi assicura che in AFC, AF Auto, tracking, la macchina non sbaglia un colpo con i super tele. Se è così, non avrei dubbi nel dire che è meglio di una D5.

Nelle prove che hio fatto a casa ti posso assicurare che è molto reattiva e segue bene,
forse venerdì sono a fare foto la provo e poi ti so dire...

Inviato da: grigna il Feb 26 2019, 03:28 PM

QUOTE(lupaccio58 @ Feb 25 2019, 08:56 PM)

...così, tanto per dire, me ne elencheresti cinque o sei? Come tanti altri fotoamatori anziani sono un pò rincoglionito, ci ho provato ma da solo non ci arrivo...

...magari siamo in due....

E siamo gia' in tre ....

Inviato da: robermaga il Feb 26 2019, 04:22 PM

QUOTE(sarogriso @ Feb 26 2019, 09:12 AM)

In tutta onestà volendo usare come campione tutto il "popolo" dei fotografi e in particolar modo i pro e i foto amatori evoluti, ( che poi in verità sono quelli che maggiormente cacciano fuori i soldini ) è inevitabile sottoscriversi a quanto detto da Luciano e Fullerenium,
Se invece ci mettiamo dalla parte del costruttore si potrebbe anche comprendere come sarebbe stato "rischioso" buttarsi da novizi sul mercato con una D7/ML da 7/8000 euro garantiti, o forse anche qualche soldo in più, macchine ipoteticamente costruite per finire in mani molto esigenti, magari fedeli al brand da molto tempo e che tali devono restare......

In pratica alla fine trovo assai sensata l'uscita con questi due modelli che dovranno fare il duro lavoro da tester finali, forse e ripeto forse a chi per primi hanno avuto il coraggio di fare il cambio contribuendo poi a fornire di vere nozioni tratte sul campo i successivi compratori andrebbe offerto qualche cosa di conveniente, l'offerta uscita dopo il lancio da l'impressione di non esserlo stato, senza alcuna polemica ma solo una personale riflessione.

Saro

Condivido pienamente e lo considero a integrazione di quello che dice Luciano e Fullerenium: la scelta iniziale non poteva che essere che questa e la trovo azzeccatissima, tranne che per i prezzi. Bisogna pensare che queste due fotocamere hanno sin dal loro aspetto esteriore, una tipologia semiprò che costituisce la "centralità" e la loro evoluzione sarà nei due sensi: non mancherà a breve la Professionale e necessariamente avrà per completezza d'uso (batterie ultradurevoli e schede multiple in primis) dimensioni generose. E forse a seguire il modello "entry" al quale Canon ha già pensato.
Detto questo penso che ci vorrà ancora del tempo per rendere "di nicchia" la produzione della reflex e tantomeno l'uso presso tanti dilettanti e appassionati. Ma la strada è tracciata.

Inviato da: skenea il Feb 26 2019, 05:02 PM

QUOTE(grigna @ Feb 26 2019, 03:28 PM)

E siamo gia' in tre ....

Quattro.

Inviato da: Freeway il Feb 26 2019, 07:07 PM

per me al momento il maggior freno e' la mancanza di un parco ottiche sufficientemente completo e dedicato per il sistema ML, e dando un occhio alla roadmap ci vorra' ancora qualche anno. vero che ce' l'adattatore, ma l'ergonomia dell'accrocchio non e' la stessa.inoltre sono care. il classico cinquantino viene a quasi il triplo di quello tradizionale.

Inviato da: sarogriso il Feb 26 2019, 08:17 PM

QUOTE(Freeway @ Feb 26 2019, 07:07 PM)

per me al momento il maggior freno e' la mancanza di un parco ottiche sufficientemente completo e dedicato per il sistema ML, e dando un occhio alla roadmap ci vorra' ancora qualche anno. vero che ce' l'adattatore, ma l'ergonomia dell'accrocchio non e' la stessa.inoltre sono care. il classico cinquantino viene a quasi il triplo di quello tradizionale.

Ecco, secondo il mio parere che è evidententemente molto di parte ( nostra ) un buon incentivo sarebbe quello di non calcare troppo la mano con le ottiche Z solo per il fatto che gli adattatori forse non piacciono, quando verrà ora di prendere dei 300/2.8Z (magari tornerà il 2) o dei 400/2.8 Ze 500/4Z gli infarti saranno numerosi

Inviato da: fullerenium2 il Feb 26 2019, 08:31 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Feb 26 2019, 01:06 PM)

Nelle prove che hio fatto a casa ti posso assicurare che è molto reattiva e segue bene,
forse venerdì sono a fare foto la provo e poi ti so dire...

Maurizio conto sulla tua prova.
Qui https://photographylife.com/reviews/nikon-z6/3 in AFC auto e tracking non ne parla molto bene (lui è Nikonista):
On balance, the Z6 has some major flaws for tracking subjects and using AF-C mode in general. It can work, of course, which is why we’ve seen so many successful wildlife photos taken from the Z6 and Z7 already. But that doesn’t mean it is optimal, or that it will track your subject at the level we’ve come to expect from Nikon’s top-of-the-line DSLRs. I would argue that the Z6’s autofocus tracking is about on par with that of the older 39-point autofocus system for DSLRs, found in cameras like the Nikon D5600, D610, and Df.

Qui dice come si attiva il tracking:
Once you’re in Auto-Area, you need to press the center “Ok” button in order to bring up a box to position over your subject. Move it around and press Ok again, or start focusing (either by half-pressing the shutter button or by pressing AF-On), and the Z6 will lock onto that subject and follow it around. To change subjects, you need to press the Ok button another time, which will reset the box to the center of your frame and begin the whole process again.
Sounds confusing? It is. In practice, even though it doesn’t take long to internalize the setup process, the whole thing never quite stops being awkward. Keep in mind, too, that this is the only way to track your subject across more than just nine focusing points. So, it’s likely something that most photographers will use at some point.

Inviato da: gp700 il Feb 28 2019, 07:35 PM

Ormai le reflex digitali sono arrivate al capolinea, non ha piu senso fare sensori FF per le reflex sopra i 50mpx, stessa cosa per le aps dove anche li si e' raggiunto il limite, quindi c'e bisogno di un'altro sistema per dare ossigeno al mercato, e le motivazioni appaiono chiare, minor peso,ingombro, nuove ottiche e modelli, non e' piu come un tempo dove bastava acquistare un buon corpo macchina e buone ottiche e le uniche spese aggiuntive erano solo in pellicole e sviluppo, questo il mercato lo sa e con il digitale sempre in evoluzione non registra piu la crisi di un tempo

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 28 2019, 10:52 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Feb 26 2019, 08:31 PM)

Maurizio conto sulla tua prova.

Appena avrò l'occasione con un buon soggetto la testerò e ti dirò come si comporta

Inviato da: mauropanichi il Mar 1 2019, 09:11 PM

Secondo me , il problema è il contrario, ha senso ancora costruire delle Mirrorles??, non vedo niente di positivo in più, anzi, tutto di peggiorativo, mettiamo poi le ultime di casa Z, esteticamente di una bruttezza unica, spero in un futura design più aggraziato. Comunque le uniche Mirrorles che abbiano un senso sono le Fuji , piccole con ottiche fisse, per avere un peso e ingombro minore. Poi sinceramente, come aspetto professionale, confrontiamo una D5 D850 , con una Z7 , il confronto è impietoso, neanche si dovrebbe fare, la Z7, è un giocatollino e lo rimarrà sempre, poi se vogliono togliere dal mercato le reflex è per una questione di marketing e soprattutto di violenza, nei confronti dei fotografi.Cosi come è stato fatto con la pellicola

Inviato da: lupaccio58 il Mar 1 2019, 09:36 PM

QUOTE(F.Giuffra @ Feb 25 2019, 01:39 PM)

Che superiorità hanno oggi ancora le reflex sulle mirrorless? Il ritardo dei visori lcd ormai sono praticamente zero, la qualità pressoché indistinguibile, i nuovi vantaggi delle ML infiniti.

QUOTE(lupaccio58 @ Feb 25 2019, 08:56 PM)

...così, tanto per dire, me ne elencheresti cinque o sei? Come tanti altri fotoamatori anziani sono un pò rincoglionito, ci ho provato ma da solo non ci arrivo...

QUOTE(F.Giuffra @ Feb 25 2019, 09:59 PM)

I vantaggi che avanzano sono il peso minore, il fatto che senza specchio la luce possa fare un percorso più semplice con vantaggi in alcune focali, sopratutto nei bordi, il fatto che si possa vedere già nel mirino la foto finita prima di scattare, avere infinite informazioni in tempo reale, come il focus peak o l’istogramma, la silenziosità senza lo specchio.

L'ingombro è di poco inferiore a quello della 750 e la minor massa, unita ad un form factor francamente discutibile, fa sì che quando ci attacchiamo quelle bestie di obiettivi che tanto amiamo il tutto diventi assolutamente squilibrato, e cioè difficile da brandeggiare. Per quanto riguarda il focus peak e l'istogramma in tempo reale, bè, sono 40 anni che fotografo (male, per carità) ma giuro che non mi sono mai accorto che mi servissero. Evidentemente sono rimasto all'età della pietra, mi accontento di vedere tempi, diaframma ed esposimetro!!

Parlando poi della rumorosità dello specchio devo dire che non mi ha mai dato fastidio ma anche quello dipende da me, non essendo credente non entro in chiesa neanche per scattare. Quindi, tornando all'acqua, quali sarebbero questi "nuovi vantaggi delle ML infiniti" per un fotoamatore come me, amante delle lenti intercambiabili (ma di quelle buone...) e dei buoni corpi capaci di sostenerle?

QUOTE(mauropanichi @ Mar 1 2019, 09:11 PM)

Comunque le uniche Mirrorles che abbiano un senso sono le Fuji , piccole con ottiche fisse, per avere un peso e ingombro minore.

Straquoto!

Inviato da: buzz il Mar 1 2019, 09:53 PM

QUOTE(mauropanichi @ Mar 1 2019, 09:11 PM)

Secondo me , il problema è il contrario, ha senso ancora costruire delle Mirrorles??, non vedo niente di positivo in più, anzi, tutto di peggiorativo, mettiamo poi le ultime di casa Z, esteticamente di una bruttezza unica, spero in un futura design più aggraziato. Comunque le uniche Mirrorles che abbiano un senso sono le Fuji , piccole con ottiche fisse, per avere un peso e ingombro minore. Poi sinceramente, come aspetto professionale, confrontiamo una D5 D850 , con una Z7 , il confronto è impietoso, neanche si dovrebbe fare, la Z7, è un giocatollino e lo rimarrà sempre, poi se vogliono togliere dal mercato le reflex è per una questione di marketing e soprattutto di violenza, nei confronti dei fotografi.Cosi come è stato fatto con la pellicola

Analizzala diversamente, uscendo fuori dai gusti personali.
Peggiorativo in che cosa?
Innanzitutto abbiamo un sistema che ha meno parti meccaniche in movimento, quindi meno usura ma anche meno costi per chi produce. Meno peso, e meno rischio di tendinite.
Sulla "bruttezza" restiamo nell'ambito del gusto personale.
Violenza? Pur essendo in irriducibile amante della reflex, sin dai suoi esordi, non posso nascondermi dietro le nostalgie. Anche io adoravo il rumore del calcolatore elettromeccanico (quello che per fare una divisione a 4 cifre impiegava circa una ventina di secondi) che ti stampava il rotolino di carta, ma non credo sia necessario dimostrare che i sistemi di calcolo moderni, oltre a costare un millesimo di quel vecchio e pesante olivetti, sono moooolto ma molto più rapidi.

La tecnologia va avanti, e il marketing non fa altro che approfittarne.
Le mirrorless hanno ancora qualche gap, di cui stiamo discutendo proprio qui, ma una volta risolto credo che soppianterà del tutto le reflex, si ridurranno i costi, e se nel frattempo non uscirà al largo qualche nuova tecnologia di acquisizione immagine, la faranno da padrone per i prossimi anni.
del resto 20 anni fa la gente ancora comprava le F4-F5 a pellicola, convinte che il digitale non sarebbe mai arrivato ad eguagliarne la qualità.
Ebbene, ad oggi pensi che non la abbia persino superata?

Inviato da: sarogriso il Mar 1 2019, 10:20 PM

La speranza è che il passaggio sia almeno diluito nel tempo perché se da un lato possiamo paradossalmente accomunare neofiti e pro, visto che i primi accedendo non hanno vincoli con il passato e i pro ammortizzano il cambio, dall'altra ci sono ancora gli amatori e tra questi molti negli anni si sono costruiti a "recupero zero" dei grandi parchi ottiche poco adatti al nuovo sistema e di conseguenza poco vendibili se non a futuri prezzi ridicoli, già segando tutti gli af a cacciavite, scelta ovvia da una parte per non dover mettere un motore meccanico nelle ML, forse non è stata vista benissimo dai possessori di dette ottiche, anche se nostalgici e collezionisti non vanno certo d'accordo con progresso e businnes

Inviato da: fullerenium2 il Mar 1 2019, 10:43 PM

Tutte osservazioni molto interessanti le ultime.
Il grosso problema delle mirrorless è che sono troppo piccole :-)
Questo è il vero problema. Fino a quando ci attacchi degli f/4 tutto va bene. Poi se passi ai classici fissi 1.4 o zoom f/2.8 o tele lunghi addio!
Ci sono tanti poveri fotoamatori che all’improvviso hanno iniziato a soffrire di ernia ed hanno buttato tutto per passare a mirrorless. Cantono Lodi perché hanno uno zummettino f/4. Fino a ieri se non avevi almeno un f/2.8 eri uno sfigato.
Ecco tutta colpa del marketing.

Buzz dice che le ML hanno meno costi per chi le produce, ma non per chi le compra. La cosa buona è che si svalutano nel giro di poco (buono per chi le compra di seconda mano).
Le mirrorless così come le conosciamo hanno senso se sono APSC o m4/3 specie se vuoi attaccarci degli zoom.

Prezzi: ma si potrà mai comprare un 50mm f/1.8 di plastica a 900 euro? Neanche fosse uno Zeiss di ferro e vetro.

Il futuro: avremo sicuramente fotocamere senza specchio, ma dovranno uscire anche fotocamere ML grosse come le attuali Reflex altrimenti questi zoom professionali rimangono a casa a prender polvere.
Sono a favore delle mirrorless, ma le FF devono essere grosse. Non si può vedere una Z7 attaccata ad un 300 e manco ad un 70-200.
La forma della Reflex è la migliore per lavorarci. Basta togliergli lo specchio (che in effetti non serve) ed hanno tutta la tecnologia moderna e ringiovanisci un sistema obsoleto.
Ho Reflex a pellicola e digitale, ma non mi vergogno a mettere l’occhio in un mirino elettronico. Voglio vedere come viene la foto in fase di ripresa? Posso farlo. Voglio vedere come se fosse un mirino ottico senza vedere come verrà la foto finale? Posso farlo. Voglio vedere al buio? Posso farlo.
Ma per favore, basta fare questi corpi striminziti che sono l’uno la copia dell’altro.
La prossima Z che uscirà (Z9? Tanto per colore ai numeri di Sony), per favore fatela che pesi 1 kg e ci vogliono due mani da muratore per impugnarla. Solo così si potrà soppiantare il mondo Reflex.
E fatela sta mirrorless col tiraggio F . Ma sai quante ne venderebbe nikon? Ma tanti, ma proprio tanti (tanti quanti sono le ottiche pre Ai, Ai, AFD e AFS). Ma chi è che spende 4000 euro di corpo per poi attaccarci degli obiettivi fighetti per mettere a fuoco a mano, quando Sony e Nikon si scornano a chi ha l’AF più veloce.
Ma siamo realistici.... che poi tra i tanti Ai e pre Ai a disposizione dobbiamo per forza montarci un Leica M ? E fatevela una digitale Leica visto che avete gli sghei per prendervi summicron summilux nocton o quello che vi pare.

Scusate, ma avevo bisogno di sfogarmi

Inviato da: sarogriso il Mar 1 2019, 11:15 PM

Il discorso ottiche reflex/ML credo possa aver bisogno di essere preso per settori e dentro ogni settore poi selezionare ancora per destinazione d'uso e ancora non so se le soluzioni potranno andar bene per tutti o quasi, ora come ora no di certo.

Inviato da: _Lucky_ il Mar 2 2019, 02:27 AM

QUOTE(lupaccio58 @ Mar 1 2019, 09:36 PM)

Quindi, tornando all'acqua, quali sarebbero questi "nuovi vantaggi delle ML" per un fotoamatore come me, amante delle lenti intercambiabili (ma di quelle buone...) e dei buoni corpi capaci di sostenerle?

Prescindendo dalle dimensioni e dalla robustezza, che potranno cambiare nel momento in cui verranno presentati prodotti piu' mirati verso l'utenza pro o "specializzata", e prescindendo dall'estetica, che potra' sempre cambiare e che, tra l'altro, e' un fattore squisitamente personale (io non sopporto la rotella sporgente nello spigolo delle Z, ma, ad esempio, anche la tanto osannata F4 non mi e' mai piaciuta...), ci sono almeno tre vantaggi innegabili nelle ML:
1) il percorso di messa a fuoco e' semplice e diretto in quanto e' il sensore stesso che provvede alla messa a fuoco, e non ci sono parti in movimento, per cui se la lente e' focalizzata sul piano del sensore, la foto e' a fuoco..... al contrario del contorto sistema reflex dove per mettere a fuoco serve uno specchio primario ribaltabile che deflette l'immagine verso l'oculare, un vetrino di messa a fuoco su cui l'immagine si compone, uno specchio secondario (anche questo ribaltabile...) montato dietro lo specchio primario, il quale deflette l'immagine verso il sensore AF, un sensore AF separato che pilota il motore dell'obbiettivo...... Ovviamente basta che uno solo di questi componenti sia spostato anche in modo impercettibile, o col tempo acquisti un minimo gioco, ed i percorsi che vanno al vetrino di messa a fuoco, al sensore AF, ed al sensore di cattura immagine, non corrispondono piu', col risultato che la foto e' sfocata....... Tu non sei stanco di front/back focus e di regolazioni periodiche delle varie lenti ? Io, francamente, si......
2) il maggior diametro della baionetta consente di progettare ottiche grand'angolari con prestazioni ai bordi decisamente superiori rispetto a quanto fatto fin'ora. Probabilmente non cambiera' nulla per un 500mm, ma per un 24mm si.....
3) non c'e' il "clack" dello specchio che si ribalta, e se certamente e' vero che una D4 allo stadio non da fastidio a nessuno, prova un po' a fotografare durante il concerto di un quartetto d'archi, e vedi che succede dopo i primi cinque scatti..... Tra l'altro anche il residuo rumore dell'otturatore, e soprattutto le vibrazioni date dall'apertura dell'otturatore, si possono eliminare totalmente utilizzando l'otturatore elettronico (che sara' pienamente sfruttabile con ogni tipo di luce artificiale non appena verranno montati i sensori global shutter), e questo e' un vantaggio innegabile in tanti campi, dalla foto naturalistica alla macro.....
Ovviamente, le ML sono ancora un prodotto acerbo, che migliora di anno in anno, ma le potenzialita' ci sono tutte....... anche quella di implementare uno stigmometro ad immagine spezzata come c'era sulle vecchie reflex manual focus (tanto sono solo due righe di firmware....), che aiuterebbe tantissimo nel velocizzare la messa a fuoco con obbiettivi manuali, molto piu' del focus peaking o dei vari "ingrandimenti", almeno per chi ha scattato foto per decenni con le reflex a pellicola.......
Anzi, gia' che ci penso, quasi quasi farei una petizione popolare per chiedere a Nikon di implementare tale funzione....

Luciano

Inviato da: rolubich il Mar 2 2019, 08:38 AM

QUOTE(lupaccio58 @ Mar 1 2019, 09:36 PM)

Quindi, tornando all'acqua, quali sarebbero questi "nuovi vantaggi delle ML infiniti" per un fotoamatore come me, amante delle lenti intercambiabili (ma di quelle buone...) e dei buoni corpi capaci di sostenerle?

Straquoto!

Rifaccio anche a te la domanda che avevo già fatto

https://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=407726&view=findpost&p=4198282

Inviato da: fullerenium2 il Mar 2 2019, 08:48 AM

QUOTE(_Lucky_ @ Mar 2 2019, 02:27 AM)

Prescindendo dalle dimensioni e dalla robustezza, che potranno cambiare nel momento in cui verranno presentati prodotti piu' mirati verso l'utenza pro o "specializzata", e prescindendo dall'estetica, che potra' sempre cambiare e che, tra l'altro, e' un fattore squisitamente personale (io non sopporto la rotella sporgente nello spigolo delle Z, ma, ad esempio, anche la tanto osannata F4 non mi e' mai piaciuta...), ci sono almeno tre vantaggi innegabili nelle ML:
1) il percorso di messa a fuoco e' semplice e diretto in quanto e' il sensore stesso che provvede alla messa a fuoco, e non ci sono parti in movimento, per cui se la lente e' focalizzata sul piano del sensore, la foto e' a fuoco..... al contrario del contorto sistema reflex dove per mettere a fuoco serve uno specchio primario ribaltabile che deflette l'immagine verso l'oculare, un vetrino di messa a fuoco su cui l'immagine si compone, uno specchio secondario (anche questo ribaltabile...) montato dietro lo specchio primario, il quale deflette l'immagine verso il sensore AF, un sensore AF separato che pilota il motore dell'obbiettivo...... Ovviamente basta che uno solo di questi componenti sia spostato anche in modo impercettibile, o col tempo acquisti un minimo gioco, ed i percorsi che vanno al vetrino di messa a fuoco, al sensore AF, ed al sensore di cattura immagine, non corrispondono piu', col risultato che la foto e' sfocata....... Tu non sei stanco di front/back focus e di regolazioni periodiche delle varie lenti ? Io, francamente, si......
2) il maggior diametro della baionetta consente di progettare ottiche grand'angolari con prestazioni ai bordi decisamente superiori rispetto a quanto fatto fin'ora. Probabilmente non cambiera' nulla per un 500mm, ma per un 24mm si.....
3) non c'e' il "clack" dello specchio che si ribalta, e se certamente e' vero che una D4 allo stadio non da fastidio a nessuno, prova un po' a fotografare durante il concerto di un quartetto d'archi, e vedi che succede dopo i primi cinque scatti..... Tra l'altro anche il residuo rumore dell'otturatore, e soprattutto le vibrazioni date dall'apertura dell'otturatore, si possono eliminare totalmente utilizzando l'otturatore elettronico (che sara' pienamente sfruttabile con ogni tipo di luce artificiale non appena verranno montati i sensori global shutter), e questo e' un vantaggio innegabile in tanti campi, dalla foto naturalistica alla macro.....
Ovviamente, le ML sono ancora un prodotto acerbo, che migliora di anno in anno, ma le potenzialita' ci sono tutte....... anche quella di implementare uno stigmometro ad immagine spezzata come c'era sulle vecchie reflex manual focus (tanto sono solo due righe di firmware....), che aiuterebbe tantissimo nel velocizzare la messa a fuoco con obbiettivi manuali, molto piu' del focus peaking o dei vari "ingrandimenti", almeno per chi ha scattato foto per decenni con le reflex a pellicola.......
Anzi, gia' che ci penso, quasi quasi farei una petizione popolare per chiedere a Nikon di implementare tale funzione....

Luciano

Bravo Luciano.
Queste cose le abbiamo già dette tante volte ma è bene ribadirlo.
Sai perché a tanti non piace la ML? Mi ripeto, perché ha una forma troppo piccola. Se ad una D850 gli togli lo specchio e la rendi una ML vedrai che a tutti piacerà. Conserverà anche il motorino di messa a fuoco per gli AFD.
Come hai ben descritto tu, lo specchio non serve e complica solo la situazione.
Sul discorso baionetta larga e tiraggio corto che avvantaggia la progettazione... non saprei.... il 14-30 f/4 pare (dico pare perché io non l’ho visto) sia molto buono. Ma il corrispondente 16-35 f/4 per reflex è vecchio come progetto quindi è difficile fare un confronto.
Chi dice che gli obiettivi saranno più piccoli, finora non mi pare.
Chi dice che non piace l’EVF è perché non c’ha mai messo l’occhio dentro.
Per il focus peaking non è tutto questa bellezza e precisione. Mi pare Mario avesse fatto una foto allo scorcio delle 5 terre con un obiettivo Ai ed chiaramente fuori fuoco perché si era affidato al focus peaking. Anch’io quando lo uso nel paesaggio e poi lo confronto nella foto fatta senza, riesco ad essere più preciso.

Insomma ci sono sicuri vantaggi positivi, alcuni però ancora da verificare.

Inviato da: buzz il Mar 2 2019, 09:30 AM

Ad integrazione di quanto detto prima, non dimenticatevi il fattore marketing.
Oggi le ML sono la novità e vengono messe in commercio ad un prezzo tale da ripagarsi le ricerche e non sconvolgere il mercato delle reflex che sono ancora negli scaffali dei grossi distributori.
Noi clienti siamo indietro di almeno 6 mesi (ma forse di più) rispetto le fabbriche.
Già il fatto che le ML si svalutino rapidamente, dovrebbe darci l'indice sulla curva progressiva della loro produzione.
Ma tutto si risolverà in pochi anni, fin quando le ML avranno completamente soppiantato le reflex, e vedrete che il mercato andrà incontro alle nostre esigenze di dimensioni, mignoli vaganti e baionette.
poi più si va avanti più i sensori si evolvono, e quello che oggi è impensabile se non hai una Fx, domani sarà possibile con una dx o 4/3 e perché no, inferiore.
E allora avremo anche un parco ottiche molto più leggero.
ma forse sto correndo troppo.

Inviato da: togusa il Mar 2 2019, 10:48 AM

Ogni tanto queste discussioni si ripropongono.

Il risultato però è sempre lo stesso.
Forse perché le persone che le fanno sono sempre le stesse, o quasi, alla fine.

Chi mi viene a parlare della leggerezza come un vantaggio esclusivo delle mirrorless, non ha mai preso in mano una Canon 100D.
Chi mi viene a parlare di scarso ingombro come un vantaggio delle mirrorless e poi, nella stessa frase, mi cita l'accoppiamento della stessa con un 600mm, probabilmente soffre di personalità multiple... e fa anche finta di ignorare l'esistenza della Leica SL, tra l'altro.
Chi cita ad esempio le mirrorless Fuji ad obbiettivo fisso come pinnacolo del concetto di mirrorless, probabilmente non si ricorda che tutte le fotocamerine cosiddette "bridge", tecnicamente sono delle "mirrorless ad obbiettivo fisso" (solo che spesso hanno anche lo zoom).

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 2 2019, 11:30 AM

Giusto parlarne e giusto rifletterne, i pensieri espressi qui ed altrove sono tutti condivisibili e corretti,
ma e dico ma... quando si fanno queste considerazioni bisogna lasciare alle spalle (o perdere come si sul dire)
il fattore personale (mi piace posso permettermela, prezzo ecc. ) e parlare di innovazione/progresso
a prescindere dal Brand... parliamone...
qui il progresso su queste nuove ML c'è stato e continuerà a svilupparsi e non è detto che tutto ciò prenderà il posto delle reflex,
a me dispiacerebbe poi magari se avverrà ci farò il callo/abitudine.

Detto questo che a mio avviso è un'introduzione più che fondata e corretta c'è da valutare bene e apprezzare tutto lo studio nel campo da noi amato che è la F.
e qui c'è stato ora se possa piacere o meno è un fattore personale se le ottiche sono grandi le ML piccole, se costano, se non sono a livello delle reflex ecc.
ne parliamo, ma sentire che non c'è stato progresso e che è un sistema nato morto, non non lo accetto,
e ve lo dice un fotografo che ama le reflex, le compatte e si è avvicinato con queste ultime al mondo ML dopo aver provato anche tutte le altre marche,
per cui scendiamo con i piedi per terra e parliamone che fa bene senza però sparare sentenze personali senza riflettere su quanto fatto fin'ora...
grazie

Inviato da: AlbertoMaria il Mar 2 2019, 05:32 PM

Sinceramente io non capisco perché se ne parli solo adesso. Non c'è dubbio che sono il futuro. Se cominciassi oggi sceglierei di certo ML. Personalmente, visto che utilizzo ancora il mio parco obbiettivi della Nikon F (che hanno una resa tuttora incredibile) vorrei continuare a farlo, insieme agli obbiettivi FF delle digitali naturalmente. Solo su questo ho qualche dubbio, anche se sarebbe possibile… Certo questo delle ottiche è sempre stato un punto fermo di Nikon.

Non so, l'importante è continuare a fare foto. Bene possibilmente.

Inviato da: _Lucky_ il Mar 2 2019, 07:10 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Mar 2 2019, 08:48 AM)

- Se ad una D850 gli togli lo specchio e la rendi una ML vedrai che a tutti piacerà. Conserverà anche il motorino di messa a fuoco per gli AFD.
- Chi dice che gli obiettivi saranno più piccoli, finora non mi pare.
- Per il focus peaking non è tutto questa bellezza e precisione.

- Lo vado dicendo anche io fin dai primi spoiler "vedo non vedo" delle nuove Z che, se Nikon avesse preso paro paro un corpo D850 o D500, estirpando il box specchio, avanzando la posizione del sensore all'interno del corpo, e montando la baionetta Z al posto di quella F, non saremmo qui' a ripetere da mesi sempre le stesse cose.....

Comunque, io spero ancora che Nikon si muova pure in questa direzione, e forse qualcosa arrivera', anche se, purtroppo, molto probabilmente, sara' un corpo super costoso destinato a sostituire le professionali D5.
- Per quanto riguarda le dimensioni degli obbiettivi, in ottica non si inventa nulla, e quindi date le dimensioni fisiche del sensore, per ottenere una determinata luminosita', il diametro delle lenti dell'obbiettivo puo' essere solo quello.... e questo significa due cose: obbiettivi relativamente piccoli e compatti, ma di luminosita' alquanto bassa, come i tipici F4, oppure obbiettivi grossi e pesanti (si, perche' il vetro pesa, e pesano pure le montature necessarie a muovere le lenti di grande diametro...) ma di grande luminosita', come ad esempio il mostruoso 50mm F0.95 ma anche l'annunciato, mastodontico, 70/200 F2,8 S per le Z.....
Se il peso e le dimensioni dell'attrezzatura sono il target primario, e si vogliono mirrorless ed obbiettivi piu' piccoli e leggeri, allora bisogna ridurre le dimensioni del sensore, ed e' quello che hanno fatto altri brand, ma non si puo' avere la botte piena e la moglie ubriaca.....
- Purtroppo non ho avuto ancora la possibilita' di testare le Z perche' l'evento che si doveva tenere a Napoli e' stato annullato da Nital....., ma ho paura che, come dici tu, la messa a fuoco con le lenti manuali, tramite focus peaking o tramite ingrandimento dell'immagine, non siano ancora il massimo della precisione e della praticita'. Ecco perchè continuo a pregare che Nikon implementi quanto prima nel firmware un telemetro ad immagine spezzata, esattamente come c'era sulle vecchie reflex manuali a pellicola.....

Inviato da: pes084k1 il Mar 2 2019, 07:49 PM

QUOTE(_Lucky_ @ Mar 2 2019, 07:10 PM)

- Lo vado dicendo anche io fin dai primi spoiler "vedo non vedo" delle nuove Z che, se Nikon avesse preso paro paro un corpo D850 o D500, estirpando il box specchio, avanzando la posizione del sensore all'interno del corpo, e montando la baionetta Z al posto di quella F, non saremmo qui' a ripetere da mesi sempre le stesse cose.....

Comunque, io spero ancora che Nikon si muova pure in questa direzione, e forse qualcosa arrivera', anche se, purtroppo, molto probabilmente, sara' un corpo super costoso destinato a sostituire le professionali D5.
- Per quanto riguarda le dimensioni degli obbiettivi, in ottica non si inventa nulla, e quindi date le dimensioni fisiche del sensore, per ottenere una determinata luminosita', il diametro delle lenti dell'obbiettivo puo' essere solo quello.... e questo significa due cose: obbiettivi relativamente piccoli e compatti, ma di luminosita' alquanto bassa, come i tipici F4, oppure obbiettivi grossi e pesanti (si, perche' il vetro pesa, e pesano pure le montature necessarie a muovere le lenti di grande diametro...) ma di grande luminosita', come ad esempio il mostruoso 50mm F0.95 ma anche l'annunciato, mastodontico, 70/200 F2,8 S per le Z.....
Se il peso e le dimensioni dell'attrezzatura sono il target primario, e si vogliono mirrorless ed obbiettivi piu' piccoli e leggeri, allora bisogna ridurre le dimensioni del sensore, ed e' quello che hanno fatto altri brand, ma non si puo' avere la botte piena e la moglie ubriaca.....
- Purtroppo non ho avuto ancora la possibilita' di testare le Z perche' l'evento che si doveva tenere a Napoli e' stato annullato da Nital....., ma ho paura che, come dici tu, la messa a fuoco con le lenti manuali, tramite focus peaking o tramite ingrandimento dell'immagine, non siano ancora il massimo della precisione e della praticita'. Ecco perchè continuo a pregare che Nikon implementi quanto prima nel firmware un telemetro ad immagine spezzata, esattamente come c'era sulle vecchie reflex manuali a pellicola.....

Noto diversi errori concettuali. In particolare il diametro degli obiettivi mirrorless e la lunghezza possono essere molto inferiori a quelli delle reflex e la resa molto superiore. La resa dello ZF 18/3.5 (ancora il migliore che ho provato in quel range) che va benissimo sulle ML la puoi ottenere con qualche vantaggio con il vecchio ZM 18 o lo M 18/3.8 Leica: guarda le dimensioni. Il loro f/4 tra l'altro ha quasi la stessa utilità di un f/1.8 in quanto la macchina non vibra e se sfochi con un wide me lo racconti l'effetto (tutta la cagnara internettara suglla resa degli angoli dipendeva dall'insufficiente PdC).Tra l'altro gli obiettivi di grosso diametro hanno sempre giochi meccanici enormi che si traducono in problemi di risolvenza, cointrasto e distorsione nativa (il resto si corregge o ... non esiste in realtà). SE la Nikon continua a farli su ML... se li tiene!
Il focus peaking è superiore a ogni fuoco manuale e anche AF in quanto centra la ZONA UTILE di MAF che è quello che si faceva con il film e lavora all'apertura d'uso (la precisione di MAF decade insieme all'apertura, se non vedi problemi non ce ne sono). A parte il fatto che con la ML puoi lavorare SU UN PUNTO a 200 x Live View nel MIRINO e usare il joystick per spostarti, il focus peaking funziona benissimo ed è uno shock riprendere la Nikon D700 (Katz+ingranditore+taratura lab...) con un 14 o 18 mm.Il telemetro a immagine spezzata è utile su un dettaglio, ma in genere su FE e FM 3a uso B2, B3, E3 come vetri, sapete, va meglio con DG-2.Per concludere, l'AF rapido dell'ultima Sony è un telemetro a immagine spezzata elettronico.Bye bye reflex "pataclack", per quasi tutto va meglio la ML, persino con le ottiche reflex!! L'avevo detto nel 2013, ricordate?
A presto

Elio

Inviato da: giumarty il Mar 2 2019, 07:54 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Mar 2 2019, 11:30 AM)

Giusto parlarne e giusto rifletterne, i pensieri espressi qui ed altrove sono tutti condivisibili e corretti,
ma e dico ma... quando si fanno queste considerazioni bisogna lasciare alle spalle (o perdere come si sul dire)
il fattore personale (mi piace posso permettermela, prezzo ecc. ) e parlare di innovazione/progresso
a prescindere dal Brand... parliamone...
qui il progresso su queste nuove ML c'è stato e continuerà a svilupparsi e non è detto che tutto ciò prenderà il posto delle reflex,
a me dispiacerebbe poi magari se avverrà ci farò il callo/abitudine.

Detto questo che a mio avviso è un'introduzione più che fondata e corretta c'è da valutare bene e apprezzare tutto lo studio nel campo da noi amato che è la F.
e qui c'è stato ora se possa piacere o meno è un fattore personale se le ottiche sono grandi le ML piccole, se costano, se non sono a livello delle reflex ecc.
ne parliamo, ma sentire che non c'è stato progresso e che è un sistema nato morto, non non lo accetto,
e ve lo dice un fotografo che ama le reflex, le compatte e si è avvicinato con queste ultime al mondo ML dopo aver provato anche tutte le altre marche,
per cui scendiamo con i piedi per terra e parliamone che fa bene senza però sparare sentenze personali senza riflettere su quanto fatto fin'ora...
grazie

Ciao Maurizio.
A supporto di quanto asserisci ti porto il mio modesto esempio. Quando circa una quindicina d'anni fa'i miei decisero di regalarmi una nuova macchina fotografica vista la passione per la fotografia, il negoziante consiglio' subito una fotocamera digitale asserendo che il futuro della fotografia era li' e mi regalarono una D50 in kit 18-55 e 55-200.
Bene ora dove siamo con la tecnologia digitale? ( Anche se mi diverto ancora con l'analogico ).
Stammi bene, non te la prendere piu' di tanto , su con la vita che ti manca ancora un po' per andare in pensione!!

Inviato da: Freeway il Mar 2 2019, 08:11 PM

QUOTE("_Lucky_")

Ecco perchè continuo a pregare che Nikon implementi quanto prima nel firmware un telemetro ad immagine spezzata, esattamente come c'era sulle vecchie reflex manuali a pellicola.....

qualcosa di simile l'hanno gia' messo : in chiave piu' moderna ? in questo video spiegano come funziona

https://www.youtube.com/watch?v=vTkzj091j6I

Inviato da: fullerenium2 il Mar 2 2019, 10:18 PM

QUOTE(togusa @ Mar 2 2019, 10:48 AM)

Ogni tanto queste discussioni si ripropongono.

Il risultato però è sempre lo stesso.
Forse perché le persone che le fanno sono sempre le stesse, o quasi, alla fine.

Chi mi viene a parlare della leggerezza come un vantaggio esclusivo delle mirrorless, non ha mai preso in mano una Canon 100D.
Chi mi viene a parlare di scarso ingombro come un vantaggio delle mirrorless e poi, nella stessa frase, mi cita l'accoppiamento della stessa con un 600mm, probabilmente soffre di personalità multiple... e fa anche finta di ignorare l'esistenza della Leica SL, tra l'altro.
Chi cita ad esempio le mirrorless Fuji ad obbiettivo fisso come pinnacolo del concetto di mirrorless, probabilmente non si ricorda che tutte le fotocamerine cosiddette "bridge", tecnicamente sono delle "mirrorless ad obbiettivo fisso" (solo che spesso hanno anche lo zoom).

Il concetto di mirrorless (senza specchio) è corretto ed innovativo. Eliminare il box specchio permette di ridurre ingombri e peso, riduce starature meccaniche che si possono verificare nell’uso. La riduzione di peso può far comodo. In contemporanea di dovrebbero però ridurre le dimensioni delle ottiche. Ma per le ottiche piccole dimensioni e risolvenza non vanno d’accordo. Ed ecco quindi se vuoi obiettivi piccoli e zoom devono essere dei f/4 ed è questo il compromesso da accettare. Chi ha venduto i corpi reflex per passare a mirrorless ora che dovrà utilizzare ottiche zoom professionali f/2.8 voglio vedere come farà!
Tornando alla mia apertura che il concetto mirrorless non è sbagliato in se, oggi questi corpi esili hanno ragione d’essere solo se abbinate ad ottiche leggere e corte. Per mia esperienza (ma le specifiche tecniche parlano chiaro) il formato APSC e m4/3 si presta meglio al concetto di mirrorless per alleggerire e compattare le dimensioni.
Una ML APSC con un fisso f/1.4 o f/1.2 me lo porto in giro al collo tutto il giorno. Comparare questo sistema con delle bridge che hanno un sensore 1/2.3” più piccolo di un’unghia del mignolo mi pare una bestemmia. Non c’azzecca niente, sono due concetti e mondi differenti e pure qualitativamente (a favore delle ML APSC ovviamente).

Diciamo comunque grazie al sistema ML perché hanno innovato e rinnovato un sistema fotografico che stava diventando vecchio e sempre uguale a se stesso.
Le prossime Reflex professionali sicuramente beneficeranno delle innovazioni introdotte nelle ML. Ripeto, nulla vieta ad una D850 di togliere lo specchio e cacciarci dentro quello che sta ora dentro la Z7, con buona pace di tutti.
Hai mal di schiena? Ti prendi la Z7. Vuoi fare il macho, ti prendi una D850 senza specchio. Non vedo neanche problemi di marketing ne di farsi la guerra tra i vari modelli perché entrambi hanno una destinazione d’uso e clientela diversa.
Io ad esempio ho una ML APSC con dei fissi e dei zoom per quando vado in gita ed una Reflex per tutto il resto. Oggi al solito carnevale ho portato la Reflex perché dovevo sgomitare e la D700 è abbastanza dura da darla in testa a chi non si spostava

Poi se mi dite come fate a portarvi in giro anche per qualche ora una ML FF con il 70-200 attaccato, vi invidio... Roberto, certo che metto la mano sx sotto l’obiettivo ma quando mi muovo la destra stringe sull’ impugnatura del corpo e alla lunga se il pignolo sporge o non infili bene le dita nell’incavo dell’impugnatura mi viene male alla mano.
Se avessi avuto una D700 mirrorless sarei stato ancora più felice. Non avrei fatto fotto migliori, ma avrei avuto in mano qualcosa di più moderno e con punti AF spalmati su tutto il sensore.

Inviato da: rolubich il Mar 3 2019, 01:46 AM

QUOTE(_Lucky_ @ Mar 2 2019, 07:10 PM)

- Per quanto riguarda le dimensioni degli obbiettivi, in ottica non si inventa nulla, e quindi date le dimensioni fisiche del sensore, per ottenere una determinata luminosita', il diametro delle lenti dell'obbiettivo puo' essere solo quello.... e questo significa due cose: obbiettivi relativamente piccoli e compatti, ma di luminosita' alquanto bassa, come i tipici F4, oppure obbiettivi grossi e pesanti (si, perche' il vetro pesa, e pesano pure le montature necessarie a muovere le lenti di grande diametro...) ma di grande luminosita', come ad esempio il mostruoso 50mm F0.95 ma anche l'annunciato, mastodontico, 70/200 F2,8 S per le Z.....
Se il peso e le dimensioni dell'attrezzatura sono il target primario, e si vogliono mirrorless ed obbiettivi piu' piccoli e leggeri, allora bisogna ridurre le dimensioni del sensore, ed e' quello che hanno fatto altri brand, ma non si puo' avere la botte piena e la moglie ubriaca.....

Sarà forse vero per gli zoom ma non per i fissi.
Visto che hai citato la luminosità estrema del 58mm f/0.95, come paragone c'è il Leica 50mm f/0.95 che ha dimensioni minori del 50mm f/1.8 S. Penso che la possibilità di fare obiettivi luminosi di dimensioni contenute ci sia se i progettisti si "accontentano" di migliorare gli schemi ottici classici, il Leica per esempio ha un classico schema Gauss con "solo" 8 lenti, una in più di quasi tutti i 50mm f/1.4 non recentissimi. Sicuramente il Nikon sarà più performante ma è probabile che la grande differenza di qualità si noti solo fuori dal centro, zona che a f/0.95 è difficile che sia così importante.
Nikon ha fatto diversi obiettivi con focali da 35mm a 58mm di luminosità f/1.2 e f/1.4 dove puoi montare un filtro da 52mm e lo stesso vale per altri marchi.
Secondo me dimensioni, pesi e numero di lenti sono aumentati notevolmente da quando c'è un'attenzione a mio avviso esagerata (ed alimentata da tutti i siti in rete che fanno test di ottiche) delle prestazioni a TA e nelle zone periferiche. Ottenere tali prestazioni immagino che costi molto in termini di sforzi di progettazione ottica e magari vanno anche a discapito delle prestazioni a diaframmi intermedi ed in zone centrali.
Ma la tendenza è questa e la maggioranza dei brand si rincorrono su questo approccio e quindi ci dobbiamo aspettare degli obiettivi di dimensioni esagerate, il più clamoroso secondo me è il 50mm f/1.2 S che è decisamente più grande del 14-24mm f/2.8.

Inviato da: fullerenium2 il Mar 3 2019, 08:41 AM

QUOTE(rolubich @ Mar 3 2019, 01:46 AM)

Sarà forse vero per gli zoom ma non per i fissi.
Visto che hai citato la luminosità estrema del 58mm f/0.95, come paragone c'è il Leica 50mm f/0.95 che ha dimensioni minori del 50mm f/1.8 S. Penso che la possibilità di fare obiettivi luminosi di dimensioni contenute ci sia se i progettisti si "accontentano" di migliorare gli schemi ottici classici, il Leica per esempio ha un classico schema Gauss con "solo" 8 lenti, una in più di quasi tutti i 50mm f/1.4 non recentissimi. Sicuramente il Nikon sarà più performante ma è probabile che la grande differenza di qualità si noti solo fuori dal centro, zona che a f/0.95 è difficile che sia così importante.
Nikon ha fatto diversi obiettivi con focali da 35mm a 58mm di luminosità f/1.2 e f/1.4 dove puoi montare un filtro da 52mm e lo stesso vale per altri marchi.
Secondo me dimensioni, pesi e numero di lenti sono aumentati notevolmente da quando c'è un'attenzione a mio avviso esagerata (ed alimentata da tutti i siti in rete che fanno test di ottiche) delle prestazioni a TA e nelle zone periferiche. Ottenere tali prestazioni immagino che costi molto in termini di sforzi di progettazione ottica e magari vanno anche a discapito delle prestazioni a diaframmi intermedi ed in zone centrali.
Ma la tendenza è questa e la maggioranza dei brand si rincorrono su questo approccio e quindi ci dobbiamo aspettare degli obiettivi di dimensioni esagerate, il più clamoroso secondo me è il 50mm f/1.2 S che è decisamente più grande del 14-24mm f/2.8.

Roberto, il Leica 50 f/0.95 oggi avrebbe un mercato ridottissimo (non parlo di prezzo). La sua resa a TA col classico “dream effect” non piacerebbe. Migliaia d’euro spesi per un effetto riproducibile in post produzione con qualche minuto di lavoro? Purtroppo questa è la realtà.
Come dici tu per fare obiettivi risolventi dal centro ai bordi a TA servono tanti vetri e di grosso diametro.
L’ultimo Canon 50 RF f/1.2 pesa 1 Kg con uno schema ottico che somiglia ad uno zoom. Sicurissimo che sarà uno spettacolo di nitidezza a TA ma per me un 50mm non deve superare i 300-400 grammi (e sono hi troppi).
Nikon realizzò un AFS 58mm f/1.4 piccolo e leggero, ma il prezzo vs performance a TA non è stato apprezzato. Probabilmente avrebbe avuto maggior successo 10 o 20 anni fa prima che si innescasse la moda degli Art (oppure se non fosse stato proposto ad un premium price visto che non contiene elementi esotici molati a mano).
Concordo con te o voi quando dite che la tendenza è questa. Ottiche piccole si possono fare, certo, ma bisogna accettare i compromessi e non andare a contare le lpm rispetto ad un milvus o al Art 40mm f/1.4 che pesa 1.2 Kg (siamo al limite del ridicolo).

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 3 2019, 09:58 AM

QUOTE(giumarty @ Mar 2 2019, 07:54 PM)

Ciao Maurizio.
A supporto di quanto asserisci ti porto il mio modesto esempio. Quando circa una quindicina d'anni fa'i miei decisero di regalarmi una nuova macchina fotografica vista la passione per la fotografia, il negoziante consiglio' subito una fotocamera digitale asserendo che il futuro della fotografia era li' e mi regalarono una D50 in kit 18-55 e 55-200.
Bene ora dove siamo con la tecnologia digitale? ( Anche se mi diverto ancora con l'analogico ).
Stammi bene, non te la prendere piu' di tanto , su con la vita che ti manca ancora un po' per andare in pensione!!

Tranqui non me la prendo per così poco, e spero che qualcuno (non faccio nomi) mi ci mandi presto,
sono stufo

Inviato da: fullerenium2 il Mar 3 2019, 10:21 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Mar 3 2019, 09:58 AM)

Tranqui non me la prendo per così poco, e spero che qualcuno (non faccio nomi) mi ci mandi presto,
sono stufo

L’importante Maurizio è continuare a fotografare!
Ieri ad un evento ho fatto 400 foto nessuna era da cestinare per esposizione e messa a fuoco. Ne ho scremate 200 perché o erano ripetitive o non mi piaceva linquadratura. Ma la D700 non ha sbagliato 1 colpo ne in controluce ne in ombra ne in soggetti in movimento.

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 4 2019, 07:05 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Mar 3 2019, 10:21 AM)

L’importante Maurizio è continuare a fotografare!
Ieri ad un evento ho fatto 400 foto nessuna era da cestinare per esposizione e messa a fuoco. Ne ho scremate 200 perché o erano ripetitive o non mi piaceva linquadratura. Ma la D700 non ha sbagliato 1 colpo ne in controluce ne in ombra ne in soggetti in movimento.

Quello sempre fino alla morte

Inviato da: _Lucky_ il Mar 4 2019, 11:26 PM

QUOTE(rolubich @ Mar 3 2019, 01:46 AM)

Penso che la possibilità di fare obiettivi luminosi di dimensioni contenute ci sia se i progettisti si "accontentano" di migliorare gli schemi ottici classici,

Ovviamente e' corretto quello che dici, ma non ha senso paragonare la resa di un pur valido Tessar "Occhio d'Aquila" a 4 lenti in 3 gruppi (che posseggo ancora in versione Contax/Yashica Zeiss T*), rispetto ad un Nikon 58mm f/0.95 con decine di elementi...... Certamente il primo e' piu' piccolo e piu' leggero, ma la qualita' ottica sarà ben diversa......
Senza entrare in tecnicismi o "distinguo" con gli MTF in mano, il mio discorso era riferito al paragone tra lenti luminose e lenti meno luminose che forniscono una resa all'incirca equiparabile a parita' di diaframma, come ad esempio la differenza dimensionale e di peso esistente tra un AF-S 70/200 F4 ed un AF-S 70/200 F2,8

Poi e' ovvio che, piu' corretta voglio che sia una lente, più "roba" ci devo ficcare dentro...... con tutte le ovvie conseguenze.

Inviato da: fullerenium2 il Mar 4 2019, 11:40 PM

QUOTE(_Lucky_ @ Mar 4 2019, 11:26 PM)

Ovviamente e' corretto quello che dici, ma non ha senso paragonare la resa di un pur valido Tessar "Occhio d'Aquila" a 4 lenti in 3 gruppi (che posseggo ancora in versione Contax/Yashica Zeiss T*), rispetto ad un Nikon 58mm f/0.95 con decine di elementi...... Certamente il primo e' piu' piccolo e piu' leggero, ma la qualita' ottica sarà ben diversa......
Senza entrare in tecnicismi o "distinguo" con gli MTF in mano, il mio discorso era riferito al paragone tra lenti luminose e lenti meno luminose che forniscono una resa all'incirca equiparabile a parita' di diaframma, come ad esempio la differenza dimensionale e di peso esistente tra un AF-S 70/200 F4 ed un AF-S 70/200 F2,8

Poi e' ovvio che, piu' corretta voglio che sia una lente, più "roba" ci devo ficcare dentro...... con tutte le ovvie conseguenze.

Pensa l’occhio d’aquila ce l’ho anch’io e l’ho usato anche su D700 :-)
Dai che si iniziano a vedere già le Z usate. Oggi ne ho vista una qui sul mercatino ed una su FB. Dopo pochi scatti ed un paio di giorni con la ML vogliono tornare sulla Reflex. (D850).

Inviato da: robermaga il Mar 4 2019, 11:54 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Mar 4 2019, 11:40 PM)

Pensa l’occhio d’aquila ce l’ho anch’io e l’ho usato anche su D700 :-)
Dai che si iniziano a vedere già le Z usate. Oggi ne ho vista una qui sul mercatino ed una su FB. Dopo pochi scatti ed un paio di giorni con la ML vogliono tornare sulla Reflex. (D850).

Tutti quelli "di una certa età" hanno usato il Tessar che ha avuto 1000 versioni. Io per es. l'ho usato su Exacta (pensa te!) e su Rollei 3,5T. Poi l'Elmar 5cm 3,5 della Leica III nelle varie versioni dopo il 1935, non è che una copia Leitz del Tessar, sembra che il primissimo Elmar fosse una ciofega.
Tornando a bomba io un po capisco quello che dici: se aggratis mi mettessero davanti una Z7 e una D850 e mi dicessero di scegliere, sceglierei senza dubbio la perfezione e quindi D850. E tu Carlo?

Inviato da: rolubich il Mar 5 2019, 12:07 AM

QUOTE(_Lucky_ @ Mar 4 2019, 11:26 PM)

Ovviamente e' corretto quello che dici, ma non ha senso paragonare la resa di un pur valido Tessar "Occhio d'Aquila" a 4 lenti in 3 gruppi (che posseggo ancora in versione Contax/Yashica Zeiss T*), rispetto ad un Nikon 58mm f/0.95 con decine di elementi...... Certamente il primo e' piu' piccolo e piu' leggero, ma la qualita' ottica sarà ben diversa......
Senza entrare in tecnicismi o "distinguo" con gli MTF in mano, il mio discorso era riferito al paragone tra lenti luminose e lenti meno luminose che forniscono una resa all'incirca equiparabile a parita' di diaframma, come ad esempio la differenza dimensionale e di peso esistente tra un AF-S 70/200 F4 ed un AF-S 70/200 F2,8

Poi e' ovvio che, piu' corretta voglio che sia una lente, più "roba" ci devo ficcare dentro...... con tutte le ovvie conseguenze.

Certo che non ha senso, infatti io paragonavo due obiettivi della stessa luminosità, non un f/0.95 con un f/2.8.
A parte il caso limite di un 50/58mm f/0.95, rimanendo su luminosità più normali come f/1.2/1.4 o f/1.8/2, ci sono brand che pur migliorando negli anni i loro obiettivi ed introducendo elementi asferici ed a bassa dispersione adottano schemi ottici con un numero di lenti non esagerato, riuscendo a fare obiettivi fissi con dimensioni e pesi contenuti mantenendo una qualità ottica molto alta.

Quindi secondo me......

https://www.youtube.com/watch?v=rdkecMOT1ko

Inviato da: lupaccio58 il Mar 5 2019, 08:48 AM

...e intanto sui mercatini cominciano i ritorni, i fotoamatori nati con la reflex abbandonano il lato oscuro....
https://www.nikonclub.it/forum/Z6_BODY_(KIT_CON_FTZ)-t407829.html

Inviato da: fullerenium2 il Mar 5 2019, 08:50 AM

QUOTE(rolubich @ Mar 5 2019, 12:07 AM)

Certo che non ha senso, infatti io paragonavo due obiettivi della stessa luminosità, non un f/0.95 con un f/2.8.
A parte il caso limite di un 50/58mm f/0.95, rimanendo su luminosità più normali come f/1.2/1.4 o f/1.8/2, ci sono brand che pur migliorando negli anni i loro obiettivi ed introducendo elementi asferici ed a bassa dispersione adottano schemi ottici con un numero di lenti non esagerato, riuscendo a fare obiettivi fissi con dimensioni e pesi contenuti mantenendo una qualità ottica molto alta.

Quindi secondo me......

https://www.youtube.com/watch?v=rdkecMOT1ko

Certo che si può fare.
Questo è un esempio: https://www.opticallimits.com/leicam/860-noctilux50asph?start=1
Però non mi pare che ai bordi c’è da essere felici! Anzi tutt’altro. E pure la vignettatura è evidente.
Oggi se Nikon tirasse fuori un obiettivo del genere sarebbe ridicolizzata da tutti.

Ve lo ripeto, se volete un f/1 piccolo e sufficientemente leggero e che abbia dei bordi decenti, dovete scendere di formato: https://www.lenstip.com/524.4-Lens_review-Olympus_M.Zuiko_Digital_ED_45_mm_f_1.2_PRO_Image_resolution.html

Nikon che ha tirato fuori il suo f/0.95 non avrà i bordi spappolati del Noctilux e l’unico modo di evitarlo è di farlo enorme.

Però chi compra un f/0.9 deve essere consapevole che deve usarlo e farselo piacere per quello che è.

Per chi non vuole scendere a f/0.9 ma avere comunque avere risoluzioni da record deve accettare di avere dei pattini da portarsi dietro.

@Robero (l’altro): se potessi scegliere, prenderei una .... Z6 . Non Z7, perché a me piacciono i lavori snelli e 45MP significherebbe comprare un PC nuovo e HD nuovi. Non sceglierei la D850 perché pure questa ha troppi MP. Domenica ho fatto qualche centinaio di scatti e per me sarebbe impossibile gestirli e lavorarli in un paio di giorni se avessi 45MP a foto da digerire.
Trattandosi di un regalo, potrei poi permettermi di spenderci io qualche soldo per aggiungere una lente. Al 24-70 kit aggiungerei il 14-30 f/4.

QUOTE(lupaccio58 @ Mar 5 2019, 08:48 AM)

...e intanto sui mercatini cominciano i ritorni, i fotoamatori nati con la reflex abbandonano il lato oscuro....

https://www.nikonclub.it/forum/Z6_BODY_(KIT_CON_FTZ)-t407829.html

Si sì, l’ho visto anch’io :-)
Pensa, 3 giorni è durato questo infatuamento. Se vai su FB del club Z italia c’è un altro in vendita. O sono truffe o abbagli.

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 5 2019, 09:17 AM

Beh i tre giorni l'impatto può essere quello, ma se poi la continui ad usare ci fai il feeling,
naturalmente io parlo per me e per non aver abbandonato l'altro sistema

Inviato da: marmo il Mar 5 2019, 09:24 AM

QUOTE(lupaccio58 @ Mar 5 2019, 08:48 AM)

...e intanto sui mercatini cominciano i ritorni, i fotoamatori nati con la reflex abbandonano il lato oscuro....

https://www.nikonclub.it/forum/Z6_BODY_(KIT_CON_FTZ)-t407829.html

ad un prezzo convenientissimo oltretutto!!........boh..

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 5 2019, 07:34 PM

Beh Mario calcola che è solo corpo + FTZ per cui il prezzo è più del nuovo con scheda da 64Gb
lui da quella da 256Gb ma il prezzo è più o meno come il nuovo...
se fosse con l'ottica 24/70mm f4 ok ma questa è senza....

Inviato da: marmo il Mar 5 2019, 08:42 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Mar 5 2019, 07:34 PM)

Beh Mario calcola che è solo corpo + FTZ per cui il prezzo è più del nuovo con scheda da 64Gb
lui da quella da 256Gb ma il prezzo è più o meno come il nuovo...
se fosse con l'ottica 24/70mm f4 ok ma questa è senza....

Appunto era una battuta sarcastica la mia......

Inviato da: sarogriso il Mar 5 2019, 08:47 PM

Almeno anche qua avremo i famosi usati a Km/scatti zero, non è da poco.

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 6 2019, 08:19 AM

QUOTE(marmo @ Mar 5 2019, 08:42 PM)

Appunto era una battuta sarcastica la mia......

Inviato da: gp700 il Mar 6 2019, 05:55 PM

QUOTE(mauropanichi @ Mar 1 2019, 09:11 PM)

Secondo me , il problema è il contrario, ha senso ancora costruire delle Mirrorles??, non vedo niente di positivo in più, anzi, tutto di peggiorativo, mettiamo poi le ultime di casa Z, esteticamente di una bruttezza unica, spero in un futura design più aggraziato. Comunque le uniche Mirrorles che abbiano un senso sono le Fuji , piccole con ottiche fisse, per avere un peso e ingombro minore. Poi sinceramente, come aspetto professionale, confrontiamo una D5 D850 , con una Z7 , il confronto è impietoso, neanche si dovrebbe fare, la Z7, è un giocatollino e lo rimarrà sempre, poi se vogliono togliere dal mercato le reflex è per una questione di marketing e soprattutto di violenza, nei confronti dei fotografi.Cosi come è stato fatto con la pellicola

come non darti ragione la penso esattamente come te, ma purtroppo sentimenti e denaro non vanno d'accordo, nel senso che il mercato non prende in considerazione chi si affeziona a un sistema,e' una questione di marketing,infatti per diverso tempo non ho piu scattato durante il periodo di transizione tra la pellicola e il digitale quando possedevo sia FM2 e la F4 insieme a ottiche che ancora possiedo, il disagio ,la tristezza di vedere i supporti di stampa quali cibachrome scomparire, o pellicole come la portra ma tante altre come le diapositive sparire , i processi di sviluppo chimici (dicevano che inquinava troppo) ,insomma quando mi capita di vedere ancora qualche bella foto su carta cibachrome la nostalgia si fa sentire, ritornando al topic,tolto lo specchio ,tolti i pesi e gli ingombri ,per chi e' nato sulle reflex ,tolta anche la pellicola non so cosa resta della fotografia IMHO, insomma sentire un bel corpo in mano magari con il suo peso e sentire anche il rumore dello specchio, insomma resta qualcosa dei bei tempi andati, possiedo sia D810 che D700 ma il rumore dello specchio di quest'ultima e i pochi MPX grandi dando quella "puizia" di immagine che i sensori densi fanno fatica causa l'aumento della gamma dinamica,mi da sempre quell' emozione che mi accompagna da diverso tempo,pertanto giustificando la questione pesi e ingombri (solo quella),tuttavia mi capita di vedere e sentire giovani che scattano con la pellicola in B/N , e questo mi rincuora

Inviato da: MecoZ il Mar 11 2019, 05:09 PM

quindi a questo punto, non conviene più investire in ottiche F? tanto presto andrà tutto a morire ? Per chi ha un buon parco ottiche F quindi meglio sbarazzarsene finchè valgono qualcosa ?

Inviato da: fullerenium2 il Mar 11 2019, 06:29 PM

QUOTE(MecoZ @ Mar 11 2019, 05:09 PM)

quindi a questo punto, non conviene più investire in ottiche F? tanto presto andrà tutto a morire ? Per chi ha un buon parco ottiche F quindi meglio sbarazzarsene finchè valgono qualcosa ?

Si sbarazzatevene e a prezzi bassi.

Inviato da: sarogriso il Mar 11 2019, 07:43 PM

QUOTE(MecoZ @ Mar 11 2019, 05:09 PM)

quindi a questo punto, non conviene più investire in ottiche F? tanto presto andrà tutto a morire ? Per chi ha un buon parco ottiche F quindi meglio sbarazzarsene finchè valgono qualcosa ?

Direi proprio di no, investire adesso li sarebbe da sciagurati, nel caso io ho appena messo su ditta come sbarazzatore ma devo chiedere se posso mettere qua i tariffario.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Mar 11 2019, 08:04 PM

QUOTE(sarogriso @ Mar 5 2019, 08:47 PM)

Almeno anche qua avremo i famosi usati a Km/scatti zero, non è da poco.

Tipico di tutto... successo “secoli” fa con le moto di grossa cilindrata autorizzate per tutti

La potenza è niente senza controllo

Inviato da: marmo il Mar 12 2019, 09:37 AM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Mar 11 2019, 08:04 PM)

Tipico di tutto... successo “secoli” fa con le moto di grossa cilindrata autorizzate per tutti

La potenza è niente senza controllo

ed io che stavo facendo un pensierino al 400/2,8..............

Inviato da: MecoZ il Mar 12 2019, 10:18 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Mar 11 2019, 06:29 PM)

Si sbarazzatevene e a prezzi bassi.

Ah non so seguendo questo post sento parlare di reflex come dei dinosauri con specchio sbatacchiante problemi di maf e bordi scadenti, luce che fa percorsi ormai inaccettabili, che verranno tutti magicamente risolti dai nuovi attacchi F e tiraggi inferiori. Quindi chiedevo.

Inviato da: robermaga il Mar 12 2019, 10:45 AM

Messa così hai proprio ragione... è una impressione che circola. Proprio perché amiamo (almeno io) ancora molto la reflex ci pareva una conclusione un filo azzardata. Naturalmente il nuovo avanza e i nuovisti (a parole) sembrano prevalere !

Inviato da: marmo il Mar 12 2019, 02:45 PM

QUOTE(robermaga @ Mar 12 2019, 10:45 AM)

Messa così hai proprio ragione... è una impressione che circola. Proprio perché amiamo (almeno io) ancora molto la reflex ci pareva una conclusione un filo azzardata. Naturalmente il nuovo avanza e i nuovisti (a parole) sembrano prevalere

!

Guardate in questo stesso forum la sezione Reflex langue.......
Penso che se uscirà la D6 riporterà nuova linfa alle reflex

Inviato da: fullerenium2 il Mar 12 2019, 03:10 PM

QUOTE(marmo @ Mar 12 2019, 02:45 PM)

Guardate in questo stesso forum la sezione Reflex langue.......
Penso che se uscirà la D6 riporterà nuova linfa alle reflex

La vera linfa arriverà da una D760 con sensore stabilizzato e mirino elettronico
No scusa, sogno ad occhi aperti

Inviato da: Alessandro Castagnini il Mar 12 2019, 04:12 PM

QUOTE(marmo @ Mar 12 2019, 02:45 PM)

Guardate in questo stesso forum la sezione Reflex langue.......
Penso che se uscirà la D6 riporterà nuova linfa alle reflex

Beh, dai, è normale: anche se da qualche mese, le ML restano la volontà ed i confronti con le reflex e/o ML di altre case è inevitabile. Quindi si, c’è meno attività nel reparto reflex, ma cambierà, come scrivi anche tu, quando uscire qualcosa di nuovo nel settore.

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: fullerenium2 il Mar 12 2019, 07:07 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Mar 12 2019, 04:12 PM)

Beh, dai, è normale: anche se da qualche mese, le ML restano la volontà ed i confronti con le reflex e/o ML di altre case è inevitabile. Quindi si, c’è meno attività nel reparto reflex, ma cambierà, come scrivi anche tu, quando uscire qualcosa di nuovo nel settore.

Ciao,
Alessandro.

È da un po’ che sto facendo il filo ad una D4s ... se esce la D6 è fatta :-)
Ma se mi fanno una D760 con il sensore stabilizzato della Z6 e senza mirrorbox, mi offro anche come beta tester.

Inviato da: marmo il Mar 12 2019, 08:50 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Mar 12 2019, 07:07 PM)

È da un po’ che sto facendo il filo ad una D4s ... se esce la D6 è fatta :-)
Ma se mi fanno una D760 con il sensore stabilizzato della Z6 e senza mirrorbox, mi offro anche come beta tester.

Come hai gia detto dall'altra parte aspetti una ML di grandi dimensioni......? L'autofocus come lo preferisci?

Inviato da: fullerenium2 il Mar 12 2019, 09:42 PM

QUOTE(marmo @ Mar 12 2019, 08:50 PM)

Come hai gia detto dall'altra parte aspetti una ML di grandi dimensioni......? L'autofocus come lo preferisci?

Mi piacciono le cose grandi. Se non mi fanno una mirrorless grande, mi faccio la Reflex grande. Non devo compensare niente, è solo che le cose grandi in mano mi danno una certa sicurezza.
Voi che siete negli alti ranghi, non potete scrivere a Nikon dicendo che c’è un matto in italia che vuole una Reflex senza specchio? Ditegli proprio così, una Reflex senza specchio. Poi mi dite che effetto sortisce :-)
Dai Mario ti ci vedo bene con in mano una D6 col sensore della Z6, senza specchio, ci attacchi il 400 2.8 e poi non ce n’é più per nessuno. Una Reflex mirrorless. Pensaci e poi mi dici.

Per la D4s se scende sotto i 2000 la prendo. Ognuno ha i propri sogni nel cassetto. Un altro sogno è la D3s la sognavo quando ero squattrinato, oggi si compra con poco. Mi chiedo se ne vale la pena in termini di immagine di file rispetto ad una D700.

Inviato da: marmo il Mar 12 2019, 11:59 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Mar 12 2019, 09:42 PM)

Mi piacciono le cose grandi. Se non mi fanno una mirrorless grande, mi faccio la Reflex grande. Non devo compensare niente, è solo che le cose grandi in mano mi danno una certa sicurezza.
Voi che siete negli alti ranghi, non potete scrivere a Nikon dicendo che c’è un matto in italia che vuole una Reflex senza specchio? Ditegli proprio così, una Reflex senza specchio. Poi mi dite che effetto sortisce :-)
Dai Mario ti ci vedo bene con in mano una D6 col sensore della Z6, senza specchio, ci attacchi il 400 2.8 e poi non ce n’é più per nessuno. Una Reflex mirrorless. Pensaci e poi mi dici.

Per la D4s se scende sotto i 2000 la prendo. Ognuno ha i propri sogni nel cassetto. Un altro sogno è la D3s la sognavo quando ero squattrinato, oggi si compra con poco. Mi chiedo se ne vale la pena in termini di immagine di file rispetto ad una D700.

Sto cercando di ottenere un rimborso per infortunio da una cassa professionale......ma non ci esce nemmeno un 400 usato, altro che D6 in aggiunta

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 13 2019, 08:25 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Mar 12 2019, 07:07 PM)

È da un po’ che sto facendo il filo ad una D4s ... se esce la D6 è fatta :-)
Ma se mi fanno una D760 con il sensore stabilizzato della Z6 e senza mirrorbox, mi offro anche come beta tester.

Beh dai ti do la mia e io prendo la D6

basta dirlo....

QUOTE(marmo @ Mar 12 2019, 11:59 PM)

Sto cercando di ottenere un rimborso per infortunio da una cassa professionale......ma non ci esce nemmeno un 400 usato, altro che D6 in aggiunta

Inviato da: paolo92 il Mar 15 2019, 08:01 PM

i miei due cent, senza alcuna pretesa di verità assolute:

da anni ormai ero abituato alle mie solite uscite, con D4 e 24-70 2,8.
Fino a all'altroieri, se mi parlavano di ML mi mettevo a sorridere
ieri, ho preso in mano la Z6 e ho fatto un po' di prove
oggi, la mia uscita l'ho fatta con quest'ultima. Qualcuno vuole una D4 usata?

Inviato da: fullerenium2 il Mar 15 2019, 10:36 PM

QUOTE(paolo92 @ Mar 15 2019, 08:01 PM)

i miei due cent, senza alcuna pretesa di verità assolute:

da anni ormai ero abituato alle mie solite uscite, con D4 e 24-70 2,8.
Fino a all'altroieri, se mi parlavano di ML mi mettevo a sorridere
ieri, ho preso in mano la Z6 e ho fatto un po' di prove
oggi, la mia uscita l'ho fatta con quest'ultima. Qualcuno vuole una D4 usata?

Miiiii , ma se avete ste D4 e pure una ML, fate una foto con le due macchine, postatele qui e fateci indovinare a quale macchina appartengono.
Dai dai :-)

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 16 2019, 01:19 PM

QUOTE(paolo92 @ Mar 15 2019, 08:01 PM)

i miei due cent, senza alcuna pretesa di verità assolute:

da anni ormai ero abituato alle mie solite uscite, con D4 e 24-70 2,8.
Fino a all'altroieri, se mi parlavano di ML mi mettevo a sorridere
ieri, ho preso in mano la Z6 e ho fatto un po' di prove
oggi, la mia uscita l'ho fatta con quest'ultima. Qualcuno vuole una D4 usata?

Ma sai che ho fatto lo stesso pensiero più che altro per la nitidezza,
il test continua.....

Inviato da: paolo92 il Mar 16 2019, 03:19 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Mar 16 2019, 01:19 PM)

Ma sai che ho fatto lo stesso pensiero più che altro per la nitidezza,
il test continua.....

su questo punto poi sono rimasto assolutamente basito... il 24-70 4,0 della Z è migliore del mio vecchio 2,8 reflex! al centro (ma centro centro) se la giocano, pur col nuovo già in vantaggio, e più si va ai bordi dell'immagine più la differenza diventa evidente. Davvero non me lo sarei aspettato, avevo intenzione di prendere il nuovo 2,8 ML quando uscirà ma a questo punto, se non fa miracoli, mi tengo la lente di adesso senza alcun rimpianto.

A convincermi a questo salto è stato anche un fattore che prima sottovalutavo: il peso. Bilancia alla mano, la D4 con 24-70 2,8 pesa 2,3 chili; la Z6 con 24-70 4,0 pesa 1,3 chili. Un chilo tondo in meno, che a fine giornata fa una grande differenza.

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 16 2019, 04:55 PM

Beh rispetto alla D4 è più leggera davvero ma sono due fotocamere complettamente diverse

Inviato da: BrunoBruce il Mar 16 2019, 10:01 PM

se posso dire una stupidaggine, per me le ML sono soltanto un fenomeno commerciale, invece di sviluppare quelle tecnologie (mirini elettronici, sensori stabilizzati ecc) sulle attuali reflex si sono inventanti un nuovo prodotto parallelo per smuovere il mercato (e ci sono riusciti) e attrarre nuovi clienti. dico questo perché non esiste alcun problema tecnico per applicare la tecnologia ML alle reflex.
Onestamente (faccio paesaggistica e ritratto) nessuna attuale ML con qualunque ottica nativa per ML riuscirebbe a superare la qualità ottica di una d800/d850 con uno Zeiss o un afs1.4 attaccato su IMHO. e anche se arrivasse alla stessa qualità con lo stesso esborso di soldi passo ad un corpo e ottiche di qualità superiore (c'è chi sogna come me una d4s e un 28mm otus)
ma la cosa che davvero mi rende perplesso è il fatto di attaccare ottiche da 1.5kg a corpi da 0.5kg, quando fino a poco tempo fa chiunque con una d5000 avrebbe ucciso per comprare una d700 solamente per la robustezza e l'impugnatura del corpo. se il sistema nasce per la leggerezza allora anche l'ottica deve essere leggera, altrimenti preferisco una d800 da 1kg con un 35mm da 200g.
non parliamo poi del discorso batterie e slot memorie, nessun professionista andrebbe in giro con una fotocamera ad un solo slot (io sono fotoamatore e non lo farei)
se invece parliamo di una ML come secondo corpo allora il discorso cambia, ma fare il cambio…..vuol dire che andrebbe bene anche una compatta professionale (sony rx)

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 16 2019, 11:23 PM

Ognuno naturalmente è libero di pensarla come vuole ci mancherebbe, ma prima andrebbero provate e poi tirate le conclusioni,
io la sto testando affianco alle due mie reflex che possiedo, direi ammiraglie dei due formati,
e devo dire che sta a passo benissimo e in quanto a nitidezza e qualità ne ha da vendere,
comunque le ML sono anni che esistono di altri brand ma sono anni... per cui non si sono inventati nulla

Inviato da: fullerenium2 il Mar 17 2019, 12:17 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Mar 16 2019, 11:23 PM)

Ognuno naturalmente è libero di pensarla come vuole ci mancherebbe, ma prima andrebbero provate e poi tirate le conclusioni,
io la sto testando affianco alle due mie reflex che possiedo, direi ammiraglie dei due formati,
e devo dire che sta a passo benissimo e in quanto a nitidezza e qualità ne ha da vendere,
comunque le ML sono anni che esistono di altri brand ma sono anni... per cui non si sono inventati nulla

Quindi niente Reinvented :-)

Quello che dice Bruno non è riferito alla qualità dell’immagine (ovvio che una Z6 o Z7 tengono testa ad una D750 o D850 e forse vanno pure meglio di una D4s), ma al discorso dimensioni ed ergonomia. Poi sul lato AF, non credo che vadano meglio di una D4s o D5, sennò la D6 è meglio che non la immettano sul mercato perché sarebbe un bel fiasco.

@Bruno: lo dico forse da 2 anni che quello che ora c’è sulla ML l’avrebbero potuto mettere anche sulla Reflex visto che c’è pure più spazio. Fino a ieri il sensore stabilizzato era un’eresia, oggi tutti a gridare al miracolo e non se ne può fare a meno.... ed è solo un esempio.
Ho una ML da più di 5 anni e concordo con te che ad un corpo leggero non ha senso metterci un obiettivo pesante (sempre fino a ieri, guai a scattare senza battery grip o senza il carrarmato della D4 o il corpo ciccione della D850).

Inviato da: BrunoBruce il Mar 17 2019, 12:17 AM

sisi considerazioni puramente personali come detto.
non ce l'avevo con nikon, anzi, è stata l'ultima ad adeguarsi alla "moda"
l'ho provata qualche anno fa, la a7r con lo stesso sensore della mia d800, le ottiche però sulla ML vignettavano parecchio (anche se il software correggeva bene) e come risoluzione e tonalità non mi hanno fatto gridare dall'entusiasmo.
probabilmente oggi il parco ottiche è aumentato e continuerà a crescere con prodotti sempre migliori, ma un cambio anche considerando il parco ottiche Zeiss per sony non lo farei.

Inviato da: paolo92 il Mar 17 2019, 10:00 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Mar 17 2019, 12:17 AM)

Poi sul lato AF, non credo che vadano meglio di una D4s o D5, sennò la D6 è meglio che non la immettano sul mercato perché sarebbe un bel fiasco.

non c'è dubbio; sul lato AF la Z6 (la più performante delle due nuove ML Nikon) non arriva nemmeno ad avvicinarla, una D4. Anzi, spero che mamma Nikon si sia resa conto di quanto lo debba migliorare, l'autofocus delle sue mirrorless.
Ma l'AF resta l'unico (e ultimo) punto nel quale oggi le reflex Nikon sono ancora davanti alle ML Nikon.

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 17 2019, 10:06 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Mar 17 2019, 12:17 AM)

Quindi niente Reinvented :-)

Quello che dice Bruno non è riferito alla qualità dell’immagine (ovvio che una Z6 o Z7 tengono testa ad una D750 o D850 e forse vanno pure meglio di una D4s), ma al discorso dimensioni ed ergonomia. Poi sul lato AF, non credo che vadano meglio di una D4s o D5, sennò la D6 è meglio che non la immettano sul mercato perché sarebbe un bel fiasco.

è proprio li che a mio avviso c'è da fermarsi e fare una riflessione... io la sto facendo e molto approfondita
e ogni volta che la uso mi stupisce sempre più, ora comincia la nuova stagione e via con la Macro è per questo che dico il test è molto lungo per tirare una conclusione

Inviato da: paolo92 il Mar 17 2019, 10:06 AM

QUOTE(BrunoBruce @ Mar 17 2019, 12:17 AM)

non ce l'avevo con nikon, anzi, è stata l'ultima ad adeguarsi alla "moda"

più che "moda" (termine che anch'io avrei usato solo ieri) io la definirei "tentativo di sopravvivenza".
Ma li avete visti i dati di vendita delle reflex? negli ultimi dieci anni sono calati dell'80%, OTTANTA PER CENTO! Un bagno di sangue. Le nuove generazioni smartphonizzate evidentemente di portarsi dietro i nostri amati mattoni non gli passa nemmeno per la cabeza.
Sbaglierò ma per me le ML sono l'ultima spiaggia di Canikon per non tirare giù la serranda della bottega.

Inviato da: Freeway il Mar 17 2019, 10:36 AM

QUOTE("fullerenium2")

Poi sul lato AF, non credo che vadano meglio di una D4s o D5

avendo la Z6 e la D5, confrontandole in AFS siamo sul pari, piu' precisa ma solo di un filo la Z6 con le ottiche S-line.
mentre in AFC non ce' proprio storia. la D5 prende il largo come la mercedes oggi sulla ferrari in australia.

ciao

Inviato da: fullerenium2 il Mar 17 2019, 10:57 AM

QUOTE(Freeway @ Mar 17 2019, 10:36 AM)

avendo la Z6 e la D5, confrontandole in AFS siamo sul pari, piu' precisa ma solo di un filo la Z6 con le ottiche S-line.
mentre in AFC non ce' proprio storia. la D5 prende il largo come la mercedes oggi sulla ferrari in australia.

ciao

Visto che hai la D5, potresti farci vedere qualche foto di confronto tra D5 e Z6?
Se ne sta parlando qui
https://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=407956&hl=

Inviato da: MecoZ il Mar 18 2019, 05:37 PM

QUOTE(paolo92 @ Mar 17 2019, 10:06 AM)

più che "moda" (termine che anch'io avrei usato solo ieri) io la definirei "tentativo di sopravvivenza".
Ma li avete visti i dati di vendita delle reflex? negli ultimi dieci anni sono calati dell'80%, OTTANTA PER CENTO! Un bagno di sangue. Le nuove generazioni smartphonizzate evidentemente di portarsi dietro i nostri amati mattoni non gli passa nemmeno per la cabeza.
Sbaglierò ma per me le ML sono l'ultima spiaggia di Canikon per non tirare giù la serranda della bottega.

se la competizione è smartphone vs fotocamera allora nemmeno le mirrorless salveranno canon e nikon. Le fotocamere sui cellulari fanno passi da gigante e producono file che sono perfetti per i social nell'epoca della condivisione immediata. Si intravedono all'orizzonte delle tecnologie fotografiche legate all'uso dell' IA che manderanno in pensione tutto tranne i device mobili che le implementeranno e sarà la fine della fotografia come oggi la conosciamo.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Mar 18 2019, 05:41 PM

E qual’è il problema? Ci adatteremo
Magari non tutti, i nostalgici o puristi che dir si voglia, ci sono sempre stati e sempre ci saranno

Inviato da: fullerenium2 il Mar 18 2019, 09:51 PM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Mar 18 2019, 05:41 PM)

E qual’è il problema? Ci adatteremo

Magari non tutti, i nostalgici o puristi che dir si voglia, ci sono sempre stati e sempre ci saranno

Secondo me a Nikon di perdere il mercato fotografico non gli interessa nulla. Non ne sono certo ma il suo maggior introito proviene da strumentazione scientifica tipo microscopi, industrial-metrology, litografia, ed altra roba assurda.
Qui qualche numero https://www.nikon.com/about/corporate/profile/numbers/
È l’healthcare e la metrology che tira (notare come le barrette gialle calano). È anche evidente come in Europa il mercato è in calo. A breve anche in Europa quindi regaleranno l’adattatore. L’ultimo quarter (le Z sono uscite anche un pelo prima) è calato rispetto all’anno prima (dove non c’erano le ML).

Voglio bene a questo marchio, ma i numeri parlano chiaro e queste mosse commerciali hanno quindi una loro spiegazione.
Poi il fatto di non trovare mai le Z sugli scaffali, non significa che ne stanno vendendo a palate. Semplicemente può essere un atteggiamento di facciata.
Vi prego smentitemi (non guardate il fatturato Nital, italia rappresenta una goccia nell’oceano nel mercato mondiale).

Inviato da: robermaga il Mar 19 2019, 12:07 AM

Beh, però vedo che ciò che è legato all'immagine (leggi foto, che altro!) è ancora il 50%. Naturalmente concordo col fatto che il genere fotocamera/obiettivi e pure fotocamere tascabili o bridge sia in grossa difficoltà per le ragioni sopra espresse. Ho sentito addirittura oggi che "la mela morsicata" sta tirando fuori uno smart con fotocamera in gradi di fare pure lo sfocato e di qualità, sembra! Comunque quello degli smart è in grande evoluzione e a breve riusciranno a fare quello che una ottima bridge più realizzare e forse più.
Che dire ... penso che il mercato si restringerà ai professionisti e agli amatori più irriducibili. Vedremo ...

Inviato da: fullerenium2 il Mar 19 2019, 09:51 AM

QUOTE(robermaga @ Mar 19 2019, 12:07 AM)

Beh, però vedo che ciò che è legato all'immagine (leggi foto, che altro!) è ancora il 50%. Naturalmente concordo col fatto che il genere fotocamera/obiettivi e pure fotocamere tascabili o bridge sia in grossa difficoltà per le ragioni sopra espresse. Ho sentito addirittura oggi che "la mela morsicata" sta tirando fuori uno smart con fotocamera in gradi di fare pure lo sfocato e di qualità, sembra! Comunque quello degli smart è in grande evoluzione e a breve riusciranno a fare quello che una ottima bridge più realizzare e forse più.
Che dire ... penso che il mercato si restringerà ai professionisti e agli amatori più irriducibili. Vedremo ...

Intanto succedono molte cose:
- Arriverà prima di giugno. Sarà la prima mirrorless Nikon in formato DX (APS-C).
E insieme Nikon presenterà gli obiettivi DX 55-200mm f/4-5.6 e 18-135mm f/3.5-5.6;

- La prossima EOS R(X) non solo avrebbe un nuovo sensore da 70 Mpxl, bensì andrebbe a colmare alcune "mancanze" : sul modello in prossima uscita ci dovrebbe essere la stabilizzazione IBIS ma soprattutto un doppio slot, anche se non sappiamo se per due schede SD o per SD/CFexpress.

- Sony sta mettendo a punto per i sensori Full Frame una sua tecnologia Global Shutter del tutto priva di Rolling Shutter. A7SIII nella seconda metà di quest’anno.

Per me troppa, tanta, carne al fuoco. Con tutta questa roba io non comprerei nulla perché le novità corrono troppo in fretta. Ma farne una buona senza 50 modelli in giro?

Inviato da: robermaga il Mar 19 2019, 11:30 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Mar 19 2019, 09:51 AM)

Intanto succedono molte cose:
- Arriverà prima di giugno. Sarà la prima mirrorless Nikon in formato DX (APS-C).
E insieme Nikon presenterà gli obiettivi DX 55-200mm f/4-5.6 e 18-135mm f/3.5-5.6;

- La prossima EOS R(X) non solo avrebbe un nuovo sensore da 70 Mpxl, bensì andrebbe a colmare alcune "mancanze" : sul modello in prossima uscita ci dovrebbe essere la stabilizzazione IBIS ma soprattutto un doppio slot, anche se non sappiamo se per due schede SD o per SD/CFexpress.

- Sony sta mettendo a punto per i sensori Full Frame una sua tecnologia Global Shutter del tutto priva di Rolling Shutter. A7SIII nella seconda metà di quest’anno.

Per me troppa, tanta, carne al fuoco. Con tutta questa roba io non comprerei nulla perché le novità corrono troppo in fretta. Ma farne una buona senza 50 modelli in giro?

E' così

ed è segno che dal punto di vista di una visione del futuro (commerciale e non solo), brancolano nel buio, non solo Nikon, tutti. Per es. delle dx ML Nikon con quelle ottiche ripercorrono paro paro il discorso delle reflex entry tipo d3xxx e d5xxx sperando di aggredire così il mercato. Io non ci credo ... chi prende quelle fotocamere tipo d3xxx sa a malapena le differenze tra ML e reflex ... sono fototuristi leggermente più impegnati e appena esce uno smart più performante, passeranno a quello.
Torno a dire che vedo il futuro in due settori, quello dei professionisti e assimilabili pure amatori, per i quali andrà bene sia reflex o ML come quelle di adesso e pure con ottiche grosse e pesanti. Il secondo sarà degli amatori di annata o comunque smagati e poco danarosi, mi verrebbe da dire "veri" se non fosse troppo. Cmq quelli come noi che non hanno velleità e cercano solo di divertirsi e possibilmente di mostrare qualche buona immagine agli amici. Quelli che hanno avuto la 300, poi la 700 e qualcuno la 750 con degli sconfinamenti in 800/810 quasi per caso. Quelli "dell' 1,8 è meglio". Quelli che con lo smart ci telefonano e al più fanno uno scatto come promemoria. Non a caso tutti questi ora stanno alla finestra e non si fiondano su Z6 o Z7. Non hanno capito che forse sono la maggioranza, o meglio qualche brand lo ha capito (fuji). E lo ha capito qualche brand "marginale" che propone ottiche minimali come queste. https://nikonrumors.com/2019/03/15/meike-50mm-f-1-7-lens-for-nikon-z-mount-review.aspx/
Attendiamo senza troppa ansia la corrispondente ML della 600/610/750, magari semplificata rispetto alle attuali (che ce ne facciamo dei filmati) a 1200/1500 fiorini massimi e attendiamo pure una serie di fissi piccoli, leggeri, f/2 e f2,8, ne basterebbero 3, gli zoom f/4 ci sono già (oddio, mancherebbe un 70/200/300 f4 o f3,5-5,6).

Inviato da: BrunoBruce il Mar 19 2019, 11:33 AM

scusate ma davvero un produttore si aspetta di incrementare le vendite all'infinito? a chi dovrebbe venderle tutte ste reflex? non è cibo, parliamo di reflex, un prodotto per il 90% di noi di puro hobbie, e costoso pure. dopo il boom c'è sempre la crisi, vedi mercato auto. i produttori hanno la solita avidità degli imprenditori. per sopravvivere di sicuro nikon e canon non devono vendere più reflex o ML ma investire in prodotti più utili e indispensabili, ma loro lo sanno.
detto questo, al momento la reflex o ML perfetta o quasi non vogliono e non gli interessa farla, ormai si vive di un'annuncio al giorno, una piccola novità canon, poi una nikon, poi una gli altri 7-8 produttori di fotocamere, è il mercato dell'elettronica che va così ormai, altrimenti le fabbriche stanno ferme.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Mar 19 2019, 11:36 AM

QUOTE(robermaga @ Mar 19 2019, 12:07 AM)

Beh, però vedo che ciò che è legato all'immagine (leggi foto, che altro!) è ancora il 50%. Naturalmente concordo col fatto che il genere fotocamera/obiettivi e pure fotocamere tascabili o bridge sia in grossa difficoltà per le ragioni sopra espresse. Ho sentito addirittura oggi che "la mela morsicata" sta tirando fuori uno smart con fotocamera in gradi di fare pure lo sfocato e di qualità, sembra! Comunque quello degli smart è in grande evoluzione e a breve riusciranno a fare quello che una ottima bridge più realizzare e forse più.
Che dire ... penso che il mercato si restringerà ai professionisti e agli amatori più irriducibili. Vedremo ...

Diciamo che in questo caso le differenze si vedono, ma per la gente normale tutto va bene e non avendo occhi allenati (inteso guardare una foto e capire quello che c’è dietro da un punto di vista tecnico) la foto di un cellulare di ultima generazione (ma anche di penultima) va più che bene

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: BrunoBruce il Mar 19 2019, 11:53 AM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Mar 19 2019, 11:36 AM)

Diciamo che in questo caso le differenze si vedono, ma per la gente normale tutto va bene e non avendo occhi allenati (inteso guardare una foto e capire quello che c’è dietro da un punto di vista tecnico) la foto di un cellulare di ultima generazione (ma anche di penultima) va più che bene

Ciao,
Alessandro.

beh, viste a quella grandezza (960*540px) c'è poco da scoprire le differenze, l'abisso c'è in stampa, negli ingrandimenti, nelle foto con poca luce ecc. ma cmq concordo che per i non fotografi c'è la convinzione che uno smartphone faccia foto di alto livello perché nello spot tv dicono così.
molte volte in viaggio la mia ragazza fa delle foto praticamente uguali alle mie (come posizione, inquadratura ecc) ma lei le fa con l'ultimo iphogn. beh nel mio laptop da 17" la differenza la vede anche un cieco

Inviato da: paolo92 il Mar 19 2019, 11:59 AM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Mar 19 2019, 11:36 AM)

Diciamo che in questo caso le differenze si vedono, ma per la gente normale tutto va bene e non avendo occhi allenati (inteso guardare una foto e capire quello che c’è dietro da un punto di vista tecnico) la foto di un cellulare di ultima generazione (ma anche di penultima) va più che bene

questo tizio ha centrato abbastanza la questione... se sei un fotografo, rivolgiti ancora a Canikon... altrimenti, già adesso per la grande maggioranza del mondo è diventato difficile distinguere una foto di una superprofessionale da quella di uno smartphone.
La strada (ahimè) è quella.

QUOTE(BrunoBruce @ Mar 19 2019, 11:53 AM)

beh, viste a quella grandezza (960*540px) c'è poco da scoprire le differenze, l'abisso c'è in stampa, negli ingrandimenti, nelle foto con poca luce ecc. ma cmq concordo che per i non fotografi c'è la convinzione che uno smartphone faccia foto di alto livello perché nello spot tv dicono così.

hai ragionissima, se le guardi bene ancora le differenza si palesano, ma quanti al mondo d'oggi stampano e fanno ingrandimenti?

Inviato da: BrunoBruce il Mar 19 2019, 12:01 PM

voglio proporvi una domanda, secondo voi, non sarebbe più allettante l'idea di avere una compatta FF con un piccolo zoom (tipo un 28-50) piuttosto che acquistare una ML e tutto il parco ottiche annesso? non so, penso alla leica Q2 e Q-P, alla sony RX1R (tralasciando il prezzo al momento) che però ad oggi sono con ottica fissa.
ecco io una compatta FF con un ottica tipo un 24-70 f4 di alta qualità la acquisterei per il tipo di foto che faccio io (paesaggio e ritratto)

Inviato da: paolo92 il Mar 19 2019, 12:12 PM

QUOTE(BrunoBruce @ Mar 19 2019, 12:01 PM)

voglio proporvi una domanda, secondo voi, non sarebbe più allettante l'idea di avere una compatta FF con un piccolo zoom (tipo un 28-50) piuttosto che acquistare una ML e tutto il parco ottiche annesso? non so, penso alla leica Q2 e Q-P, alla sony RX1R (tralasciando il prezzo al momento) che però ad oggi sono con ottica fissa.
ecco io una compatta FF con un ottica tipo un 24-70 f4 di alta qualità la acquisterei per il tipo di foto che faccio io (paesaggio e ritratto)

ci sta, ma ancora adesso compatte così non se ne trovano...

Inviato da: BrunoBruce il Mar 19 2019, 12:22 PM

Io personalmente la reflex la cambierei per un sistema molto più compatto di una ml più altre ottiche da portarsi dietro, appunto per un sistema fisso, soprattutto in viaggio sarebbe risolutivo

Inviato da: Alessandro Castagnini il Mar 19 2019, 12:23 PM

Bruno, le differenze si vedono anche così...
Ovvio che poi al pc su schermo più grande le differenze si vedono di più, ma uno che non ha idea di quello che guarda dirà che il cellulare fa foto più belle

Inviato da: BrunoBruce il Mar 19 2019, 12:26 PM

Sisì esatto, se fai lo stesso test con una persona non abituata alla qualità fotografica sparerà a casaccio perché per lei sono uguali, anzi alcuni ti diranno che preferiscono le foto fatte con il cellulare (effetto bokeh artificiale)

Inviato da: Alessandro Castagnini il Mar 19 2019, 12:59 PM

Inviato da: fullerenium2 il Mar 19 2019, 01:23 PM

Tutte giuste osservazioni. Avete mai visto come le persone scorrono le pagine di Instagram? Come navigano tra le pagine di FB o Flickr? Col pollice che consuma lo schermo a forza di scorrere.
Quindi pensare di notare le differenze tra vera fotocamera e smartphone è impensabile.
Ho visto e provato qualche telefono che crea l’effetto sfocato. Assolutamente una oscenità perché fa un semplice scontorno del soggetto in primo piano diventando una figurina attaccata sullo sfondo.
Ci sono già fotocamere FF tascabili come la Sony RX. Se la volete tascabile lasciate perdere lo zoom altrimenti vi ritrovate in mano una Z6 o una A7.
Se volete anche lo zoom dovete scendere di formato APSC o m4/3.
Ci sono già fotocamere ad ottica fissa in formato APSC come la Fuji X100T o la richo GRIII. Vanno benissimo, hanno qualità molto alta, molto meglio di un cellulare e non costano un rene come la Sony RX. C’era anche la Nikon che faceva un sistema simile ma poi è morto, peccato.

Ma che ci dovete fare con una FF per fotografare in vacanza? Fatevi allora una medio formato, tanto il corpo Fuji è poco più grande di una Z.
Quindi nella maggior parte dei casi siamo noi stessi che creiamo confusione e non ci accontentiamo di quello che ci offre il mercato.
Sempre a cercare la FF ma deve essere piccola sennò le foto non si fanno.
C’era la Nikon Coolpix A ma non andava bene perché era APSC e con soli 16MP e con ottica fissa, come se lo smartphone avesse lo zoom (non considerate i modelli usciti ieri con 3 obiettivi) e avesse meno rumore e più latitudine.
Ripeto, siamo noi stessi che facciamo morire un sistema e poi ci lamentiamo.

Inviato da: BrunoBruce il Mar 19 2019, 03:08 PM

Beh da paesaggista per me la vacanza è un momento importante per fotografare nuovi orizzonti quindi porto sempre d800 e 21, se potessi avere una qualità simile in una compatta eviterei di portarmi dietro Kg di roba.
Ho visto una prova di confronto tra Leica q e una d850 con il 28 otus. L'impossibile non è poi così distante dalla realtà

Inviato da: fullerenium2 il Mar 19 2019, 03:59 PM

QUOTE(BrunoBruce @ Mar 19 2019, 03:08 PM)

Beh da paesaggista per me la vacanza è un momento importante per fotografare nuovi orizzonti quindi porto sempre d800 e 21, se potessi avere una qualità simile in una compatta eviterei di portarmi dietro Kg di roba.
Ho visto una prova di confronto tra Leica q e una d850 con il 28 otus. L'impossibile non è poi così distante dalla realtà

Senza andare sulle Leica e Zeiss, ma restando con i piedi a terra, la GRIII basta e avanza. Sempre meglio che un telefono. Ha pure il sensore stabilizzato. Tutto in una scatoletta.

Inviato da: Andrea Meneghel il Mar 19 2019, 06:20 PM

Mi permetto di fare una breve riflessione riguardo al confronto Reflex/Smatphone;le decine di video test/paragoni etc per me sottolineano solo una cosa, che si sta investendo davvero tanto per far evolvere sensori piccolissimi con sistemi ottici impensabili ( e risultati davvero importanti)...e molto poco..ma molto molto poco nel miglioramento degli attuali sensori montati sulle Reflex attuali; se Sony o chi per lei avesse lo stesso interesse battagliero che stanno negli ultimi anni dimostrando nel settore smartphone oggi avremmo reflex con sensori veramente da paura.
E' ovvio che una s10+ vada peggio di una DSLR...ma l'abisso non è così grande come dovrebbe essere confrontando le due tecnologie...ed il costo del comparto fotografico di uno smartphone di ultima generazione è irrisorio.

Andrea

Inviato da: BrunoBruce il Mar 19 2019, 06:43 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Mar 19 2019, 03:59 PM)

Senza andare sulle Leica e Zeiss, ma restando con i piedi a terra, la GRIII basta e avanza. Sempre meglio che un telefono. Ha pure il sensore stabilizzato. Tutto in una scatoletta.

però dubito che si avvicini a risultati da d800+zeiss. continuerò a sperare in una FF compatta con un piccolo zoom

QUOTE(Andrea Meneghel @ Mar 19 2019, 06:20 PM)

Mi permetto di fare una breve riflessione riguardo al confronto Reflex/Smatphone;le decine di video test/paragoni etc per me sottolineano solo una cosa, che si sta investendo davvero tanto per far evolvere sensori piccolissimi con sistemi ottici impensabili ( e risultati davvero importanti)...e molto poco..ma molto molto poco nel miglioramento degli attuali sensori montati sulle Reflex attuali; se Sony o chi per lei avesse lo stesso interesse battagliero che stanno negli ultimi anni dimostrando nel settore smartphone oggi avremmo reflex con sensori veramente da paura.
E' ovvio che una s10+ vada peggio di una DSLR...ma l'abisso non è così grande come dovrebbe essere confrontando le due tecnologie...ed il costo del comparto fotografico di uno smartphone di ultima generazione è irrisorio.

Andrea

Andrea concordo, secondo me sulle reflex si sta investendo poco perchè i 3 grandi produttori hanno smesso di farsi concorrenza, anzi, nikon e canon comprano da sony quindi hanno degli accordi commerciali per non uccidersi a vicenda ormai.

Inviato da: fullerenium2 il Mar 19 2019, 09:12 PM

QUOTE(BrunoBruce @ Mar 19 2019, 06:43 PM)

però dubito che si avvicini a risultati da d800+zeiss. continuerò a sperare in una FF compatta con un piccolo zoom
Andrea concordo, secondo me sulle reflex si sta investendo poco perchè i 3 grandi produttori hanno smesso di farsi concorrenza, anzi, nikon e canon comprano da sony quindi hanno degli accordi commerciali per non uccidersi a vicenda ormai.

Bruno, D800 con Otus faranno 1.5Kg (immagino).
La GRIII te la metti in tasca, ti muovi con agilità e ti fai le foto che preferisci.
Provala, poi se non ti piace me la rivendi :-)
In certi casi, chi si accontenta gode.

Inviato da: dan696 il Mar 20 2019, 12:04 AM

Newton diceva “le cose sono già complicate non c’è bisogno di renderle ancor più complesse”, e lavorava con una attrezzature quasi basica perché ciò gli permetteva di avere più tempo per creare. Quindi a mio parere spesso l’attrezzatura ci distrae dal processo creativo e ci rende ossessionati dai dettagli tecnici, quando il suo scopo invece dovrebbe esser quello di supportare il nostro estro.Una volta avevo una piccola ML Samsung con il 16 mm nonostante le sue limitazioni mi ha regalato delle belle soddisfazioni, leggera tascabile per le foto che vogliono “l’attimo dentro l’attimo” .Ho ritrovato poi lo stesso piacere e qualità migliore nel creare immagini utilizzando alcune FUJI (X E3 e XF10) e confesso che speravo in una n ML Nikon tascabile (stile FUJI) che utilizzasse le ottiche F, ma per ora …è una speranza. Quando poi le esigenze diventano complesse c’è la reflex e la sua compatibilità con le ottiche più varie, (uso ancora con soddisfazione, un vecchio 180 mm F2.8 D).

Inviato da: ribaldo_51 il Mar 20 2019, 07:43 AM

[quote name='BrunoBruce' date='Mar 19 2019, 11:53 AM' post='420123ma lei le fa con l'ultimo iphogn. beh nel mio laptop da 17" la differenza la vede anche un cieco
[/quote]
Probabilmente tutto vero, ma storpiare i nomi delle cose che non ci piacciono è una delle "nuove" abitudini più becere e meno educate tra quelle che ora vanno per la maggiore.

Inviato da: fullerenium2 il Mar 20 2019, 07:49 AM

QUOTE(dan696 @ Mar 20 2019, 12:04 AM)

Newton diceva “le cose sono già complicate non c’è bisogno di renderle ancor più complesse”, e lavorava con una attrezzature quasi basica perché ciò gli permetteva di avere più tempo per creare. Quindi a mio parere spesso l’attrezzatura ci distrae dal processo creativo e ci rende ossessionati dai dettagli tecnici, quando il suo scopo invece dovrebbe esser quello di supportare il nostro estro.Una volta avevo una piccola ML Samsung con il 16 mm nonostante le sue limitazioni mi ha regalato delle belle soddisfazioni, leggera tascabile per le foto che vogliono “l’attimo dentro l’attimo” .Ho ritrovato poi lo stesso piacere e qualità migliore nel creare immagini utilizzando alcune FUJI (X E3 e XF10) e confesso che speravo in una n ML Nikon tascabile (stile FUJI) che utilizzasse le ottiche F, ma per ora …è una speranza. Quando poi le esigenze diventano complesse c’è la reflex e la sua compatibilità con le ottiche più varie, (uso ancora con soddisfazione, un vecchio 180 mm F2.8 D).

Esattamente. Il problema di molti di noi è che vogliamo la super qualità sempre ed ovunque dimenticando il lato creativo.
Ed è per questo che suggerivo una Ricoh GRIII, invece se non c’è una D850 con un Otus non si possono fare fotografie.

Inviato da: BrunoBruce il Mar 20 2019, 08:00 AM

Concordo è una cosa ignobile, Mi prendo il maleducato, ma quella mela li proprio non la digerisco 😄

Battute a parte, non è che non si può fotografare senza reflex+Zeiss o simili, il fatto è che una volta provata quella qualità è difficile tornare indietro. Io mi accorgo persino quando cambio solo ottica (con un altra di altro livello ma non Zeiss), quindi figuriamoci a tornare su un dx.
Forse il sistema che digerisco meglio è il Fuji

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 20 2019, 08:04 AM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Mar 19 2019, 06:20 PM)

Mi permetto di fare una breve riflessione riguardo al confronto Reflex/Smatphone;le decine di video test/paragoni etc per me sottolineano solo una cosa, che si sta investendo davvero tanto per far evolvere sensori piccolissimi con sistemi ottici impensabili ( e risultati davvero importanti)...e molto poco..ma molto molto poco nel miglioramento degli attuali sensori montati sulle Reflex attuali; se Sony o chi per lei avesse lo stesso interesse battagliero che stanno negli ultimi anni dimostrando nel settore smartphone oggi avremmo reflex con sensori veramente da paura.
E' ovvio che una s10+ vada peggio di una DSLR...ma l'abisso non è così grande come dovrebbe essere confrontando le due tecnologie...ed il costo del comparto fotografico di uno smartphone di ultima generazione è irrisorio.

Andrea

Corrette osservazioni caro Andrea

Inviato da: BrunoBruce il Mar 20 2019, 08:05 AM

Poi forse ragiono troppo fa paesaggista, non ho l'attimo da cogliere, sto lì con il mio treppiedi e ammiro la natura.
Sicuramente facessi street una ML in dx con un 35 sarebbe molto più utile di una reflex e un 1.4

Inviato da: fullerenium2 il Mar 20 2019, 08:49 AM

QUOTE(BrunoBruce @ Mar 20 2019, 08:05 AM)

Poi forse ragiono troppo fa paesaggista, non ho l'attimo da cogliere, sto lì con il mio treppiedi e ammiro la natura.
Sicuramente facessi street una ML in dx con un 35 sarebbe molto più utile di una reflex e un 1.4

Poco prima avevi scritto: “se potessi avere una qualità simile in una compatta... “
quindi ho suggerito una “compatta” APSC. Ma se ti porti anche il cavalletto allora la compatta che cerchi ti si perde in tasca. Ma capisci anche tu che un Otus da 1kg di vetro sarà sempre sicuramente superiore ad una “compattina” da 3 etti.
Ma tu le foto le guardi a monitor al 200% e le stampi più grande del 60x40 e poi ti metti alla giusta distanza di osservazione?
Perché come ha detto qualcun altro stiamo perdendo un po’ il senso vero della fotografia.

Inviato da: BrunoBruce il Mar 20 2019, 09:01 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Mar 20 2019, 08:49 AM)

Poco prima avevi scritto: “se potessi avere una qualità simile in una compatta... “
quindi ho suggerito una “compatta” APSC. Ma se ti porti anche il cavalletto allora la compatta che cerchi ti si perde in tasca. Ma capisci anche tu che un Otus da 1kg di vetro sarà sempre sicuramente superiore ad una “compattina” da 3 etti.
Ma tu le foto le guardi a monitor al 200% e le stampi più grande del 60x40 e poi ti metti alla giusta distanza di osservazione?
Perché come ha detto qualcun altro stiamo perdendo un po’ il senso vero della fotografia.

Beh (utopisticamente) avere una compatta con una quantità simile ad una reflex avrebbe i suoi vantaggi non da meno, tipo in viaggio.
Non sono un patito conta px al 100% a monitor e ogni tanto stampo 20*30 e 30*45, la differenza come detto più volte la vedo molto nelle tonalità, ombre e luci, nello sfocato. Per questo prediligo sempre Zeiss (gusto personale eh).

Inviato da: lupaccio58 il Mar 20 2019, 11:51 AM

Dopo aver letto 'sta mappazza di roba vi dico che:

- Convivo benissimo con le mie reflex, il nostro è un rapporto solido e non sento bisogno alcuno di compattine o ml, cmq vogliate chiamarle.
- Non mi piacciono i social (semplicemente non capisco il perché si debba sputt..are i fatti propri sul web) quindi ho alcun account social da rimpolpare, fotograficamente parlando. Di più, credo di essere uno dei pochissimi a non aver mai postato una foto in rete.
- L'iphone lo uso solo per telefonare, quindi la bontà della sua fotocamera mi lascia totalmente indifferente.

Quanto sopra mi qualifica come un qualunquista asociale refrattario al progresso tecnologico (se così vogliamo descrivere l'avvento delle ml....), lo so, ma vi assicuro che vivo bene così!

Inviato da: MecoZ il Mar 20 2019, 12:03 PM

certo che se si confronta una foto fatta a mezzogiorno da uno Smartphone di fascia alta con una reflex e si pubblica la foto su Insta o FB ( e molti la osserveranno proprio su un monitor di un device mobile ) allora potete prendere la reflex e buttarla nel secchio della spazzatura.
Altra storia se si fotografa in condizioni di scarsa luce, e magari si vuole stampare immagini di qualità: in tal caso è lo smartphone a finire nel secchio.

Inviato da: BrunoBruce il Mar 20 2019, 12:36 PM

va beh, il telefono lo uso anche io per fare foto e video o per "cogliere l'attimo", ma per chi sente la Fotografia dentro è solo uno strumento per telefonare che possiede una fotocamera. prima parlavamo di processo creativo, anche con un ipotetico cellulare Hasselblad quel processo viene meno.
Lupaccio ho letto su juza che sei passato al lato oscuro della forza, ziess-cosina, come li chiami tu , mi fa piacere
ah non so se vale come ML ma qualche anno fa ho acquistato la sony a6000 con l'ottica standard, pur apprezzandone la tecnologia l'ho utilizzata pochi mesi, quindi forse sono più distante dal passaggio a ML professionali di quanto immagini

Inviato da: fullerenium2 il Mar 20 2019, 01:42 PM

QUOTE(BrunoBruce @ Mar 20 2019, 09:01 AM)

Beh (utopisticamente) avere una compatta con una quantità simile ad una reflex avrebbe i suoi vantaggi non da meno, tipo in viaggio.
Non sono un patito conta px al 100% a monitor e ogni tanto stampo 20*30 e 30*45, la differenza come detto più volte la vedo molto nelle tonalità, ombre e luci, nello sfocato. Per questo prediligo sempre Zeiss (gusto personale eh).

Santa pazienza Bruno, nel paesaggio, nell’ambito canonico di questo termine, ci dici dove dovrebbe essere lo sfuocato?
Se per paesaggio intendi dettagli di un fiore, di un insetto, di una porzione di inquadratura, allora potremmo parlare anche di sfuocato. Ma con una focale di 21mm o 28mm anche ad f/1.4 dove diamine lo crei lo sfuocato?
Tonalità, ombre, luci .... se hai una D800 o D850 in PP puoi fare quello che ti pare e le tonalità, ombre e luci le crei come piu ti piacciono.
Ho diversi Ai, AFD, G, nonché Fuji mirrorless, ma il vero limite è il mio non l’ottica o il corpo macchina e tutta sta differenza di tonalità ed ombre non le vedo.
Guarda che fa più danno un bilanciamento del bianco sbagliato in ripresa che la tonalità intrinseca di un obiettivo.
Non dubito che alcune lenti abbiamo un loro timbro colore, ma sarà tutto equalizzato in PP.
ultimamente lo sto dicendo spesso, qui c’è dell’effetto placebo.

Poi come dice Lupaccio, se si vive bene e si è felici con una Reflex o si è soddisfatti da uno smartphone, perché cambiare? Sacrosante parole! Però poi non bisogna desiderare un oggetto più piccolo di una Reflex ma con la stessa qualità e performance.

Inviato da: BrunoBruce il Mar 20 2019, 02:09 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Mar 20 2019, 01:42 PM)

Santa pazienza Bruno, nel paesaggio, nell’ambito canonico di questo termine, ci dici dove dovrebbe essere lo sfuocato?
Se per paesaggio intendi dettagli di un fiore, di un insetto, di una porzione di inquadratura, allora potremmo parlare anche di sfuocato. Ma con una focale di 21mm o 28mm anche ad f/1.4 dove diamine lo crei lo sfuocato?
Tonalità, ombre, luci .... se hai una D800 o D850 in PP puoi fare quello che ti pare e le tonalità, ombre e luci le crei come piu ti piacciono.
Ho diversi Ai, AFD, G, nonché Fuji mirrorless, ma il vero limite è il mio non l’ottica o il corpo macchina e tutta sta differenza di tonalità ed ombre non le vedo.
Guarda che fa più danno un bilanciamento del bianco sbagliato in ripresa che la tonalità intrinseca di un obiettivo.
Non dubito che alcune lenti abbiamo un loro timbro colore, ma sarà tutto equalizzato in PP.
ultimamente lo sto dicendo spesso, qui c’è dell’effetto placebo.

Poi come dice Lupaccio, se si vive bene e si è felici con una Reflex o si è soddisfatti da uno smartphone, perché cambiare? Sacrosante parole! Però poi non bisogna desiderare un oggetto più piccolo di una Reflex ma con la stessa qualità e performance.

Ma ovviamente lo sfocato è riferito a ottiche da ritratto e tele in genere (vedi 100 e 135 Zeiss)

per quanto riguarda le tonalità la pensavo come te, poi ho acquistato 2 lenti Zeiss e il discorso è cambiato. anche io ho e ho avuto ottiche afd afs, samyang, sigma, tamron, avrò avuto una dozzina di lenti ma la tonalità delle ottiche Zeiss le altre non le riproducono. forse, e dico forse, perdendoci molto tempo in post produzione tra filtri e bilanciamento, forse ti ci avvicini. ripeto che sto parlando del mio gusto personale, poi molti preferiscono i sigma a Zeiss, ma io nei miei scatti riconosco ad occhio quasi tutte le lenti che ho avuto senza guardare gli exif quindi sono sicuro che non è placebo.
sarò rompi….. ma non tirate fuori sempre la storia che in post produzione si fa tutto perché non è vero, altrimenti avremmo tutti il 18-55 e in post otterremmo le tonalità Leica.
già il solo filtro UV o ND cambia la tonalità dell'ottica, se poi non la vedete tanto meglio per voi
poi si fa per parlare eh, stiamo parlando di passa tempo, quindi passiamolo

Inviato da: fullerenium2 il Mar 20 2019, 02:30 PM

QUOTE(BrunoBruce @ Mar 20 2019, 02:09 PM)

Ma ovviamente lo sfocato è riferito a ottiche da ritratto e tele in genere (vedi 100 e 135 Zeiss)

per quanto riguarda le tonalità la pensavo come te, poi ho acquistato 2 lenti Zeiss e il discorso è cambiato. anche io ho e ho avuto ottiche afd afs, samyang, sigma, tamron, avrò avuto una dozzina di lenti ma la tonalità delle ottiche Zeiss le altre non le riproducono. forse, e dico forse, perdendoci molto tempo in post produzione tra filtri e bilanciamento, forse ti ci avvicini. ripeto che sto parlando del mio gusto personale, poi molti preferiscono i sigma a Zeiss, ma io nei miei scatti riconosco ad occhio quasi tutte le lenti che ho avuto senza guardare gli exif quindi sono sicuro che non è placebo.
sarò rompi….. ma non tirate fuori sempre la storia che in post produzione si fa tutto perché non è vero, altrimenti avremmo tutti il 18-55 e in post otterremmo le tonalità Leica.
già il solo filtro UV o ND cambia la tonalità dell'ottica, se poi non la vedete tanto meglio per voi
poi si fa per parlare eh, stiamo parlando di passa tempo, quindi passiamolo

Ah io il tempo lo devo passare per forza... a letto con la febbre :-)
Certo che si fa per parlare.
Non ho mai messo filtri UV davanti alle mie ottiche ma da un paio d’anni a questa parte hanno tutti i filtri UV.
Sono un po’ pignolo, è risaputo, però sul mio monitor non vedo nessuna differenza, giuro! E non creano neanche riflessi strani, giuro. Uso i pro1 digital o gli Haida MC. Compro l’uno o l’altro a seconda di cosa costa meno. Posso dire che sono soddisfattissimo degli Haida. Prendine uno su Amazon. Lo provi e se non ti piace lo restituisci. Ma se ti piace però mi offri una birra a bologna :-)
Sui filtri ND ti do pienamente ragione. Forse da qualche parte avevo visto un confronto e i NISI erano i più neutri anche rispetto ai Lee.

Tornando a bomba... vuoi un grandangolo per il paesaggio, un tele f/1.8 per lo sfuocato nel ritratto.... capisci che una compatta non può fare tutto questo, perché questo si chiama FF ad ottica intercambiabile. Neanche una Sony RX andrebbe bene per te

Tempo al tempo, vedrai che tra 10 o 20 anni faranno una FF ad ottica fissa che con la AI ti ricrea lo sfuocato di qualsiasi focale ed apertura.

Inviato da: BrunoBruce il Mar 20 2019, 02:37 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Mar 20 2019, 02:30 PM)

Ah io il tempo lo devo passare per forza... a letto con la febbre :-)
Certo che si fa per parlare.
Non ho mai messo filtri UV davanti alle mie ottiche ma da un paio d’anni a questa parte hanno tutti i filtri UV.
Sono un po’ pignolo, è risaputo, però sul mio monitor non vedo nessuna differenza, giuro! E non creano neanche riflessi strani, giuro. Uso i pro1 digital o gli Haida MC. Compro l’uno o l’altro a seconda di cosa costa meno. Posso dire che sono soddisfattissimo degli Haida. Prendine uno su Amazon. Lo provi e se non ti piace lo restituisci. Ma se ti piace però mi offri una birra a bologna :-)
Sui filtri ND ti do pienamente ragione. Forse da qualche parte avevo visto un confronto e i NISI erano i più neutri anche rispetto ai Lee.

Tornando a bomba... vuoi un grandangolo per il paesaggio, un tele f/1.8 per lo sfuocato nel ritratto.... capisci che una compatta non può fare tutto questo, perché questo si chiama FF ad ottica intercambiabile. Neanche una Sony RX andrebbe bene per te

Tempo al tempo, vedrai che tra 10 o 20 anni faranno una FF ad ottica fissa che con la AI ti ricrea lo sfuocato di qualsiasi focale ed apertura.

azz mi spiace, rimettiti presto!
si gli uv sono molto neutri, gli ND invece tendono a creare dominanti (non ho comprato roba super costosa, haida e simili)
certo l'ideale sarebbe avere una rx1 con un 21 fisso e un'altra rx1 con un 85/100 da tenere nell'altra tasca

mi accontenterei di una compatta con un'ottica wide max 28 tipo leica, però per esseri umani, vediamo cosa ci sarà di nuovo in futuro

Inviato da: lupaccio58 il Mar 20 2019, 03:08 PM

QUOTE(BrunoBruce @ Mar 20 2019, 12:36 PM)

Lupaccio ho letto su juza che sei passato al lato oscuro della forza, ziess-cosina, come li chiami tu

, mi fa piacere

"passato" è una parola grossa, diciamo che dopo tanti anni sono stato costretto a riconoscere che su alcune focali Nikon non è affatto il top che credevo, e mi sono adeguato di conseguenza

Ma l'ho fatto con spirito critico, non talebano, ed oggi il mio parco ottico è equamente suddiviso fra lenti Nikon e Cosina-Zeiss. E le amo tutte anche se poi fra queste ce n'è una che ha un posto particolare nel mio cuore, e naturalmente mi riferisco al 135 Apo Sonnar

QUOTE(fullerenium2 @ Mar 20 2019, 01:42 PM)

Poi come dice Lupaccio, se si vive bene e si è felici con una Reflex o si è soddisfatti da uno smartphone, perché cambiare? Sacrosante parole! Però poi non bisogna desiderare un oggetto più piccolo di una Reflex ma con la stessa qualità e performance.

Così, giusto per spiegarla meglio, io ho la convinzione che le mie reflex abbiano il giusto ingombro e peso per quello che sono le mie esigenze, è probabile che con macchine più piccole non mi troverei altrettanto bene

Inviato da: BrunoBruce il Mar 20 2019, 03:15 PM

QUOTE(lupaccio58 @ Mar 20 2019, 03:08 PM)

"passato" è una parola grossa, diciamo che dopo tanti anni sono stato costretto a riconoscere che su alcune focali Nikon non è affatto il top che credevo, e mi sono adeguato di conseguenza

Ma l'ho fatto con spirito critico, non talebano, ed oggi il mio parco ottico è equamente suddiviso fra lenti Nikon e Cosina-Zeiss. E le amo tutte anche se poi fra queste ce n'è una che ha un posto particolare nel mio cuore, e naturalmente mi riferisco al 135 Apo Sonnar

hai anche il 100 makro? non li ho ancora provati ma il 100 mi sembra avere più carattere mentre il 135 un po' troppo perfetto, è una mia impressione?il 100 è sempre stato un mio piccolo sogno (insieme al 58 1.4). ho il 105 DC ma è limitato alla ritrattistica (ecco lo sfocato del dc forse zeiss non ce l'ha)

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 20 2019, 05:43 PM

QUOTE(BrunoBruce @ Mar 20 2019, 08:05 AM)

Poi forse ragiono troppo fa paesaggista, non ho l'attimo da cogliere, sto lì con il mio treppiedi e ammiro la natura.
Sicuramente facessi street una ML in dx con un 35 sarebbe molto più utile di una reflex e un 1.4

Stesso ragionamento mio, ma poi l'ho provata e presa, in questo caso difatti il peso è superfluo ma non è solo quello

Inviato da: lupaccio58 il Mar 20 2019, 09:24 PM

QUOTE(BrunoBruce @ Mar 20 2019, 03:15 PM)

hai anche il 100 makro? non li ho ancora provati ma il 100 mi sembra avere più carattere mentre il 135 un po' troppo perfetto, è una mia impressione?il 100 è sempre stato un mio piccolo sogno (insieme al 58 1.4). ho il 105 DC ma è limitato alla ritrattistica (ecco lo sfocato del dc forse zeiss non ce l'ha)

Ho anche il Makro Planar ma qui andiamo off topic di brutto, in caso parliamone al bar

Inviato da: fullerenium2 il Mar 20 2019, 09:24 PM

QUOTE(BrunoBruce @ Mar 20 2019, 03:15 PM)

hai anche il 100 makro? non li ho ancora provati ma il 100 mi sembra avere più carattere mentre il 135 un po' troppo perfetto, è una mia impressione?il 100 è sempre stato un mio piccolo sogno (insieme al 58 1.4). ho il 105 DC ma è limitato alla ritrattistica (ecco lo sfocato del dc forse zeiss non ce l'ha)

Naaaaa..... il 105DC lo si usa anche per tante altre cose. Qui ho messo qualche paesaggio fatto col 105DC (in autofocus senza stare a pistolare in manuale nella ricerca della massima precisione):
https://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=113773&st=500

non è uno Zeiss, ma diversamente bella.

Inviato da: fullerenium2 il Mar 21 2019, 07:27 AM

Scusate se insisto e non voglio offendere nessuno.
Però mi fareste vedere questa tavolozza alla Ansel Adams che non si poteva fare con una compatta ad ottica fissa tipo GRIII o la vecchia Nikon Coolpix A?
Solo per capire di cosa è capace accoppiata D8xx più Zeiss.

Inviato da: fullerenium2 il Mar 21 2019, 07:39 AM

QUOTE(BrunoBruce @ Mar 20 2019, 02:37 PM)

azz mi spiace, rimettiti presto!
si gli uv sono molto neutri, gli ND invece tendono a creare dominanti (non ho comprato roba super costosa, haida e simili)
certo l'ideale sarebbe avere una rx1 con un 21 fisso e un'altra rx1 con un 85/100 da tenere nell'altra tasca

mi accontenterei di una compatta con un'ottica wide max 28 tipo leica, però per esseri umani, vediamo cosa ci sarà di nuovo in futuro

Guarda qua cosa ti hanno realizzato: https://fstoppers.com/gear/yongnuo-announces-500-4k-camera-android-4g-and-canon-ef-mount-345735
Un telefono con una baionetta.
Smartphone Reinvented

Inviato da: Alessandro Castagnini il Mar 21 2019, 09:03 AM

Si, l’avevo visto in qualche rumor tempo fa
Vediamo come sarà...

Inviato da: fullerenium2 il Mar 21 2019, 09:17 AM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Mar 21 2019, 09:03 AM)

Si, l’avevo visto in qualche rumor tempo fa
Vediamo come sarà...

Bruno ha detto che lo compra e ci attacca un Otus con baionetta Canon.

Così può anche parlare al telefono mentre scatta la foto panoramica facendo credere a tutti che è al lavoro :-)

A parte gli scherzi, ma perché ogni benedetta novità, adattatore, accrocchio, viene da subito prodotto con baionetta Canon?
Anche per corpo Fuji hanno fatto già da molto tempo un adattatore che conserva AF di obiettivi Canon ma niente per Nikon.
Dico, ma perché?

Inviato da: BrunoBruce il Mar 21 2019, 09:55 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Mar 21 2019, 09:17 AM)

Bruno ha detto che lo compra e ci attacca un Otus con baionetta Canon.

Così può anche parlare al telefono mentre scatta la foto panoramica facendo credere a tutti che è al lavoro :-)

A parte gli scherzi, ma perché ogni benedetta novità, adattatore, accrocchio, viene da subito prodotto con baionetta Canon?
Anche per corpo Fuji hanno fatto già da molto tempo un adattatore che conserva AF di obiettivi Canon ma niente per Nikon.
Dico, ma perché?

Ahahah, cos'è questa nuova diavoleria, nono non ci penso nemmeno 😂
Boh forse la baionetta Canon è più semplice da adattare, o semplicemente paga più di Nikon 😅
Non ho prove tecniche ma se vuoi posso inviarti dei nef d800+21 così valuti con il tuo metodo di elaborazione, e magari poi ordini uno zeiss anche tu😁👍
Sui grandangoli per me non c'è storia, Zeiss batte Nikon un po' in tutto, sui mediotele Nikon ha più carte da giocarsi, soprattutto perché ha l'af(per me che porto gli occhiali è difficile focheggiare con un PDC millimetrica), le tonalità sono sempre diverse ma Nikon ha delle ottime ottiche di carattere

Inviato da: fullerenium2 il Mar 21 2019, 10:00 AM

QUOTE(BrunoBruce @ Mar 21 2019, 09:55 AM)

Ahahah, cos'è questa nuova diavoleria, nono non ci penso nemmeno 😂
Boh forse la baionetta Canon è più semplice da adattare, o semplicemente paga più di Nikon 😅
Non ho prove tecniche ma se vuoi posso inviarti dei nef d800+21 così valuti con il tuo metodo di elaborazione, e magari poi ordini uno zeiss anche tu😁👍
Sui grandangoli per me non c'è storia, Zeiss batte Nikon un po' in tutto, sui mediotele Nikon ha più carte da giocarsi, soprattutto perché ha l'af(per me che porto gli occhiali è difficile focheggiare con un PDC millimetrica), le tonalità sono sempre diverse ma Nikon ha delle ottime ottiche di carattere

Secondo me è perché Nikon se la tira e blocca con qualche diavoleria chi vuol fare il reverse engineering al suo sistema AF. È convinta che così vende più obiettivi Nikkor.
Invece non sa che almeno da 10 anni la gente vuole sistemi aperti (almeno nel campo fotografico).

Inviato da: BrunoBruce il Mar 21 2019, 10:44 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Mar 21 2019, 10:00 AM)

Secondo me è perché Nikon se la tira e blocca con qualche diavoleria chi vuol fare il reverse engineering al suo sistema AF. È convinta che così vende più obiettivi Nikkor.
Invece non sa che almeno da 10 anni la gente vuole sistemi aperti (almeno nel campo fotografico).

Esatto, poi onestamente la scelta di fare una ML professionale con un altra baionetta mi lascia un po' perplesso, capisco la possibilità di fare ottiche f1.0 e 1.2 ma la butto lì, secondo me se la z7 avesse avuto la baionetta F il titolo della discussione sarebbe stato :a voi quando arriva la z7?

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 21 2019, 11:52 AM

QUOTE(BrunoBruce @ Mar 21 2019, 10:44 AM)

Esatto, poi onestamente la scelta di fare una ML professionale con un altra baionetta mi lascia un po' perplesso, capisco la possibilità di fare ottiche f1.0 e 1.2 ma la butto lì, secondo me se la z7 avesse avuto la baionetta F il titolo della discussione sarebbe stato :a voi quando arriva la z7?

Mi spiace essere bastian contrario, ma ho sentito persone un po più al vertice che mi hanno spiegato il perchè di questa variante
purtroppo non posso parlare sono blindato.. ma ti poso solo dire che questo attacco potrà in futuro tirar fuori tecniche diverse in quest'ambito
e per questo motivo hanno pensato a questa baionetta con adattatore,
un po come l'FT1 poi arenato per mancanza di uno sviluppo futuro, evidentemente pensavano già a questo,
staremo a vedere molto è oscuro anche per me e per loro... chi vivrà vedrà...

Inviato da: Alessandro Castagnini il Mar 21 2019, 12:03 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Mar 21 2019, 11:52 AM)

Mi spiace essere bastian contrario, ma ho sentito persone un po più al vertice che mi hanno spiegato il perchè di questa variante
purtroppo non posso parlare sono blindato..
...cut...

Attendiamo allora.

Inviato da: BrunoBruce il Mar 21 2019, 12:04 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Mar 21 2019, 11:52 AM)

Mi spiace essere bastian contrario, ma ho sentito persone un po più al vertice che mi hanno spiegato il perchè di questa variante
purtroppo non posso parlare sono blindato.. ma ti poso solo dire che questo attacco potrà in futuro tirar fuori tecniche diverse in quest'ambito
e per questo motivo hanno pensato a questa baionetta con adattatore,
un po come l'FT1 poi arenato per mancanza di uno sviluppo futuro, evidentemente pensavano già a questo,
staremo a vedere molto è oscuro anche per me e per loro... chi vivrà vedrà...

grazie per la risposta, almeno terremo accesa la speranza

Inviato da: fullerenium2 il Mar 21 2019, 12:25 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Mar 21 2019, 11:52 AM)

Mi spiace essere bastian contrario, ma ho sentito persone un po più al vertice che mi hanno spiegato il perchè di questa variante
purtroppo non posso parlare sono blindato.. ma ti poso solo dire che questo attacco potrà in futuro tirar fuori tecniche diverse in quest'ambito
e per questo motivo hanno pensato a questa baionetta con adattatore,
un po come l'FT1 poi arenato per mancanza di uno sviluppo futuro, evidentemente pensavano già a questo,
staremo a vedere molto è oscuro anche per me e per loro... chi vivrà vedrà...

Per me l’attacco possono farlo anche quadrato. Quello che conta è il risultato finale e le possibilità che il mercato offre.
Parlo ad esempio di questo: https://www.techartpro.it/Adattatore+Autofocus/shop_articoli.phtml

Oppure questo: https://nikonrumors.com/2018/11/28/two-new-kipon-nikon-z-autofocus-adapters-to-be-announced-in-early-2019.aspx/
Guardo al presente, il futuro è troppo variabile, una mossa sbagliata e sei fuori dai giochi.

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 21 2019, 01:54 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Mar 21 2019, 12:25 PM)

Per me l’attacco possono farlo anche quadrato. Quello che conta è il risultato finale e le possibilità che il mercato offre.
Parlo ad esempio di questo: https://www.techartpro.it/Adattatore+Autofocus/shop_articoli.phtml

Oppure questo: https://nikonrumors.com/2018/11/28/two-new-kipon-nikon-z-autofocus-adapters-to-be-announced-in-early-2019.aspx/
Guardo al presente, il futuro è troppo variabile, una mossa sbagliata e sei fuori dai giochi.

io invece sono il contrario guardo al futuro, il presente lo vedo sotto gli occhi tutti i giorni...
tutte le case pensano per se, Canon lo stesso ha fatto la baionetta più grande vuol dire che anche li bolle qualcosa...
Nikon lo stesso, le altre magari in un futuro lo faranno oppure no boh vedremo,
ma sia ben chiaro uno che sceglie Nikon e il sistema ML apprezza questa novità, e acquisterà adattatori di terze parti per agganciarci qualcosa di terze parti che gli interessa
chi non passa o non affianca rimane con il sistema Reflex e in un futuro si vedrà,
ricorda che la parola futuro in questo campo e nell'elettronica in generale è pochi anni/mesi...

Inviato da: sarogriso il Mar 21 2019, 02:38 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Mar 21 2019, 01:54 PM)

chi non passa o non affianca rimane con il sistema Reflex e in un futuro si vedrà,
ricorda che la parola futuro in questo campo e nell'elettronica in generale è pochi anni/mesi...

Su questo non ci piove

e il "futuro" per essere così effimero trascina nella stessa condizione anche il "passato", la scelta poi va dallo stare sull'orlo del gorgo e partecipare attivamente a tutti gli step per poter restare sempre attuali al massimo o stare un po' più larghi senza necessariamente fare tutti gli upgrade offerti.

Ciao
Saro

Inviato da: robermaga il Mar 21 2019, 03:02 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Mar 21 2019, 11:52 AM)

Mi spiace essere bastian contrario, ma ho sentito persone un po più al vertice che mi hanno spiegato il perchè di questa variante
purtroppo non posso parlare sono blindato.. ma ti poso solo dire che questo attacco potrà in futuro tirar fuori tecniche diverse in quest'ambito
e per questo motivo hanno pensato a questa baionetta con adattatore,
un po come l'FT1 poi arenato per mancanza di uno sviluppo futuro, evidentemente pensavano già a questo,
staremo a vedere molto è oscuro anche per me e per loro... chi vivrà vedrà...

Malgrado problemi di compatibilità, adattatori originali o di terze parti o quello che varranno, QUI, sul problema ATTACCO Z, penso che Maurizio abbia pienamente ragione e indipendentemente dalle fonti che ha. Non credo che il 50 1,8 S, il 24-70 f/4 S, lo straordinario (sembra) 14-30 f/4 abbiano la resa che abbiamo visto o gli MTF che abbiamo visto, DI PER SE! Siamo di fronte alle migliori ottiche Nikkor di sempre nella loro tipologia e questo è dovuto semplicemente al nuovo innesto Z, il buco largo e corto, come lo ha ben definito il mio amico Gian Carlo. Sono convintissimo di questo e non credo che un trasferimento progettuale di queste in attacco F (sempre che sia possibile otticamente) dia gli stessi risultati. Cosi come resto convinto che un 105 f/4 afs darà sulla Z7 quello che da attualmente sulla 850. Così come qualsiasi vecchia ottica F.

Inviato da: fullerenium2 il Mar 21 2019, 03:26 PM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Mar 21 2019, 01:54 PM)

io invece sono il contrario guardo al futuro, il presente lo vedo sotto gli occhi tutti i giorni...
tutte le case pensano per se, Canon lo stesso ha fatto la baionetta più grande vuol dire che anche li bolle qualcosa...
Nikon lo stesso, le altre magari in un futuro lo faranno oppure no boh vedremo,
ma sia ben chiaro uno che sceglie Nikon e il sistema ML apprezza questa novità, e acquisterà adattatori di terze parti per agganciarci qualcosa di terze parti che gli interessa
chi non passa o non affianca rimane con il sistema Reflex e in un futuro si vedrà,
ricorda che la parola futuro in questo campo e nell'elettronica in generale è pochi anni/mesi...

Diciamo che la D800 rappresentò l’innovazione e lo poniamo ad anno zero. Da allora ad oggi sono passati bho forse 6-7 anni. Oggi 2019 dopo 7 anni a quale innovazione abbiamo assistito? Che da 36 siamo passati a 45MP.
La prima A7 nacque anch’essa nel 2013. Da allora cosa è migliorato? Probabilmente l’AF ma per chi usa la fotocamera in vacanza neanche se ne sarà accorto.
Sono passati 6-7 anni che in tecnologia sono tanti, no?!!

Cosa è successo negli smartphone in questi 7 anni? Tiro in ballo iPhone perché è quello che uso. Nel 2012 c’era iPhone 5 con iOS 6.0. Oggi c’è iPhone .... X, Xr, Xs e forse qualcun altro con 2 fotocamere, zoom ottico e stabilizzatore, per non parlare delle varie menate SW per simulare lo sfuocato.
Si, in 7 anni tra gli smartphone sono successe diverse cose, tra le Reflex o ML abbiamo sempre lo stesso contorno, lo stesso sensore e lo stesso approccio (persino il menu della mia D700 è uguale a quella della D850.... ).

Baionetta più larga... e cosa vorranno mai farci??!! Fare ottiche decentrabili che decentrano di più? Metterci dentro un sensore che si avvicina al medio formato? Metterci un sensore curvo? Peccato che la baionetta andrà bene ma le ottiche no, da rifarle tutte da capo.
Speriamo che tra altri 6-7 anni avrò ancora voglia di fotografare per sperimentare la presunta innovazione sempre che i costi siano accessibili.

Inviato da: BrunoBruce il Mar 21 2019, 03:54 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Mar 21 2019, 03:26 PM)

Diciamo che la D800 rappresentò l’innovazione e lo poniamo ad anno zero. Da allora ad oggi sono passati bho forse 6-7 anni. Oggi 2019 dopo 7 anni a quale innovazione abbiamo assistito? Che da 36 siamo passati a 45MP.
La prima A7 nacque anch’essa nel 2013. Da allora cosa è migliorato? Probabilmente l’AF ma per chi usa la fotocamera in vacanza neanche se ne sarà accorto.
Sono passati 6-7 anni che in tecnologia sono tanti, no?!!

Cosa è successo negli smartphone in questi 7 anni? Tiro in ballo iPhone perché è quello che uso. Nel 2012 c’era iPhone 5 con iOS 6.0. Oggi c’è iPhone .... X, Xr, Xs e forse qualcun altro con 2 fotocamere, zoom ottico e stabilizzatore, per non parlare delle varie menate SW per simulare lo sfuocato.
Si, in 7 anni tra gli smartphone sono successe diverse cose, tra le Reflex o ML abbiamo sempre lo stesso contorno, lo stesso sensore e lo stesso approccio (persino il menu della mia D700 è uguale a quella della D850.... ).

Baionetta più larga... e cosa vorranno mai farci??!! Fare ottiche decentrabili che decentrano di più? Metterci dentro un sensore che si avvicina al medio formato? Metterci un sensore curvo? Peccato che la baionetta andrà bene ma le ottiche no, da rifarle tutte da capo.
Speriamo che tra altri 6-7 anni avrò ancora voglia di fotografare per sperimentare la presunta innovazione sempre che i costi siano accessibili.

guarda ti quoto in toto, secondo me stanno cercando di reinventare qualcosa che era già talmente evoluto e affidabile che necessitava solo di ulteriori affinamenti, es. stabilizzazione sensore, mirino ibrido o elettronico come Dio comanda, un otturatore elttronico (penso alla macro e astrofotografia), insomma quello che oggi stanno innovando solo sulle ML e non si sognano di metterlo sulle reflex, anzi no lo faranno tra 6-7 anni quando il 50% delle fotocamere sarà ML, allora diranno ritornate alle reflex gli abbiamo messo alcune cose delle ML!
che con una baionetta più grande sicuramente si posso migliorare alcuni aspetti delle ottiche, ma non credo che ci sarà una rivoluzione

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 21 2019, 10:01 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Mar 21 2019, 03:26 PM)

Diciamo che la D800 rappresentò l’innovazione e lo poniamo ad anno zero. Da allora ad oggi sono passati bho forse 6-7 anni. Oggi 2019 dopo 7 anni a quale innovazione abbiamo assistito? Che da 36 siamo passati a 45MP.
La prima A7 nacque anch’essa nel 2013. Da allora cosa è migliorato? Probabilmente l’AF ma per chi usa la fotocamera in vacanza neanche se ne sarà accorto.
Sono passati 6-7 anni che in tecnologia sono tanti, no?!!

Cosa è successo negli smartphone in questi 7 anni? Tiro in ballo iPhone perché è quello che uso. Nel 2012 c’era iPhone 5 con iOS 6.0. Oggi c’è iPhone .... X, Xr, Xs e forse qualcun altro con 2 fotocamere, zoom ottico e stabilizzatore, per non parlare delle varie menate SW per simulare lo sfuocato.
Si, in 7 anni tra gli smartphone sono successe diverse cose, tra le Reflex o ML abbiamo sempre lo stesso contorno, lo stesso sensore e lo stesso approccio (persino il menu della mia D700 è uguale a quella della D850.... ).

Baionetta più larga... e cosa vorranno mai farci??!! Fare ottiche decentrabili che decentrano di più? Metterci dentro un sensore che si avvicina al medio formato? Metterci un sensore curvo? Peccato che la baionetta andrà bene ma le ottiche no, da rifarle tutte da capo.
Speriamo che tra altri 6-7 anni avrò ancora voglia di fotografare per sperimentare la presunta innovazione sempre che i costi siano accessibili.

Mah.... non sono d'accordo nel campo fotografico ci sono state innovazioni per quanto riguarda display, menù, pulsanti vari, più performanti e messi meglio,
ottiche nuove, sensori più evoluti,
certo che se facessero un salto triplo e carpiato si brucerebbero tutto in qualche anno e poi... non vendono più nulla,
gli smartphone si sono andati avanti bene ma non esagerati dai, sono prodotti vecchi confezionati bene e la gente ci casca e acquista...
io sono sempre stato con Iphone dalla versione 1 e ora alla versione dieci cosa ho in mano,
un prodotto più veloce sicuro ma con una fotocamera che fa cag.ama per l'amor del cielo deve fare il telefono non le foto,
questo per dire che a mio avviso il passo è stato fatto sia da una parte che dall'altra, non si può voler di più,
ci sono prodotti per tutte le tasche e le mani basta solo sapere scegliere a prescindere dal brand e dal sistema,
io ho uno e l'altro come penso quasi tutti e sono contento,
e se proprio devo essere sincero mi sta cominciando a piacere più la nuova entrata
devo solo andare in pensione poi i test e le foto li faccio davvero, purtroppo per il momento il tempo è tiranno,
ma non mancherà qualche foto appena posso.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Mar 22 2019, 07:28 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Mar 21 2019, 10:01 PM)

Mah.... non sono d'accordo nel campo fotografico ci sono state innovazioni per quanto riguarda display, menù, pulsanti vari, più performanti e messi meglio,
ottiche nuove, sensori più evoluti,
certo che se facessero un salto triplo e carpiato si brucerebbero tutto in qualche anno e poi... non vendono più nulla,
gli smartphone si sono andati avanti bene ma non esagerati dai, sono prodotti vecchi confezionati bene e la gente ci casca e acquista...
io sono sempre stato con Iphone dalla versione 1 e ora alla versione dieci cosa ho in mano,
un prodotto più veloce sicuro ma con una fotocamera che fa cag.ama per l'amor del cielo deve fare il telefono non le foto,
questo per dire che a mio avviso il passo è stato fatto sia da una parte che dall'altra, non si può voler di più,
ci sono prodotti per tutte le tasche e le mani basta solo sapere scegliere a prescindere dal brand e dal sistema,
io ho uno e l'altro come penso quasi tutti e sono contento,
e se proprio devo essere sincero mi sta cominciando a piacere più la nuova entrata
devo solo andare in pensione poi i test e le foto li faccio davvero, purtroppo per il momento il tempo è tiranno,
ma non mancherà qualche foto appena posso.

Concordo!
Per la parte in rosso ti auguro che tutto vada come pensi

Inviato da: fullerenium2 il Mar 22 2019, 07:50 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Mar 21 2019, 10:01 PM)

Mah.... non sono d'accordo nel campo fotografico ci sono state innovazioni per quanto riguarda display, menù, pulsanti vari, più performanti e messi meglio,
ottiche nuove, sensori più evoluti,
certo che se facessero un salto triplo e carpiato si brucerebbero tutto in qualche anno e poi... non vendono più nulla,
gli smartphone si sono andati avanti bene ma non esagerati dai, sono prodotti vecchi confezionati bene e la gente ci casca e acquista...
io sono sempre stato con Iphone dalla versione 1 e ora alla versione dieci cosa ho in mano,
un prodotto più veloce sicuro ma con una fotocamera che fa cag.ama per l'amor del cielo deve fare il telefono non le foto,
questo per dire che a mio avviso il passo è stato fatto sia da una parte che dall'altra, non si può voler di più,
ci sono prodotti per tutte le tasche e le mani basta solo sapere scegliere a prescindere dal brand e dal sistema,
io ho uno e l'altro come penso quasi tutti e sono contento,
e se proprio devo essere sincero mi sta cominciando a piacere più la nuova entrata
devo solo andare in pensione poi i test e le foto li faccio davvero, purtroppo per il momento il tempo è tiranno,
ma non mancherà qualche foto appena posso.

È qui il problema, come dici tu: “certo che se facessero un salto triplo e carpiato si brucerebbero tutto in qualche anno e poi... non vendono più nulla... “

Lascia perdere i test e fa le foto, qualsiasi fotocamera va bene, fare i test serve solo a scoprire quello che già sappiamo dentro di noi.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Mar 22 2019, 09:37 AM

Nel frattempo, vediamo le novità in casa Nvidia:

https://techcrunch.com/2019/03/18/nvidia-ai-turns-sketches-into-photorealistic-landscapes-in-seconds/?guccounter=1&guce_referrer_us=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLml0Lw&guce_referrer_cs=J_zqgO0tfUBbEAKQXcU45Q? Anche se siamo OT

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 22 2019, 09:46 AM

QUOTE(Alessandro Castagnini @ Mar 22 2019, 07:28 AM)

Concordo!
Per la parte in rosso ti auguro che tutto vada come pensi

Grazie carissimo lo spero anche per te, dai siamo quasi coetanei, forse qualche mese più vecchio io

QUOTE(fullerenium2 @ Mar 22 2019, 07:50 AM)

Lascia perdere i test e fa le foto, qualsiasi fotocamera va bene, fare i test serve solo a scoprire quello che già sappiamo dentro di noi.

Forse per te è così, ma per me no, io dei test on-line me ne ba...tto le bols mentre invece dei miei correlati alla mia esperienza mi fanno pru
per cui continuo con i test...

la tecnologia è così d è una marea di anni che è così da quando ero piccolo e cominciavo a muovere i primi passi in questo campo,
un passettino alla volta, è commerciale e se non fai così ti bruci subito, a mio avviso i passi ultimamente li stanno facendo un po troppo lunghi,
questo sai cosa vuol dire non serve che te lo spiego, i prodotti sono già vecchi quando li fai uscire dai negozi, e te vuoi andare ancora più veloce,
tira il freno di stazionamento e pensaci bene

Inviato da: fullerenium2 il Mar 22 2019, 11:20 AM

QUOTE(Maurizio Rossi @ Mar 22 2019, 09:46 AM)

Grazie carissimo lo spero anche per te, dai siamo quasi coetanei, forse qualche mese più vecchio io

Forse per te è così, ma per me no, io dei test on-line me ne ba...tto le bols mentre invece dei miei correlati alla mia esperienza mi fanno pru
per cui continuo con i test...

la tecnologia è così d è una marea di anni che è così da quando ero piccolo e cominciavo a muovere i primi passi in questo campo,
un passettino alla volta, è commerciale e se non fai così ti bruci subito, a mio avviso i passi ultimamente li stanno facendo un po troppo lunghi,
questo sai cosa vuol dire non serve che te lo spiego, i prodotti sono già vecchi quando li fai uscire dai negozi, e te vuoi andare ancora più veloce,
tira il freno di stazionamento e pensaci bene

Maurizioooooo frenaaaaa.... io sto fermo sei tu che corri

Io sono seduto (anzi a letto) ad aspettare cosa offrirà il mercato se ci sarà vera innovazione. A me vanno bene i piccoli passettini, per cui aspetto che sommando questi piccoli passettini si arrivi al famoso grande passo per l’umanita.
Fotografo per diletto, godo con la D700 ed altrettanto con la Fuji e quando sarà il caso mi prendo anche la GRIII . Ogni fotocamera ha la sua destinazione d’uso ed ogniuno usa quello che più gli fa comodo.

Tuttavia parlando di pura innovazione e tralasciando i gusti personali e gli affetti, la tecnologia ce la stanno dando col contagocce e a me non sta bene per cui come detto aspetto che si arrivi al grande passo.
A breve rilasciano il firmware per la A9 con un AF basato su AI (chissà poi cosa vorrà dire e che mirabolanti operazioni farà). Stanno ritardando l’uscita della A9ii perché aspettano la contromossa di CaNikon, insomma roba da gioco a scacchi o Risico.
Quindi appare chiaro come può sembrare che i vari brand abbiano i cassetti pieni di soluzioni e ne tirano una fuori a seconda delle necessità. Poi sta a noi cosa scegliere ed aspettare il momento giusto.

Inviato da: MecoZ il Mar 22 2019, 12:20 PM

comunque mi intrometto in questa proficua discussione sulle mirabili innovazioni delle nuove mirrorless per mostrare in un video l'anticipo della fine della fotografia cosi come la conosciamo, tra machine learning e IA non vi è alcuna speranza. Un cellulare connesso alla rete sfornerà immagini inarrivabili per qualsiasi sensore con qualsiasi pezzo di vetro messo davanti. Qui disegnano in malo modo ma con miliardi di miliardi di texture in memoria già oggi è possible scattare una foto di pessima qualità e trasformarla in un capolavoro di resa cromatica e nitidezza senza nessun tipo di artefatto o difetto dovuto a strani percorsi della luce.

https://youtu.be/p5U4NgVGAwg

Inviato da: MecoZ il Mar 22 2019, 12:25 PM

https://petapixel.com/2017/11/01/photo-enhancement-starting-get-crazy/

Inviato da: Alessandro Castagnini il Mar 22 2019, 12:43 PM

Avevo messo il link un po’ più su

Inviato da: Maurizio Rossi il Mar 22 2019, 12:52 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Mar 22 2019, 11:20 AM)

Maurizioooooo frenaaaaa.... io sto fermo sei tu che corri

Io sono seduto (anzi a letto) ad aspettare cosa offrirà il mercato se ci sarà vera innovazione. A me vanno bene i piccoli passettini, per cui aspetto che sommando questi piccoli passettini si arrivi al famoso grande passo per l’umanita.
Fotografo per diletto, godo con la D700 ed altrettanto con la Fuji e quando sarà il caso mi prendo anche la GRIII . Ogni fotocamera ha la sua destinazione d’uso ed ogniuno usa quello che più gli fa comodo.

Tuttavia parlando di pura innovazione e tralasciando i gusti personali e gli affetti, la tecnologia ce la stanno dando col contagocce e a me non sta bene per cui come detto aspetto che si arrivi al grande passo.
A breve rilasciano il firmware per la A9 con un AF basato su AI (chissà poi cosa vorrà dire e che mirabolanti operazioni farà). Stanno ritardando l’uscita della A9ii perché aspettano la contromossa di CaNikon, insomma roba da gioco a scacchi o Risico.
Quindi appare chiaro come può sembrare che i vari brand abbiano i cassetti pieni di soluzioni e ne tirano una fuori a seconda delle necessità. Poi sta a noi cosa scegliere ed aspettare il momento giusto.

Ok avevo capito che volevi un qualcosa di più performante che faccia anche i toast e che giochi in borsa facendoti guadagnare autonomamente senza interpellarla
come sa Sony, non fate altro che parlare della concorrenza che ho provato e non mi sembra così esagerata da stare avanti anni luce alla Nikon,
comunque staremo a vedere cosa propone il mercato, certo che se tutti aspettano il mercato fallisce e non ci sarebbero mai novità,
per cui godiamoci le innovazioni e speriamo che diano un freno a questo processo che va veloce come la Tav,
naturalmente alcune parole sono ironiche ma tanto per rendere l’idea

Inviato da: Seba_F80 il Apr 2 2019, 09:15 AM

ragazzi, il thread è interessante e mi interessa, ma non ce la faccio a leggerlo tutto.

Per come la vedo io, da appassionato, non da professionista, se dalla mattina alla sera le reflex scompaiono io avrei questi problemi:
- le ottiche AF-D Nikon?
- spendere soldi (tanti) che non ho mai speso per una reflex pro (es. una buona 24Mpxl con corpo D850) per fare le stesse cose.

Le prestazioni superiori, per chi ha la capacità di apprezzarle, sono indubbie, la tecnica permette le evoluzioni ed i miglioramenti.
Ma oggi per me l'evoluzione vera, che mi mette appetito a cambiare corpo (ho "solo" una "vecchia" D300 ed una F60) sono:
- sensore evoluto; miglior gamma dinamica in primis e rumore ad alte ISO
- compatibilità con ottiche Nikon del passato! Gli ottimi AIS? E le chicche AF-D (es. l'80-200 AFS f/2.8) .. le terze parti, si, perché alla fine potrei averne
- (e forse doveva stare in top alla lista) mirino più comodo, sistema di visione dell'inquadratura migliore, specie in scarsa luce (e qui la ML vince, può "amplificare" la luce, una reflex no, la luce è quella della scena).

Per cui mi immagino una mirrorless che comprerei davvero con piacere e di cui avrei grande voglia:
- ha un sensore da meno di 2000Mpxl .. mi basta il taglio Z6
- guardandola dal lato del display, è un po' più larga; io ho mani grandi e già con lo smartphone da 5,6" a volte ho scomodità a tenerlo per molto tempo in mano, per una mattonella come un vecchio iPhone 5 avrei solo scomodità ad impugnare
- alleggerita del vetro del pentaprisma ed annessi e connessi, cmq non pesa più di una corrente reflex e forse magari 100gr in meno; non entro in crisi per 500gr nella borsa, ma se posso avere lo stesso con 150gr in meno perché no, se questo non comporta un costo 10 volte il 150 (di peso) di risparmio?

- spingendomi con l'immaginazione, ereditando il concetto che ha reso la reflex vincente rispetto ad altri sistemi, è ancora più modulare della reflex.

Per es, sulla reflex non potevi comprare un mirino più grande (o forse no, mi pare con le "vecchie" Nikon F3 ed F4 potevi cambiare addirittura la parte superiore al pentaprisma, per avere un mirino per es HP). Oggi, che il mirino di una ML è un oggetto in vetro si, ma con innesto alla piastra madre via connettori elettrici, potrei fare come sul computer; smonto il mirino ed innesto un mirino più generoso o specifico.

-[questo vale anche per la reflex, ma se lo fanno per ML per me è un di più]: un "battery grip" che non è solo un alloggio batterie ed una replica di pulsanti (magari ai pro serve così), ma da spazio ad una serie di pulsanti programmabili a piacere.
Dal poter lanciare una raffica particolare se premo tasto #1 a raffica di tipo 2 se premo il pulsante #2. Oppure assegnare funzioni per richiamo rapido non presenti "di serie" sul corpo. Ovvero poter "personalizzare" il corpo macchina semplicemente via elettronica.

Anche le automobili, come ai loro esordi quando erano molto simili a carrozze senza traino cavallo, hanno ancora in comune con le attuali ruote, sterzo e posto dove ti siedi, ma tante altre cose si sono cambiate ed evolute.
Una per tutte, il cruscotto "riconfigurabile" (può piacere o meno).

L'elettronica ed un sistema display/monitor rende possibili tante cose.

Le ML, in ogni caso, non potranno mai risolvere un problema "ecologico", per funzionare hanno bisogno più più corrente che una reflex; devono alimentare un display viewfinder.

Seba

Inviato da: fullerenium2 il Apr 2 2019, 09:59 AM

QUOTE(Seba_F80 @ Apr 2 2019, 09:15 AM)

ragazzi, il thread è interessante e mi interessa, ma non ce la faccio a leggerlo tutto.

Per come la vedo io, da appassionato, non da professionista, se dalla mattina alla sera le reflex scompaiono io avrei questi problemi:
- le ottiche AF-D Nikon?
- spendere soldi (tanti) che non ho mai speso per una reflex pro (es. una buona 24Mpxl con corpo D850) per fare le stesse cose.

Le prestazioni superiori, per chi ha la capacità di apprezzarle, sono indubbie, la tecnica permette le evoluzioni ed i miglioramenti.
Ma oggi per me l'evoluzione vera, che mi mette appetito a cambiare corpo (ho "solo" una "vecchia" D300 ed una F60) sono:
- sensore evoluto; miglior gamma dinamica in primis e rumore ad alte ISO
- compatibilità con ottiche Nikon del passato! Gli ottimi AIS? E le chicche AF-D (es. l'80-200 AFS f/2.8) .. le terze parti, si, perché alla fine potrei averne
- (e forse doveva stare in top alla lista) mirino più comodo, sistema di visione dell'inquadratura migliore, specie in scarsa luce (e qui la ML vince, può "amplificare" la luce, una reflex no, la luce è quella della scena).

Per cui mi immagino una mirrorless che comprerei davvero con piacere e di cui avrei grande voglia:
- ha un sensore da meno di 2000Mpxl

.. mi basta il taglio Z6
- guardandola dal lato del display, è un po' più larga; io ho mani grandi e già con lo smartphone da 5,6" a volte ho scomodità a tenerlo per molto tempo in mano, per una mattonella come un vecchio iPhone 5 avrei solo scomodità ad impugnare
- alleggerita del vetro del pentaprisma ed annessi e connessi, cmq non pesa più di una corrente reflex e forse magari 100gr in meno; non entro in crisi per 500gr nella borsa, ma se posso avere lo stesso con 150gr in meno perché no, se questo non comporta un costo 10 volte il 150 (di peso) di risparmio?

- spingendomi con l'immaginazione, ereditando il concetto che ha reso la reflex vincente rispetto ad altri sistemi, è ancora più modulare della reflex.

Per es, sulla reflex non potevi comprare un mirino più grande (o forse no, mi pare con le "vecchie" Nikon F3 ed F4 potevi cambiare addirittura la parte superiore al pentaprisma, per avere un mirino per es HP). Oggi, che il mirino di una ML è un oggetto in vetro si, ma con innesto alla piastra madre via connettori elettrici, potrei fare come sul computer; smonto il mirino ed innesto un mirino più generoso o specifico.

-[questo vale anche per la reflex, ma se lo fanno per ML per me è un di più]: un "battery grip" che non è solo un alloggio batterie ed una replica di pulsanti (magari ai pro serve così), ma da spazio ad una serie di pulsanti programmabili a piacere.
Dal poter lanciare una raffica particolare se premo tasto #1 a raffica di tipo 2 se premo il pulsante #2. Oppure assegnare funzioni per richiamo rapido non presenti "di serie" sul corpo. Ovvero poter "personalizzare" il corpo macchina semplicemente via elettronica.

Anche le automobili, come ai loro esordi quando erano molto simili a carrozze senza traino cavallo, hanno ancora in comune con le attuali ruote, sterzo e posto dove ti siedi, ma tante altre cose si sono cambiate ed evolute.
Una per tutte, il cruscotto "riconfigurabile" (può piacere o meno).

L'elettronica ed un sistema display/monitor rende possibili tante cose.

Le ML, in ogni caso, non potranno mai risolvere un problema "ecologico", per funzionare hanno bisogno più più corrente che una reflex; devono alimentare un display viewfinder.

Seba

Mirrorless Reinvented

Inviato da: Seba_F80 il Apr 2 2019, 10:23 AM

QUOTE(fullerenium2 @ Apr 2 2019, 10:59 AM)

Mirrorless Reinvented

a te piacerebbe?

Inviato da: fullerenium2 il Apr 2 2019, 07:36 PM

QUOTE(Seba_F80 @ Apr 2 2019, 10:23 AM)

a te piacerebbe?

Sognare è lecito e gratis :-)
Io sogno una D750 con sensore Z6, stabilizzato ed EVF.
Dei corpicini delle ML non me ne faccio nulla

Inviato da: BrunoBruce il Apr 3 2019, 08:22 PM

QUOTE(fullerenium2 @ Apr 2 2019, 08:36 PM)

Sognare è lecito e gratis :-)
Io sogno una D750 con sensore Z6, stabilizzato ed EVF.
Dei corpicini delle ML non me ne faccio nulla

ma non hanno lo stesso sensore? ok evoluto ma non è lo stesso?

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NikonClub.it Community _ NIKON DIGITAL REFLEX _ Vantaggi Della Reflex Sulla Ml

Inviato da: F.Giuffra il Feb 25 2019, 01:39 PM

Inviato da: fullerenium2 il Feb 25 2019, 01:51 PM

Inviato da: Antonio Canetti il Feb 25 2019, 02:34 PM

Inviato da: fullerenium2 il Feb 25 2019, 05:04 PM

Inviato da: Maurizio Rossi il Feb 25 2019, 08:23 PM

Inviato da: Mauro Villa il Feb 25 2019, 08:48 PM

Inviato da: lupaccio58 il Feb 25 2019, 08:56 PM

Inviato da: Mauro Villa il Feb 25 2019, 09:06 PM

Inviato da: F.Giuffra il Feb 25 2019, 09:59 PM

Inviato da: t_raffaele il Feb 25 2019, 10:25 PM

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