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Inviato da: brunogalli il May 30 2019, 10:17 PM

Ciao a tutti ,
Avrei cortesemente bisogno di una Vs opinione
Possiedo una Nikon d850 corredata dalla triade 24-70 70-200 14-24 e devo dire che mi danno una grandissima soddisfazione. Insomma non li venderei mai e poi mai.
Ci sono però parecchie situazioni di viaggio in cui mi fanno pensare ad uno zoom tuttofare tipo 28-300
La mia domanda è questa :
Secondo voi esiste un tuttofare che renda giustizia alla d850?
Grazie a tutti coloro che mi sappiano dare qualche opinione in merito
Ciao Bruno

Inviato da: maurizio angelin il May 30 2019, 10:40 PM

Assolutamente no.
IMHO of course

Inviato da: fullerenium2 il May 31 2019, 06:13 AM

Se vuoi un’escursione in più del 24-70 c’è il Sigma Art 24-105 f/4 che per me va meglio del 24-120 f/4 Nikon.
Se vuoi rimanere in casa Nikon allora prendi il 28-300 che va come il 24-120. Li ho avuti tutti e tre su D800.

Inviato da: Maurizio Rossi il May 31 2019, 09:07 AM

Ciao, hai già tre ottiche fantastiche, potresti (per portarti via meno peso) provare il 24/120mm a mio avviso va bene,
ed è un tutto fare da viaggio che abbinato al tuo 14/24mm copri un buon range di focali
il resto tipo 28/300 eviterei su quella reflex

Inviato da: boken il May 31 2019, 04:05 PM

Sigma ART 24-105 F4 oppure nikon 24-120 F4 (ma non esaltante)

Inviato da: bimatic il May 31 2019, 04:27 PM

No, non esiste...

L'unica alternativa al Sigma ART 24-105 ( escludo il nikkor 24-120 ) e', appunto il 28-300, per la banale considerazione che 28 e' poco meno wide di 24 ma 300 e' molto di piu' di 70,105 e 120.
Questa e' la mia opinione di "papa' fotografo", se non puoi cambiare lente ti devi adattare...
Io me lo sono goduto su D600, D750 e anche su D850 , ora su Z6 non avrebbe avuto senso con l'adattatore.

Inviato da: lupaccio58 il May 31 2019, 08:34 PM

Non posso che associarmi ai miei amici ...e a brunogalli suggerisco: hai speso già una discreta cifra per il corredo, a questo punto insieme al 28-300 prendi pure una 610 (ottimi usati vanno sui 700-750 euro) alla quale accoppiarlo e ti trovi con un complesso leggero da usare per svago. Ma la 850 no, per favore, lasciala stare, solo il pensiero fa venire i brividi

Inviato da: brunogalli il May 31 2019, 10:40 PM

Grazie a tutti x i commenti.
Come pensavo ,avendo ottime lenti che mi danno soddisfazione ,continuerò con queste abbandonando l’idea “malsana “ del 28-300 😢 portandomi appresso la mia cara triade nonostante peso ed ingombro
Buona serata a tutti

Inviato da: fullerenium2 il Jun 1 2019, 08:31 AM

Guarda che l’idea di Lupaccio mi sembra molto azzeccata! Pensaci.

Inviato da: rolubich il Jun 1 2019, 09:24 AM

A me non sembra invece una grande idea.
A parte che la risoluzione di un 24MP contro un 45MP c'è, ma non è abissale (37%), ammesso che i vari tuttofare siano così scarsi, se ridimensioni un file della D850 alle dimensioni di 24MP di una D750/610/600 avrai comunque un file non peggiore, anzi, leggermente superiore.
Quindi dal punto di vista della qualità del risultato non guadagni niente, dal punto di vista del peso (differenza 165gr) e delle dimensioni guadagni poco; piuttosto un fattore che terrei in considerazione è il valore portato in giro magari in posti con un certo rischio, in questo caso potrebbe avere un senso una fotocamera che abbia un valore decisamente inferiore.

Quindi, per rispondere a Bruno, se senti la voglia/necessità di non portarti sempre dietro la triade, prenditi un tuttofare senza preoccuparti troppo della qualità; starei su un Nikon 24-120mm od un Sigma 24-105mm piuttosto che su un 28-300mm, non tanto per la qualità ma per la focale minima: una foto fatta a 120mm si può sempre croppare pesantemente con 45MP, ma se con il 28mm sei stretto sei stretto e basta (in moltissime situazione i famosi tre passi indietro o non si possono fare o non servono a cambiare il campo inquadrato). Oppure prova l'ebbrezza tre obiettivi fissi, cosa che in viaggio ho sempre fatto senza sentirmi limitato.

Buona scelta

Inviato da: brunogalli il Jun 1 2019, 09:30 AM

grazie mille di nuovo.
Ho riflettuto su cio' che mi avete detto e penso che per un buon periodo andro' avanti a scorazzarmi la triade.
Eventualmente un pensierino sul 24-120 piuttosto che il 28 300 lo farò
grazie e buona giornata

Inviato da: Memez il Jun 1 2019, 09:39 AM

perchè non una bella X-T3 con 18-135?

Inviato da: mauriziot il Jun 1 2019, 02:03 PM

Personalmente non comprendo la questione: hai il 24 70 , il migliore tuttofare,; se è corto, croppi perché i pixel della D850 te lo consentono ampiamente.

Se ti serve qualcosa altro, fai su un fisso iperluminoso, e molto legge.

poi dipende sempre da cosa vuoi fotografare ...

Inviato da: robermaga il Jun 2 2019, 03:42 PM

Se la domanda fondamentale è questa, la risposta è no, ma non solo sulla 850, pure sulla D800 e probabilmente neppure sulla D750.
Tuttavia il compromesso è necessario a volte e in questo caso, visto che hai la triade, andrei direttamente sul 28-300 e per supplire al lato grandangolo, acquisterei e mi terrei "in tasca" un 20, pure un vecchio 20 AIS tanto queste focali si gestiscono bene anche senza l'AF e ... stanno davvero in tasca.
Questo per usare comunque la 850, ma non troverei peregrino acquistare una ML economica 4/3 o (per me meglio) APSC e li metterci in suo tuttofare che ci sta proprio bene per viaggi e turismo disinteressato (nel senso non impegnato).

Inviato da: gianni.24 il Aug 16 2019, 02:51 PM

Ciao a tutti,
mi permetto di intervenire visto che anch'io ho avuto il problema di cosa portarmi dietro. Come base uso il bighiera 80-200 f/2.8 e il 24-70 f/2.8 entrambi non VR, ma per "andare in giro" senza pensieri ho preso insieme alla D810 anche il 24-120 f/4 (offerto in kit) e devo dire che è un'ottica divertente. Naturalmente la differenza con gli altri due si sente, ma per girare appunto i vantaggi sono tanti:

- non mi porto dietro due ottiche, il peso ne risente, e posso usare una fondina invece di un backpack;

- non devo cambiare obiettivo magari in posti dove è meglio evitare, sia per la polvere sia per "rischi ambientali" connessi alla sottrazione...

- il diaframma aperto ad F4, specialmente sul tele, mi permette abbastanza di isolare il soggetto, anche se l'80-200 è un'altra cosa;

- il VR scattando in giro (quindi a mano libera) è indubbiamente un vantaggio;

- avere sempre la macchina "pronta" è divertente, e finisco per scattare più foto di quante ne facevo prima;

- il "reach" del 120 non è male, e comunque a portata ho sempre anche una D5200 con il 70-300 AF-S (che corretto per APC equivale ad un 105-450).

Non dover cambiare mai obiettivo è decisamente un plus che per viaggi grandi o piccoli è da non trascurare. Queste sono le mie motivazioni, e devo dire a distanza di qualche mese dall'acquisto che sono decisamente soddisfatto: ho delle ottiche con una "sovrapposizione" di focali, ma per utilizzo prettamente diverso, e mi va benissimo così.

Inviato da: aleta82 il Aug 17 2019, 01:35 PM

Ma un Nikkor 14-500 f/1.4 poco pesante e non costoso quando lo inventano?

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 17 2019, 04:52 PM

Ehh un po troppo estremo, ma mai dire mai...

Inviato da: Maurizio.Bianchi il Aug 18 2019, 08:27 AM

Ma perché una MFT da 16MP non ha un sensore più denso della D850? Eppure li c’è gente che si diverte con gli zoom! Solo su fu fu servono ottiche stellari e niente zoom?

Inviato da: lupaccio58 il Aug 19 2019, 06:01 AM

Quoto Roberto, se non ti va di portar peso questa è senz'altro la soluzione migliore. E la tua 850 ringrazia...

Inviato da: Maurizio.Bianchi il Aug 20 2019, 07:03 AM

Una MFT da soli 16MP ha una densità di 7.15 MP/cm2 mentre la D850 è molto meno densa con 5.32 MP/cm2.
Provi a fare dei calcoli. Quindi con una MFT si possono risolvere dettagli finissimi e servirebbero ottiche spaziali... tuttavia chiunque abbia una MFT utilizza uno zoom.
Ora il numero dei possessori di una qualsiasi MFT supera di gran lunga chi ha una D850.... siamo tutti burini noi che usiamo MFT?
Poi se vogliamo fare il discorso degli alti ISO e bla bla bla... qui mi trova d’accordo.

Inviato da: lupaccio58 il Aug 20 2019, 05:36 PM

Confesso che non so dare risposta alla sua domanda, magari dovrebbe chiedere a chi le compra. Personalmente resto indissolubilmente ancorato al mondo reflex e quindi mi permetto di sostenere che, a parer mio, chi spende uno schioppo per comprare una 850 per poi attaccargli una roba del genere tanto furbo non è, veda un pò lei...

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 20 2019, 05:55 PM

Ragazzi non andiamo sul personale, si può discutere confrontarsi senza offendere o quant'altro...
altrimenti poi mi costringete ad intervenire, grazie

Inviato da: Maurizio.Bianchi il Aug 20 2019, 08:46 PM

Non necessariamente per andare a fare la spesa devo tirar fuori sempre il SUV dal garage. Dipende dalla spesa che devo fare. Se devo prendere 1 etto di mortadella ed 1 litro di latte posso andarci anche col pandino. Se devo fare un festone nel giardino ed organizzare una grigliata ci andrò col SUV perché mi serve spazio per caricare carbonella, bibite e carne e sul pandino carico poca roba. Tanti per fare un paragone.
È vero che sul SUV ci carico sia la spesa piccola che quella grande, però perché scomodare il macchinone ed inquinare anche di più quando potrei andare con una semplice bicicletta a prendere il latte?
Il giusto mezzo alla giusta occasione.
Una gita fuori porta la posso fare anche con una semplice fotocamera o con la D850 attaccato al 28-300. Poi il giorno dopo quando esco senza la moglie mi porto dietro il cavalletto e qualche Milvus, no? È un sacrilegio?

Inviato da: lupaccio58 il Aug 21 2019, 06:08 AM

Per carità, nessun sacrilegio, se l'utilizzatore finale (che è quello che tira fuori i soldi...) è contento, allora siamo contenti tutti!

Inviato da: Mauro Villa il Aug 21 2019, 07:52 AM

Personalmente ho risolto con la Panda cross, pandino e suvvino.

A mio modestissimo parere le foto si fanno con il cuore e con il cervello, macchine e obiettivi sono solo degli strumenti. Quando uno scatto mi emoziona dei pixel o delle lineee per millimetro di risoluzione o di tutte quelle amenità strumentali da laboratorio non me ne può fregare di meno.

ps ma perchè pandino minuscolo e suv urlato?

Inviato da: Maurizio.Bianchi il Aug 21 2019, 08:15 AM

Perché pandino è pandino e SUV significa Sport Utility Vagon. Come ASL (Azienda Sanitaria Locale), oppure DVT (Desmodromic Variable Timing) o YRC (Yamaha Ride Control)
Vabbè ci siamo capiti, nessun urlo :-)

Inviato da: Maurizio.Bianchi il Aug 21 2019, 08:49 AM

Ma infatti la domanda iniziale era se si poteva essere felici con un tuttofare attaccato alla D850 e non era una richiesta per un’ottica specialistica tipo un 21mm o un 100mm.
Quindi senza avere il palato troppo fine....

Inviato da: lupaccio58 il Aug 21 2019, 01:29 PM

Chi è di bocca buona vive meglio, questo è innegabile!

Inviato da: Maurizio.Bianchi il Aug 21 2019, 02:21 PM

C’è chi in 1 anno ci fa 2300 scatti e poi la mette in vendita... meglio metterci su un obiettivo tuttofare ed usarla anche nelle gite fuori porta invece che montarci su dei Milvus ed usarlo solo in casa.
Questo è vero sacrilegio.

Inviato da: umbertomonno il Aug 21 2019, 04:11 PM

Se mi è permesso io sulla 850 ci ho attaccato il Milvus 35/2 e come tuttofare sono rimasto veramente contento. Ma anche per tutto il resto.
Certo se devi andare al GP di Vattelappesca non è proprio indicato, ma in verità non ci ho ancora provato...
1berto

Inviato da: Maurizio Rossi il Aug 21 2019, 06:10 PM

Inviato da: Maurizio.Bianchi il Aug 21 2019, 06:38 PM

Il 35mm è stata sempre l’ottica universale adatta un po’ per tutte le applicazioni, ma non oserei mai usarlo per un ritratto stretto o a volte può essere troppo lungo per ritrarre la facciata di una chiesa.
Tante volte il passo indietro non basta ed ecco che il classico zoom tuttofare viene in aiuto dove hai un 24mm ed un medio tele.
Poi se uno è veramente bravo, esce di casa già con un progetto in mente e decide di portarsi solo col 105mm ad esempio.
Ma io ad esempio non sono così bravo.

Inviato da: umbertomonno il Aug 21 2019, 07:10 PM

Allora abbini il Nikon AFS 35/1,8 all' AFS 85/1,8 e vivi felice, contento e soddisfatto
Ma forse aspetti l'uscita del nuovo zoom AFS 14-300/1,4 E FL ....un giorno lo faranno
Dai retta due ottiche come quelle che ho indicato non ti faranno rimpiangere (quasi) mai quelle che hai lasciato a casa.
1berto

Inviato da: Maurizio.Bianchi il Aug 21 2019, 08:32 PM

Ma non deve dirlo a me ma a chi ha aperto il topic.
Io ho la Z col 24-70 per quando passeggio ed uno zoom è innegabilmente comodo. Poi vuoi mettere... una ML fa tanto giovanile !

Inviato da: umbertomonno il Aug 22 2019, 07:42 AM

Scusa per l'equinozio, ma il mio consiglio lo ritengo valido per ogni Fx che venga usata in tutte le occasioni e che, con il tempo, può essere ampliata a piacere e con l'esperienza maturata.
Poi ognuno è sempre libero di usare quello che più gli si confà (e ci mancherebbe pure).
1berto

Inviato da: robermaga il Aug 24 2019, 03:03 PM

Va bene divagare, siamo su un forum, va dato per scontato che le buone foto le fa il fotografo e non l'attrezzatura (che comunque aiuta) , sono d'accordissimo che non conta l'ultadettaglio, la supernitidezza ecc ai fini di una buona foto. Cose e concetti che considero la base, i fondamentali e non dei luoghi comuni.
Ma Bruno fa una domanda precisa ed è il "renda giustizia alla 850" che mi turba e che richiede una risposta precisa.
Perché Bruno ha speso un circa 3500 fiorini per la 850 e molto giustamente l'ha corredata della triade, cosa molto appropriata e pure costosa. Ora Bruno vuole intraprendere un viaggio e chiede se esista un tuttofare che "renda giustizia" ai 3500 fiorini spesi per la fotocamera. Pensa pure (e giustamente a mio parere) a un 28-300 che è l'unico supertuttofare in casa Nikon. Io ho detto e ripeto che va benissimo, ma che ciò non significa rendere "giustizia" alla 850 e ai soldi spesi, poiché con una 610 e lo stesso zoom o addirittura con una piccola APSC ML e il suo tuttofare e aggiungo pure una piccola e leggera D5600 e un classico 18-200/300, i risultati nelle condizioni di viaggio e in quella tipologia di foto, non saranno poi molto dissimili, con il vantaggio di leggerezza, praticità, velocità d'uso ecc ecc.

Chi scrive è un vecchio (stravecchio) amatore con un passato di fotografo presso enti pubblici e pure io nel mio saltuario divertimento sono solito usare addirittura "roba vecchia" sulla mia D800E nel senso di 28-105 Afd e molto nel senso di stravecchi fissi del tipo AI/AIS, una mini collezione che quando capita integro ancora. Per sbaglio qualche foto buona mi viene (indipendentemente dalle ottiche), ma sono pienamente cosciente che della mia decina e più, non tutti "rendono giustizia" alla fotocamera. Di recente ho preso il Nikkor 85 1,8 AFS G ... beh si, quello si che rende giustizia, e la differenza si vede a colpo, anche col vecchio blasonato 105 2,5 AIS, una delle vecchie glorie Nikon. Poi forse le linee/mm mi smentiranno, ma poco mi interessa.
Una precisazione però, e questo lo darei per assodato. Su una superpix, qualsiasi ottica anche un infimo c..o di bicchiere non darà soddisfazione e tantomeno "renderà giustizia" ai soldi spesi ..., ma darà sempre un filino di più sul piano dell'"inutile dettaglio" e della "inutile nitidezza", di quello che darebbe sui 18/20 e forse 24 mpx. Di contro c'è la spesa, il peso ecc.
Roberto